Удмуртия, состязания по лосю 2019 г.

По другому, всё это называется ПАНИКА. А в данном случае - паника пароноидальная. В былые времена на кораблях, паникеров высаживали на первой же пристани, а в сложной ситуации их просто выбрасывали за борт.

Главное вера в то,что корабль плывет по курсу,сомневающимся не место в ...рядах.Признак принадлежности к сообществу выражать только коллективное... значит,правильное мнение.

Нынче не былые времена.Замем же сразу...бросать за борт,то бишь банить :ph34r_1: . Выше упоминал... в чем не прав и чем беда Балды.Лично его сообщения я не читаю,не потому,что заранее игнорирую,а потому что несвязно написано :ph34r_1: ...Но и злобные ремарки в его адрес не понимаю.

Балда он и есть Балда. Не такой уж и вредный в сущности субьект. Помог поддержать тему...Вспомните симпатичного находчивого Балду из сказки Пушкина...

Состязания прошли.Собаки молодцы.Кому то приглянулись.Пора заказывать щенков.А делать выводы не наша задача,а экспертов,что судили состязания.

Главное вера в то,что корабль плывет по курсу,сомневающимся не место в ...рядах.Признак принадлежности к сообществу выражать только коллективное... значит,правильное мнение.

Нынче не былые времена.Замем же сразу...бросать за борт,то бишь банить :ph34r_1: . Выше упоминал... в чем не прав и чем беда Балды.

 После таких дефирамбов в его адрес,ожидаемо будет свежий поток  обвинений всех и во всем.

 Я тоже против "банить",но тормоза у человека тоже должны быть. Без тормозов заносит.

 После таких дефирамбов в его адрес,ожидаемо будет свежий поток  обвинений всех и во всем.

 Я тоже против "банить",но тормоза у человека тоже должны быть. Без тормозов заносит.

Сергей,..когда... семеро на одного :s0657: .... хочется поддержать этого одного...ничего не могу с собой поделать...с детства такой рефлекс....Хотя может что и ужасное Балда себе позволил...виноват...я же указал причину..почему в его посты я не вникаю :ph34r_1:

Лично я считаю что это зсл.это не охотничья порода это дворня.все собаки у меня были как эти персонажи и за них я заплотил как за охотничьих собак.мои еще на след не реагируют и если уж подняли то прогоняют максимум 200 метров и кидают.кто виноват?

 

 

Был у меня случай.приехал я в питомник.человек мне говорит.возмешь одного щенка.гуляй Александер.два,будем посмотреть может и верну тебе деньги.я взял одного.потому как ну на было денег на двух.собако дерьмо.звоню. мне говорят.тебе же было сказано.себе питомник оставил двух кабелей.один погиб в вольере второй трутень.уговор.ладно сьел.хотя вся Россия знает человека.но положение дел в России такое.не ну я бы понял две.4 собаки но их десятки и все пустышки.кудо ушло разведение и селекция?в вольер?

Нарушение Правил форума:

 

4. Флуд на Форуме запрещён. Флудеры будут предупреждаться, а при первом повторном нарушении - блокироваться. Для флейма отведён одноимённый раздел «курилка». Флейм в других разделах не приветствуется и может быть наказан предупреждением.

И

 

4. Не рекомендуется размещать сообщения:

- содержание которых противоречит действующим законам;

- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;

Предупреждение и премодерация.

какой процент рабочих в зсл из всего поголовья в лесу?

Я думаю 15 по наст.рабочих остальные шарики.

поиск, поиск. что привязались?

добычливость нужна.

если собака чешет за 2-3 км- это не поиск, а бродяжничество.

у меня их 3, одна - старуха, 14 лет.

поиск - внешне короткий у банды - 200-300 м вправо и влево. по треку - все истопчут. но и все найдут. и лося находят постоянноо, на коротком то поиске. но каждый лось - потерянная охота на 3-4 часа.

мое пристрастие - глухарь, тетерев. зачем мне 1000 м поискса? - не добежать до полайки - улетит птичка.

теперь - в загоне - у кого 200 м. глубина загона, а кого 4 км.

в любом разе - зачем собаке переть напрямую пролетая все следы и наброды? ты пошел в загон, и через 10 минут по рации стрелки сообщают что собака у них уже за спинами. а в загоне - 2-3 лося и семья кабанов осталась?

если собака угнала лося за 5 км, вы к нему 3 часа подходить будете. и найдете в том случае, если свежий снег со следом, или навигатор работает.

как мы охотились 40 лет без навигации??? думаете плохо? наоборот, нормально.

дерьмо не держали, которое неделями искать по деревням надо. собака должна работать на хозяина, искать в пределах доступной добычи. со средним поиском она 4 лося в загоне найдет, а одного на стрелков выпугнет.

