Наверное холивар. ВСЛ или ЗСЛ?

  и так многие переходят на релок

Когда держал восточников, ходил на состязания, смотрел как  много релок,  и как ничтожно мало восточников, и как релки почти  все призы выносят.  Но я все таки за отдельных собак, а не за породу.

бред сивой кобылы  :biggrin: зсл чаще самая добычливая из пород да и более практична на того же кабана , а ты походу все автомат калашкикова ищеш чтоб стреляла при любой погоде , не бывает такого , любой породой надо заниматся , если собака пришлась по душе то какая фиг разница какая порода .

в этом отношении максимуса можно понять а тебя нет ,  ему впарили за дорого проблемных собак с которыми  по рингу даже не пройтись а у тебя просто нет понимания что такое собака охотника.

почти все прошли через первоначальное перебирание собак , тут зазорного нет не чего по сути это настройка под себя кто то пойже кто то раньше приходит к своему нужному,  но не "автомату калашникова"

 

зсл самая худьшая их профильных пород.это шлак как порода и только лишь отдельные особи а это максимум 10% от всей породы тащят ее на своем горбу.породы в целом и не было.не один охотник из старого покаления не отозвался о зсл как о породе.все как один говорят шлак.охотились с гончими.спониэлями.но только спрашиваю про зсл все как один говорят не знаем не кого у кого хоть что-то бы работала.как только появились вольер и спортцмены где можно посмотреть родуху и диплом то кончилась лайка. появились спикулянты и барыги которые пытались заработать на щенках.я говорил что надо отменить вольер не потому что животное страдает.а просто чтоб отобрать зароботок у барыг собаками.кто везет своих на вольные?очень мало.сколько срабатывают на диплом?еще меньше.теперь надеюсь не будет вольерных рвачей которые в лесу ноли и уйдут они в забвение.да и сама зсл потеряет все потому как чтоб она раскрылась в лесу это нужно уйма усилий но это можно проделывать и с любой дворнягой.посмотрим что будет через 10 лет.мой прогноз что зсл будет в меньшенстве и от нее будут отказыватся все кто хочет охотится с собакой.

Да не нужно обращать внимание на клоунов просто цирк уехал ,а они остались

у меня были и зсл в свое время я прекрасно понимаю о чем веду речь , сейчас держу всл не потому что они лучше или хуже потому что мне нравятся , на их примере могу привести пример "тебя" , в свое время был такой кобель тобол , появилась пара тройка недалеких "типа тебя" давай лажать кобла и породу за одно , в итоге лет за пять, десять похерили чьито многолетние труды и в замен не чего не дали , а потомки того тобола вполне стабильно дают и работу и экстерьер ,мои за пример пойдут , имхо, гнать надо заранее таких как ты с форума

 

да в уши дуть горазды.вольерных дипломов вереницы.заработают пусть вольный.да не в жизнь так массово.99 процентов останутся без расценки.спорить горазды.я говорю что мои дерьмо.кто говорит что его работают?получи вольный.да все сразу начинают.да нахер.да не хочу.да че писюнами меряться.хоть у одной собаки в России есть 5 вольных?по 20 вольерных и в разных городах.но не одного вольного.да потому что это декаративка.которая только в вольере где хозяин в 100 метрах и забор кругом вокруг хозяина бегает.да че там говорить. тащат хлам.значит это кому-то надо.

  а потомки того тобола вполне стабильно дают и работу и экстерьер ,мои за пример пойдут

Обратил внимание, ровненькие. :rolleyes:  Сразу за Тобола подумал. Лехины собаки и сейчас на выставках выделяются.

 получи вольный.да все сразу начинают.да нахер.да не хочу.да че писюнами меряться.хоть у одной собаки в России есть 5 вольных?по 20 вольерных и в разных городах.но не одного вольного.да потому что это декаративка.которая только в вольере где хозяин в 100 метрах и забор кругом вокруг хозяина бегает.да че там говорить. тащат хлам.значит это кому-то надо.

Даже при куче вольерных дипломов у родителей нет гарантии в качестве потомства от них. Даже одни и те же родители в разных вязках дают разное. Вот загвоздка. Плюс еще такой момент. Разная плотность зверя. Был в одном хозяйстве, где на 500 м2 два лося, так там собаки с ума сходили. А когда один инвалидский лось на район, где им проявиться. Поэтому и едут на вольер.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Maximus

Даже при куче вольерных дипломов у родителей нет гарантии в качестве потомства от них. Даже одни и те же родители в разных вязках дают разное. Вот загвоздка. Плюс еще такой момент. Разная плотность зверя. Был в одном хозяйстве, где на 500 м2 два лося, так там собаки с ума сходили. А когда один инвалидский лось на район, где им проявиться. Поэтому и едут на вольер.

