ЗСЛ и создание Новых пород

Ну в общем то мы с ним дискутировали не об разделение породы,об охоте с его собаками . Да и было это очень давно,более 5 лет назад.Я честно сказать и забыл. Если мы с тобой говорим об одном и том же.

Ну да не совсем о разделении,а о явной терьеристости кабанятников ,и о том что от них породе один вред походу говорилось.я почему вспомнил ,потому что тоже там говорил,типа пусть и будут линии Синцовских,бельчатников,и Губановских кабанятников,типа каждому свое,если все в параметрах стандарта.

Любая сформированная порода имеет прежде всего единый окрас.

Даааа! Не повезло вам с Западниками! )))

Только вот некоторые с ними охотятся и горя не знают! )

А среди рел тоже не мало никчемных и диванных! ;)

а как же русская псовая???

у неё окрасов!!!

был пример в истории - француская королевская гончая - была одного белого окраса, легла в основу массы пород гончих - тоже вели по окрасу - выродилась порода (почитайте Сабанеева)

у РЕЛ тоде не один окрас- и черная с белым и белая с черным, так что не порите еруднду.

Только сумасшедшему придёт в голову из поголовья западносидирских лаек выбраковывать по окрасу, ради прихода к единому. Десятилетиями велась работа с различными окрасами, прописанными в стандарте породы, и вдруг кому то захотелось к примеру серых оставить, а остальных в пользовательское поголовье вышвырнуть.

Люди вы что пишите?

Одному единый окрас нужен, при этом готов пожертвовать большой массой поговья западносибирской лайки. Другой пиаря прилитие волков к западникам, рассуждает о необходимости разделения породы ради сохранения этих же западников!

Василий Николаевич, закройте пожалуйста эту тему! Абсурдная изначальна она!

То, что с ЗСЛ охотятся не делает их породой. Помесь ягдтерьера с ЗСЛ работает в разы лучше, особенно по кабану. А РЕЛ потому и является охотничьей породой, что кроме породного фенотипа должны быть охотничьи качества и неработающие РЕЛ выбраковываются, хотя и являются частью породы. ЗСЛ же что-то вроде мустанга собачьего, собранного с участием людей, которые называют себя кинологами и экспертами, но при этом часто не имеют профильного образования, да со средним не у всех порядок. Вот только мустанг это дворняжка среди лошадей, а не порода. Орловский рысак это порода. Также и РЕЛ порода, а ЗСЛ пока не будет разделена на 5-6 фенотипов породой не будет. Просто собаками, с которыми горя не знают, если работать будет. А если не будет, то конвейер производства щенков с документами не виноват. Третий сорт не брак. Просто вам не повезло с покупкой, приходите через год мы ещё произведем. Товар возврату и обмену не подлежит.

Мустанг это общее название одичавшей лошади любой породы в прериях Северной Америки, так что если выпустить араба в табун якутских лошадей он так и останется арабской чистокровной породы, а якутские будут аборигенной породой. P.S. Может подскажешь сколько в мире чистокровных пород собак и лошадей?

Автор Зорян создал правильную и необходимую тему касаемо породы лайка, только она не найдёт поддержки из-за недопонимания тех которые регулярно пишут на форуме,

а тем которым не безразлична порода читают молча и ничего не пишут, так как не верят в какие либо сдвиги для сохранения породы в закреплённых ранее стандартах.

Согласен  поверить в новое,  «сдвиги для сохранения породы» ЗСЛ очень сложно. Человек устроен так, что отрицает всё новое, всё то что ему неизвестно. Так на охоте в тайге мы не знаем, что нас ждёт впереди, а продолжаем идти. И в этой теме «ЗСЛ и создание Новых пород» мы все вместе просто идём вперёд.

Можно подвести итог наработок по теме «ЗСЛ и создание Новых пород» на сегодня 09.06.2019. По окрасу мысль Степаныча взять шире объединяющая предложения, пока на этом остановимся?  Запишем как отличительная черта –вся палитра окрасов лаек для: «Кабанья -  травильная», «Спортивная», «Медвежья».