а в центральной России, где каждые 5 км новое охот хозяйство и зачатую - частное, на штрафы вас обуют сразу.

И кстати - лось, лось, а что у 30000 лаечников у каждого по 3 бумаги??

они есть у 1 из 100, и по одной. у богатых много, а богатых - мало.

протому Васе лось по цене не доступен, только стырить.

простому лаечнику - боровая и пушнинка по карману.

поиск, поиск. что привязались?

добычливость нужна.

если собака чешет за 2-3 км- это не поиск, а бродяжничество.

у меня их 3, одна - старуха, 14 лет.

поиск - внешне короткий у банды - 200-300 м вправо и влево. по треку - все истопчут. но и все найдут. и лося находят постоянноо, на коротком то поиске. но каждый лось - потерянная охота на 3-4 часа.

мое пристрастие - глухарь, тетерев. зачем мне 1000 м поискса? - не добежать до полайки - улетит птичка.

теперь - в загоне - у кого 200 м. глубина загона, а кого 4 км.

в любом разе - зачем собаке переть напрямую пролетая все следы и наброды? ты пошел в загон, и через 10 минут по рации стрелки сообщают что собака у них уже за спинами. а в загоне - 2-3 лося и семья кабанов осталась?

если собака угнала лося за 5 км, вы к нему 3 часа подходить будете. и найдете в том случае, если свежий снег со следом, или навигатор работает.

как мы охотились 40 лет без навигации??? думаете плохо? наоборот, нормально.

дерьмо не держали, которое неделями искать по деревням надо. собака должна работать на хозяина, искать в пределах доступной добычи. со средним поиском она 4 лося в загоне найдет, а одного на стрелков выпугнет.

а в центральной России, где каждые 5 км новое охот хозяйство и зачатую - частное, на штрафы вас обуют сразу.

И кстати - лось, лось, а что у 30000 лаечников у каждого по 3 бумаги??

они есть у 1 из 100, и по одной. у богатых много, а богатых - мало.

протому Васе лось по цене не доступен, только стырить.

простому лаечнику - боровая и пушнинка по карману.

+ 100.500.даром не нужна такая лацка которая за 5 км.работает.лося сутками это гимор не собаки не охоты не мяса.или волки сожрут.и поиски собы.нервяки. Изменено 5 декабря, 2019 пользователем DJexsoN

+ 100.500.даром не нужна такая лацка которая за 5 км.работает.лося сутками это гимор не собаки не охоты не мяса.или волки сожрут.и поиски собы.нервяки.с ботьшим поиском и вяскостью трудно стырить кто знает поймет

пока которая работает в пяти десяти км.работает с подножницей можно 2-3 доыть,стырить.если есть вертолет и лицензий два кармана можно и дальнобоев ослогонов держать. Изменено 6 декабря, 2019 пользователем DJexsoN

+ 100.500.даром не нужна такая лацка которая за 5 км.работает.лося сутками это гимор не собаки не охоты не мяса.или волки сожрут.и поиски собы.нервяки.

Давно веду определённую статистику по своей собаке. Поиск короткий (в среднем 250 м). Предпочтительная охота глухарь, пушнина. Когда была молодая и неопытная - соотношение моего пробега с собачьим 1 к 3.Дичь находит , но по мне - маловато. В процессе охот появился опыт. Соотношение пробега изменилось (1 к 2). Добычливость увеличилась.Поиск остался на том же уровне. От лося отучена электроошейником. Поднять поднимает , но работает не более двадцати минут и возвращается.Выводы можете делать сами. Для меня - широкий поиск совершенно не значит повышение добычливости. Ну а средняя скорость передвижения собаки вообще не говорит не о чём.

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Grim

пока которая работает в пяти десяти км.работает с подножницей можно 2-3 доыть,стырить.если есть вертолет и лицензий два кармана можно и дальнобоев ослогонов держать.

 

Каждому свое. Мне тоже больше подходит умеренно вязкая собака по лосю. Но если сравнивать тупо 2-х собак, без относительно предпочтений охотника, то конечно же более вязкая лайка выигрывает у менее вязкой. Собака то не причем - удобно вам или нет.  

Лайка проходящая в поиске в 2-3 раза больше владельца это подружейная собака. Добычливой она может быть в хороших угодьях по бекасу или перепелу ;-), но поиск 300 метров у нее не возможен, даже прямолинейный. Максимум 25-50 и очень редкие пробежки на 100-200 метров. Поиск это святая святых и кто поопытней не выдаёт даже такую статистику, о которой вы проболтались. Если все начнут такое писать короны начнут слетать одна за другой, поэтому все вылезает только на испытаниях. А дальше начинается лес незнакомый, дорога длинная, покормил плотно или плохо и т.п.

Именно так и получается, пробег собаки примерно втрое больше, чем у хозяина, если она не носилась весь день бестолково по лесу.