ну и куда потом с этими собаками?из покаления в покаления зверя не приследовали не искали.собаки то не раскрытые.им раз показали вольер.два.и все они знают что где-то на коротке есть зверь и то не все в вольере находят.где поиск.того одного.на которого есть путевка.где в одиночку часовая вязкость?Мои. при моем подходе просто тупо бросают и бегут ко мне.сказывается вольерное воспитание их предков.они не начинают работать напористей или лаеть лучше они просто бросают стоячего и подбегают и все зверь просрат.это шлак.ну раз сьездть я понимаю но зачем 20 раз.все собаки удмурских кровей а их у меня не одна.бросают зверя.почему?да потому что вольер преоблодает в предках.это как у легавых стойка.у лаек бросать в вольере по команде хозяина.а у потомков при появлении.ну чётко как под копирку.одиночки и в паре и в троике.бросают сразу.вольер загубил породу или то что не охотники держат лаек и как отдушину для них возят их туда как на выгул.

ну и куда потом с этими собаками?из покаления в покаления зверя не приследовали не искали.собаки то не раскрытые.им раз показали вольер.два.и все они знают что где-то на коротке есть зверь и то не все в вольере находят.где поиск.того одного.на которого есть путевка.где в одиночку часовая вязкость?Мои. при моем подходе просто тупо бросают и бегут ко мне.сказывается вольерное воспитание их предков.они не начинают работать напористей или лаеть лучше они просто броса

Эта хрень - страшная вещь. Это просто мудовые страдания. Это пи....ц, по другому не сказать. Вспоминаю, аж подташнивает. Были у меня Бирюлинские восточники, страдали конкретно. Там овчарки в кровях, там понятно. Обзывают ее анонсами. Бросают, чикирят хозяина, возврат. Ни хрена не сделать. И ничего не добыть с такими собаками. Могут только битое что то найти. ЭТО ПРОСТО НЕ РАБОЧИЕ СОБАКИ. Даже если они на вольере кабана садят, это все бессмысленно и бесполезно.  И  многим тут задавал вопрос, как избавиться. Ответ всегда один :hunter:

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Maximus

круговорот щенков  :biggrin: , Леха нынче держит щенков от наших собак :biggrin: недавно у него щен 9 мес диплом по барсуку получил 

Достойно :c0411: . Я обратил внимание очень многим собакам не хватает вязкости, страсти, вроде влетели, нашли, пытаются взять, потом бац, бросили , пошли других собак следы вынюхивать.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Maximus

голодоморить помогает...с привязкой к добыче. Не всем, но некоторым.

голодоморить помогает...с привязкой к добыче. Не всем, но некоторым.

 

в 60-70-х гг. за несколько дней перед охотой на зверя лаек привязывали на верёвку.  И сажали на воду, если и кормили то только сильно урезанной пайкой раз в десять, только для слюней. Минимум за три дня. Потом отпускали и они прямым ходом летели в бардачок моторки (казанка). Знали что за лосем повезут. Редко когда старшие охотники без мяса возвращались.

зачем старшее поколение охотников голодом морили своих собак? Особенно молодняк.

голодоморить помогает...с привязкой к добыче. Не всем, но некоторым.

Знакомые собачники (по 5-7 собак) подтверждают. Голодовка (не сухая!) говорят очень помогает в таком деле. Сам пока собираюсь попробовать на молодых (дворня).

в 60-70-х гг. за несколько дней перед охотой на зверя лаек привязывали на верёвку.  И сажали на воду, если и кормили то только сильно урезанной пайкой раз в десять, только для слюней. Минимум за три дня. Потом отпускали и они прямым ходом летели в бардачок моторки (казанка). Знали что за лосем повезут. Редко когда старшие охотники без мяса возвращались.

зачем старшее поколение охотников голодом морили своих собак? Особенно молодняк.

Для хорошей охотничьей собаки не требуется пищевая мотивация. Был у старшего друга кобель, который при течной суке мог отработать на диплом высокой степени по белке. Была сука, которая после отстрела куницы не ела мясо из пайки охотника первые 10 минут. Так что не только пищевой инстинкт заставляет работать собаку.  Хотя для многих собак он оказывает существенную мотивацию к работе. 