        Появилась новая идея развития «Кабанья -  травильная»: «Помесь ягдтерьера с ЗСЛ работает в разы лучше, особенно по кабану» (ivp №80). Учтём на перспективу.

        Продолжаем акцентировать внимание на  главном вопросе темы «Сохранить Западносибирскую лайку».

        Порода Западносибирской лайки включает комплекс:

1.экстерьерные качества;

2.охотничье качества;

3. здоровье, поведение, содержание, питание и т.д.

        Все эти качества взаимосвязаны, записаны в ДНК, передаются по наследству. 

        Внутри породы Западносибирской лайки созданы большие «Новые группы» лаек, отличающиеся от Западносибирской лайки и по экстерьеру, и по охотничьим качествам, и по поведению.

      Вот что мы вместе наработали на данное время  по чертам «Новых породных групп», отличающимся от Западносибирской лайки. 

1.«Кабанья -  травильная».

1.1.Отличительные черты:

 - Охота, травля кабана.

- Рост в холке без ограничений;

- Мощные челюсти;
-Богатырская сложка;

-Вся палитра окрасов лаек: белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков, черно-пегий, однотонный –черный.

1.2.Идеи развития «Кабаньей -  травильной».

1.2.1. Использование других пород: ягдтерьера 64

2. «Спортивная».

Отличительные черты:

 - Состязания по подсадному медведю, вольерному кабану, вольерному барсуку.

- Рост в холке без ограничений.

-Вся палитра окрасов лаек: белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков, черно-пегий, однотонный –черный.

3. «Медвежья».

Отличительные черты:

 - Охота на медведя;

- Вся палитра окрасов лаек: белый, зонарный и пегий, серый, рыжий и бурый всех оттенков, черно-пегий, однотонный –черный.

4. «Крупная (высокая)  лайка»

- рост в холке 62-67см и выше;

- привлекательность собаки  - это прежде всего красота притягивающая внимание. Хочется иметь таких в своём пользование ,и видеть в них желаемых претендентов в женихи своим сукам.

- Обаяние.

- Окрас -  палевый,  белый.

5. «Зорянская лайка».

-рост в холке у кобелей  ниже 52см; у сук ниже 50см.

Согласен  поверить в новое,  «сдвиги для сохранения породы» ЗСЛ очень сложно. Человек устроен так, что отрицает всё новое, всё то что ему неизвестно. Так на охоте в тайге мы не знаем, что нас ждёт впереди, а продолжаем идти. И в этой теме «ЗСЛ и создание Новых пород» мы все вместе просто идём вперёд.

Так ведь походу они все ЗСЛ,или каждый свою зсл самой ЗСЛистой считает,именно ее что ли всем и надо сохранять?Кому и кто мешает вести именно свою линию?

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Andrej64

Согласен  поверить в новое,  «сдвиги для сохранения породы» ЗСЛ очень сложно. Человек устроен так, что отрицает всё новое, всё то что ему неизвестно. Так на охоте в тайге мы не знаем, что нас ждёт впереди, а продолжаем идти. И в этой теме «ЗСЛ и создание Новых пород» мы все вместе просто идём вперёд.

Идете? Болтовня одна,и болтовней эта тема останется. Ни одной новой породы вы не создадите.

Так ведь походу они все ЗСЛ,или каждый свою зсл самой ЗСЛистой считает,именно ее что ли всем и надо сохранять?Кому и кто мешает вести именно свою линию?

Рекомендую познакомиться с материалами экспертов по лайкам В.О. Блаженкова, В.С. Журбина, Н.Б. Полузадова, В.Д. Речкина,  И. Шурупова, помещенными в начале этой темы "ЗСЛ и создание Новых пород".

Идете? Болтовня одна,и болтовней эта тема останется. Ни одной новой породы вы не создадите.

Ваше отношение к теме понятно.