Я понимаю, что так получается, но именно это и говорит об отсутствии поиска. Минимум в пять раз у собаки с относительно коротким поиском будет трек длиннее, чем у охотника, если она вообще ищет, а не гуляет по лесу в пределах видимости.

Возможно. Если ищет и не хрена не находит.

Я же написал - если собака не носится бестолково по лесу.

А относительно короткий поиск это относительно чего или кого? И сколько это в метрах, по вашему мнению?

Находит или нет зависит не только от лайки, но и от плотности зверя. Мы говорим о поиске. Бестолково может носится щенок, но если лайка взрослая и с опытом с толком ходит под носом у владельца это конечно же рабочая и с поиском ))). Может она потеряться боится и поэтому все время ищет владельца с толком с чувством с расстановкой, который выпугивает на нее дичь? )))

Короткий относительно лаек с средним и широким. Короткий - это 100 метров в среднем, что вы видите на экране гармина до нахождения зверя или птицы. Иногда 150-200, иногда 50-75, когда проверять приходит например.

Текста много, а по существу ни слова.

Либо у меня Астра врёт, либо соотношение 1 к 3 нормально при среднем поиске с удалением 500-600м с регулярными уходами на 700-800м.

Не расстраивайтесь, если у вас подружейный пешеход. Так сейчас у многих. )))

При средней скорости охотника в 2.5 км в час скорость вашего лохматого друга, подруги или всей ватаги увы равна скорости человека по дороге. ))) В разговоре про поиск главное больше писать о добычливости и меньше упоминать цифр. )))

Ну вы свои проблемы с собакой на меня не проецируйте. По русски хорошо понимаете? Я указал какие цифры вижу на Астре. Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Алекс-70

Вот фото трека работы по лосю. Тот под собакой дважды подходил к дороге, но не рискнул идти через асфальт, раза 2-3 останавливался и наконец встал.

Это трек суки в месте окончательной остановки зверя. К сожалению не пришло в голову делать фото по скорости, но она точно ниже 10км/ч.

Надо объяснять причину такой "низкой" скорости?

Ну это так, к разговору о подножных собаках.

Снес посты не по теме.

Неужели вы действительно верите в то, что чем быстрее собака бегает, тем быстрее найдет зверя? Понятие поиска многогранно и имеет дополнительные определения . Поиск без других отвечающих за добычливость качеств сам по себе ничего не значит. Докатились до моделирования на компьютере беготни. Сначала дайте правильное определение, что такое поиск, а в нем много составляющих.

Изменено 9 декабря, 2019 пользователем slavalinnikof

Ох сейчас вам плюсов накидают))) ....

        Я же писал что умный, ведь видит когда человек прав.

В отсутствии треков охотников с лайками попробовал смоделировать трек добычливости для лайки, которая проходит в два раза больше хозяина. Вот что получилось с поиском 50, 200, 500 метров, а также прямолинейный с тремя возвратами. Охотник прошел километр, лайка два. Всего на двоих они прошли три. А далее как выглядит их совместный путь длинной в 5 км, на площади со стороной квадрата 30, 15, 5 и 2.5 км. В каждом квадрате примерно десять искомых видов. 2.5 квадрат это предположительно хорошее место состязаний с высокой концентрацией вида. Так, чтобы за час гарантировано встретить кого-то могла любая собачка.

Термин "подружейная" кстати не оскорбление для собаки. Челночек влево на 50 метров и вправо на 50 метров, придерживаясь хода ведущего легавая пройдет больше охотника в пять раз и в два раза некогда промысловой собаки.

. Судя по трекам , Вы не очень представляете траектории движения собаки.Даже на челноке. Бросьте эту тему. Не зацикливайтесь на поиске.

Наблюдение за поведением, не более.

Кстати в какой уже теме читал не помню, но Василий Николаевич дремучим старцам из МООиРа когда-то объяснял об исключительной пользе гармина, одетого на собаку. А они пытались ему запрещать его использовать на испытаниях. Хорошо не сожгли, как Джордано Бруно. ;-)

Да методика давно уже разработана, и предлогалась мной на конференции в Кирове, и так же я предлогал экспертам присылать мне треки для доработки методики. Но это сделали еденицы, а точнее всего два эксперта.

В методике прописано как решить проблему с понятием ширина и быстрота поиска. Но нет цифры ни кому не нужны!!!! А вот почему думайте сами.

Может как у гончих. Расценивать  за глубину и ширину полаза (поиска). Другая графа за добычливость. Если на поиск лося дается 2 часа. То, для примера, если в первой половине собака нашла, то полный балл, во второй половине нашла, снижать балл за добычливость.

Есть еще такое понятие, как осмысленный полаз, т.е. собака придерживается тех мест, где может находится зверь, а не  просто носится по угодьям.

Изменено 9 декабря, 2019 пользователем Регион 59