будоражущая древнюю кровь большая миска с мясом без пресной каши и круп с длинными ногами...более менее понятно, что это только один из стимулов, сподвигающих лаек тормознуть её. Без разницы ВСЛ или ЗСЛы.

 

ЗСЛы. Перед распадом СССР неделю жил в Новосибирском питомнике. Тогда директор Геннадий Николаевич и гл. зоотехник Николай Балталаев были. Каждый день работники питомника выводили мне лаек. Всё больше на отсев похожих. Вечерами уборщица полы мыла в кабинетах-комнатах. Заглянул в директорский и вычитал ремонтный молодняк. Утром сказал: кого пальцем тыкну с закрытыми глазами в общий список в каридоре, того и возьму. И так тыкнул, что Г.Н. запротестовал: что за палец у тебя, под корень режет. Но спасибо ему, что всё же уступил т.к. с далека приехал, ещё и отвезли собак на его  газ-69 в аэропорт. 2 коба: Вильгельм Кайзер и Ребус (крови Григорьева) и сука Линда. За год чуть-чуть по возрасту. Работу, естественно, выбирал по мдв. Осень была,, сразу с ними в тайгу. Все работали и по лосю и по другому. Им голодухи не надо было устраивать. Хотя про запас и держал этот старинный способ.

 

с мдв совсем другие мотивации (???).

в 60-70-х гг. за несколько дней перед охотой на зверя лаек привязывали на верёвку.  И сажали на воду, если и кормили то только сильно урезанной пайкой раз в десять, только для слюней. Минимум за три дня. Потом отпускали и они прямым ходом летели в бардачок моторки (казанка). Знали что за лосем повезут. Редко когда старшие охотники без мяса возвращались.

зачем старшее поколение охотников голодом морили своих собак? Особенно молодняк.

Я думаю хрень все это,в тайгах может и прокатывает,а у нас такие собачки вполне могут поохотиться и на ближайшей помойке,у товарища кобель был на это подсажен,что сказать,мотивация конечно сильная,но он сука помнил и все предыдущие убойки,и просто дохлятину после ночных покатушников,и если в радиусе пары километров такой объект присутствовал,то и охотник на этом заканчивался,да и пойманные поросята,пока дойдешь частенько половинились,на себя по большому счету собачка работала.И если уж с мишкой мотивации другие ,то с собольком куничкой и подавно.

Мне не интересны собы смотрящие вверх.

про мотивацию к мдв спрашивал (???). Может что для себя узнаю.

Для хорошей охотничьей собаки не требуется пищевая мотивация.

Просто получается, как с советской машиной. Если не заводится, то с толкача или прикуриться. Так и с такими собаками, имеем что имеем, а за не имением другого, и из этого, что имеем, разными способами выжимаем. Я как то старому охотнику задал вопрос,кормить не кормить собаку перед выходом. Он говорит, а ты без завтрака много по лесу набегаешь. Так что дело в собаках.

Я думаю хрень все это,в тайгах может и прокатывает,а у нас такие собачки вполне могут поохотиться и на ближайшей помойке,у товарища кобель был на это подсажен,что сказать,мотивация конечно сильная,но он сука помнил и все предыдущие убойки,и просто дохлятину после ночных покатушников,и если в радиусе пары километров такой объект присутствовал,то и охотник на этом заканчивался,да и пойманные поросята,пока дойдешь частенько половинились,на себя по большому счету собачка работала.И если уж с мишкой мотивации другие ,то с собольком куничкой и подавно.

У меня вообще прикол был. Вечер , зима. Прогуливаю собак в лесу. Релки 8 месячные, ушли за километр, а с ними взял еще горе восточника. Смотрю с ними ушел, потом как обычно возврат. Беру дубину и за ним, он понял, в чем дело и скрылся в темноте. Стою жду. Пол часа прошло, смотрю на астре релки бегают еще, а на восточника ошейник не одевал, смысла нет, все время под ногами. Ну думаю, все хватит, просрались и домой. Продудел в дудку, а этот пи..ас восточник из-за елки выходит. То есть он сделал круг метров сто, зашел за елку от меня 20 метров и там все время сидел. Ну и как с таким охотиться.