Ваше отношение к теме понятно.

А я разве не прав?

Ваше отношение к теме понятно.

к какой теме.есть зсл рабочая.экстерьер это для гурманов.дальше следущая не рабочая зсл но где?критерии каждому свое.вывести знаминатель. по работе хотите разделить?слышете себя?ну ладно по окрасу.но по работе это перебор.есть или породная рабочая или нет ни какой.

Кстати о птичках...в Финляндии  не так давно волкособы поставлены вне закона.А это ведь тоже "новая порода".

тема - ни о чем.

надо вести свою породу.

кому не нравится ЛЗС - возьмите собаку другой породы.

не нравятся все породы - выводите новую за свой счет.

Друзья, рекомендую познакомиться с материалами экспертов по лайкам В.О. Блаженкова, В.С. Журбина, Н.Б. Полузадова, В.Д. Речкина,  И. Шурупова, помещенными в начале этой темы "ЗСЛ и создание Новых пород".

Почему же из породы Западносибирская лайка необходимо выделить несколько Новых групп собак:  «Кабанья, травильная», «Спортивная»,   «Медвежья», другие   и сформировать новые породы?

1.Сохранить ЗСЛ. 

2.Отделить от породы ЗСЛ, собак, потерявших качества ЗСЛ.

3.Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты.

4. Тем кто охотится в основном на кабана, дать такую возможность.

5. Тем кто хочет заниматься спортом на притравочных площадках, а не охотой с лайками дать такую возможность.

6. Отделить от охотничьих ЗСЛ  тех собак, которые бывают в основном на выставках.

 

        Почему же стоит вопрос «Защитить охотников, приобретающих щенков для охоты»?

         С развитием притравочных станций, проводятся  многочисленные состязания лаек по подсадным видам. Побывав на площадке многие охотники решили, что теперь то они точно знают «от каких собак брать для себя щенков».

         Однако. Всё оказалось не так однозначно. Для побед на состязаниях по подсадным видам нужны «кусайки» - травильные. Отбор по одному качеству, привёл к потере других важных для охоты качеств: потере поиска, потере, чутья, потере пространственной ориентации (компаса), потере охотничьей страсти к некоторым важным объектам охоты с лайками. Вырастив щенков от «травильных кусаек» охотник часто получал не пригодную для охоты собаку. Потеряны деньги, потеряно время, потеряна вера в лаек. И что делать охотнику? Охотники остались в одиночестве с этой проблемой. Проблема казалась не разрешимой. При этом беда ещё и усугубляется. Как здесь некоторые пишут – им смешно, им смешно, когда у охотников такие проблемы? Для них видимо норма смеяться над чужими бедами? Кто-то пишет здесь, и  считает бредом такие проблемы охотника?

        Потому и появились публикации экспертов по лайкам В.О. Блаженкова, В.С. Журбина, Н.Б. Полузадова, В.Д. Речкина,  И. Шурупова (размещены в начале темы). Для решения этой проблемы и высказана идея: выделения из породы Западносибирская лайка несколько Новых групп собак, и на их основе сформировать новые породы «Кабанья, травильная», «Спортивная»,   «Медвежья» и другие.

тема - ни о чем.

надо вести свою породу.

кому не нравится ЛЗС - возьмите собаку другой породы......Правильно.но разделить на шлак и рабочии стоит.

На площадке мы можем рассмотреть такие качества как : вязкость, смелость , злоба , мастерство ,это касаемо медведя прицепного . В кабаньем вольере к вышеперечисленным качествам можно добавить элементы поиска ,чутья . Имея перечисленный арсенал мы развиваем в собаке эти качества в вольных условиях, поиск и ориентирование на местности /компас/, можно проверить и развить только в полевых условиях. А имея поиск и чутье без генетической “страсти” к зверю не имеют не какой ценности . Ваши доводы Зорян , по поводу “травильных” собак не аргументированы , от “травильного” поголовья много достойных охотничьих собак , с ярко выраженной ох.страстью , чего нельзя сказать о собаках условно охотничьих ,не бывающих на площадках .

Так ведь походу они все ЗСЛ,или каждый свою зсл самой ЗСЛистой считает,именно ее что ли всем и надо сохранять?Кому и кто мешает вести именно свою линию?

вот это и есть ответ.своя линия.без примесей бульдогов и ягов.просто направления как и было.пушная.зверовая.боровая перо.а работа пусть будет разной даже в линии а там уж и выбрать прилить злобы или умерить ее же.главный критерий выраженная страсть к обьекту охоты и поиск его в лесу.а то начинают а тебя на брусья сможешь выполнить норматив.вот и собака не может вкурить до 5 лет.

Рассмотрим по каким видам планируем испытывать собак и какие дипломы учитывать при бонитировке  Новых групп,  из которых намерены  сформировать новые породы?

 Вначале рассмотрим предложения, чтобы сохранить породу  Западносибирской лайки.  На полевые испытания допускаются лайки по вольным видам:  пушных зверей - белок, куниц, соболей, колонков, норок, горностаев; лосей, оленей; боровую дичь – глухарь, тетерев; уток; медведей (после разработки правил испытаний по вольному медведю).  ЗСЛ допускаются на испытания по подсадным видам медведь, кабан, барсук только одиночных собак (пары исключаются). ЗСЛ к испытаниям по вольному кабану не допускаются.

         ЗСЛ на спортивные состязания допускаются, расценки делаются, дипломы не присуждаются.

        А. По вольным видам испытания ЗСЛ проводятся не ограниченное количество раз.

Испытания ЗСЛ по подсадным видам медведь, кабан, барсук проводятся по два раза по каждому виду. 1-й раз в возрасте до 2-х лет для определения качеств полученных по наследству. 2-й раз в возрасте старше 3-х лет для выявления качеств, закрепленных на охоте. При этом для испытаний по кабану в вольере обязательно наличие 3 (три) и более кабанов.

Б. Бонитировка.

Основные виды: пушные зверьки - белка, куница, соболь, колонок, норка, горностай; лось, олень, боровая дичь-глухарь, тетерев.

        Для прохода в класс элита минимальным требованием считать наличие двух дипломов 2-й степени по разным основным видам.

Для прохода в 1-й племенной класс минимальным требованием считать наличие двух дипломов 3-й степени по разным основным видам.

Для прохода во 2-й племенной класс минимальным требованием считать наличие одного  диплома 3-й степени по основным видам.

        При расчете баллов по бонитировке учитываются дипломы по основным видам.

При расчёте баллов за потомство, учитываются дипломы по основным видам у потомков.

Рассмотрим по каким видам планируем испытывать собак и какие дипломы учитывать при бонитировке  Новых групп,  из которых намерены  сформировать новые породы?

 Вначале рассмотрим предложения, чтобы сохранить породу  Западносибирской лайки.  На полевые испытания допускаются лайки по вольным видам:  пушных зверей - белок, куниц, соболей, колонков, норок, горностаев; лосей, оленей; боровую дичь – глухарь, тетерев; уток; медведей (после разработки правил испытаний по вольному медведю).  ЗСЛ допускаются на испытания по подсадным видам медведь, кабан, барсук только одиночных собак (пары исключаются). ЗСЛ к испытаниям по вольному кабану не допускаются.

         ЗСЛ на спортивные состязания допускаются, расценки делаются, дипломы не присуждаются.

        А. По вольным видам испытания ЗСЛ проводятся не ограниченное количество раз.

Испытания ЗСЛ по подсадным видам медведь, кабан, барсук проводятся по два раза по каждому виду. 1-й раз в возрасте до 2-х лет для определения качеств полученных по наследству. 2-й раз в возрасте старше 3-х лет для выявления качеств, закрепленных на охоте. При этом для испытаний по кабану в вольере обязательно наличие 3 (три) и более кабанов.

Б. Бонитировка.