согласен, бродяга пёс нигде и никому не нужен был и во все времена не будет нужен и у нас в тайге не приживутся, которые сами по себе и не работают на хозяина. Бродяжничая вдали от хозяина, так же как и через чур вязкие за дальнобоями на "сутками", сильно рискуют, могут дать след, который пересекут лесные братья. Изучив вокруг на предмет отсутсьвия человека, шансов вернуться ему не дадут. По мне так световой день вполне, но ведь собам этого не объяснишь. Были у меня вязкие до второго дня и более, двоих съели...с другой стороны при наших просторах вязкость меньше пары часов маловато будет. На машинах не подъехать, дорог просто нет. Всё пешим, пешим ходом. По вязкости приемлемую середину надо.

Опытным охотникам толку нет что-то советовать, они и так побольше меня в своих охотах знают. Так же как и мне не подходят коллективные охоты. У меня всё в один, да в один. Трудней на много. Привык аднака.

спрашивал про мотивацию лаек к мдв (???). Ответа видимо не будет. Тогда и интереса к теме у меня нет.

Бродяги. В последний раз видел. Съели их видимо.

согласен, бродяга пёс нигде и никому не нужен был и во все времена не будет нужен и у нас в тайге не приживутся, которые сами по себе и не работают на хозяина. Бродяжничая вдали от хозяина, так же как и через чур вязкие за дальнобоями на "сутками", сильно рискуют, могут дать след, который пересекут лесные братья. Изучив вокруг на предмет отсутсьвия человека, шансов вернуться ему не дадут. По мне так световой день вполне, но ведь собам этого не объяснишь. Были у меня вязкие до второго дня и более, двоих съели...с другой стороны при наших просторах вязкость меньше пары часов маловато будет. На машинах не подъехать, дорог просто нет. Всё пешим, пешим ходом. По вязкости приемлемую середину надо.

Опытным охотникам толку нет что-то советовать, они и так побольше меня в своих охотах знают. Так же как и мне не подходят коллективные охоты. У меня всё в один, да в один. Трудней на много. Привык аднака.

спрашивал про мотивацию лаек к мдв (???). Ответа видимо не будет. Тогда и интереса к теме у меня нет.

    Все что уводит собаку от качеств необходимых на промысле есть недостаток . Поиск 300-400 метров, придерживаясь хода ведущего вполне достаточно. Если собака ушла за эти пределы значит ушла по горячему следу, и надо принимать решение. Страсть, чутье, вязкость.... - если это все не дружит с головой, может доставить  неприятности на охоте. Не специалист в охоте на медведя, но думаю, что основное это врожденная злоба именно к этому зверю и добыча его. Никакими голодовками не заставить собаку работать медведя.... это не лось. Ну и относительно охотника одиночки ....... хорошему охотнику нужны компаньоны лишь для выноса мяса к машине . На пушном промысле, пока достаточно сил, они вообще не нужны.

...Никакими голодовками не заставить собаку работать медведя.... это не лось.

 

 

Все мои собаки с удовольствием ели это мясо. И думаю работая мдв они прекрасно знали и ждали, что после выстрела набьют свои желудки после тяжёлой работы. В тоже время Бродягами они никогда не были. Дальнобоями за зверем да, но не бродяги, всегда меня контролировали. Хоть в деревне, хоть в тайге.

У них что пищевого стимула тоже не было???

бросил старую шкуру трёхлетка для игры щенкам 6 мес. Через месяц примерно всю съели вместе с шерстью. У знакомого взрослая лайка даже сырое мясо не ела. Только варить надо. Суп кашу пирожки колбаской с рук баловал. Ни на что не шла, экстеръерная говорил. За питанием следил, всегда сыта.

---

 

Белый молодой кобель до года ВСЛ или бориген неизвестного происхождения. Повёз на знакомство с мдв, боялся хвост прихимал и с больше 30 метров лаял и дальше уходил территорию нюхать.

с собой булка хлеба была. Принёс. Зная что за еду и с большими собаками подерётся бросил кусок в стону мдв, с расчётом чтоб не достал. Потянулся он лапами к хлебу и тут молодой не выдержал и кинулся в атаку. На метре атаковал морду. Кусок мдв забрал. Молодой перешагнул тот порог, который бы никогда не сделал без этого куска. стал хорошо облаивать, даже чуть хватку за пятку не сделал. Конкурента чтоли в нём увидел, плохого дядьку.

отдал тоже, белок мог часами лаять.

 

 

Зубы были хорошие и челюсти с мышцами, взрослые кобели визжали от одного его укуса. Оказ.бывает такое.0

Происхождение неизвестно