Основные виды: пушные зверьки - белка, куница, соболь, колонок, норка, горностай; лось, олень, боровая дичь-глухарь, тетерев.

        Для прохода в класс элита минимальным требованием считать наличие двух дипломов 2-й степени по разным основным видам.

Для прохода в 1-й племенной класс минимальным требованием считать наличие двух дипломов 3-й степени по разным основным видам.

Для прохода во 2-й племенной класс минимальным требованием считать наличие одного  диплома 3-й степени по основным видам.

        При расчете баллов по бонитировке учитываются дипломы по основным видам.

При расчёте баллов за потомство, учитываются дипломы по основным видам у потомков.

вот это обоснование должно быть взято за основу и добавить что вязки допускаются только при наличии вольных дипломах и не одного а несколько и только тогда порода пойдет в гору и думаю лайка как вид станет настолько редкой ну не считая дворняг которых бери не хочу как говорят лотерея.это не лотырея это лохотрон всероссийского масштаба.

На площадке мы можем рассмотреть такие качества как : вязкость, смелость , злоба , мастерство ,это касаемо медведя прицепного . В кабаньем вольере к вышеперечисленным качествам можно добавить элементы поиска ,чутья . Имея перечисленный арсенал мы развиваем в собаке эти качества в вольных условиях, поиск и ориентирование на местности /компас/, можно проверить и развить только в полевых условиях. А имея поиск и чутье без генетической “страсти” к зверю не имеют не какой ценности . Ваши доводы Зорян , по поводу “травильных” собак не аргументированы , от “травильного” поголовья много достойных охотничьих собак , с ярко выраженной ох.страстью , чего нельзя сказать о собаках условно охотничьих ,не бывающих на площадках .

Да не будете вы иметь ни поиска не чутья без леса,хрень какую то придумали в вольере проверяем а потом в лес идем,а может наоборот,если уж вольерные дипломы проходными сделали,в лесу надо с собакой добывать,там ее профпригодность и проверять,а уже потом если собачка ваши надежды оправдала на испытания вести,чтобы допуск в племя получить.Где вы такую статистику своих аргументов -то надыбыли,что охотничьи собаки только из вольерных получаются,и что собака не бывающая в вольере является условно охотничьей?

Рассмотрим по каким видам планируем испытывать собак и какие дипломы учитывать при бонитировке  Новых групп,  из которых намерены  сформировать новые породы?

1.«Кабанья -  травильная».

 Отличительная черта - Охота, травля кабана.

«Кабанья -  травильная» допускаются только к  Испытаниям  по вольному кабану.

        На спортивные состязания допускаются, расценки делаются, дипломы не присуждаются.

Б. Бонитировка.

Основной вид – вольный кабан.

Для прохода в класс элита минимальным требованием считать наличие двух дипломов 2-й степени по основному виду -  вольному кабану.

Для прохода в 1-й племенной класс минимальным требованием считать наличие двух дипломов 3-й степени по вольному кабану.

Для прохода во 2-й племенной класс минимальным требованием считать наличие одного  диплома 3-й степени по вольному кабану.

        При расчете баллов по бонитировке учитываются дипломы по основному виду - вольному кабану.

. При расчёте баллов за потомство, учитываются дипломы по основному  виду у потомков - вольному кабану.

Рассмотрим по каким видам планируем испытывать собак и какие дипломы учитывать при бонитировке  Новых групп,  из которых намерены  сформировать новые породы?

 

2.«Спортивная».

Отличительная черта - состязания: по подсадному медведю, вольерному кабану, вольерному барсуку.

«Спортивные»  допускаются только на спортивные состязания.  Расценки делаются, дипломы не присуждаются.

К полевым испытаниям по вольным видам охотничьих собак не допускаются.

        Для прохода в «Спортивные»  необходимо набрать по 60-т баллов и более по медведю и кабану. Для прохода в племенной класс необходимо набрать по 80-т баллов и более по медведю и кабану на 3-х состязаниях.