ЗСЛ и создание Новых пород

 

Здесь тема: «ЗСЛ и создание Новых пород». Не надо засорять тему. Если обращаться к администраторам и модераторам почистить, они могут для Вас ввести ограничения.

 

это твое право.

Спасибо за откровенность, мы идём далее...

А вот скажите пожалуйста, по вашему мнению, почему ниодин из многочисленных экспертов форума не участвуют в вашей теме?

Можно использовать терминологию экспертов используемую на выставках при описании крупных собак:

"Мощные челюсти"

"Большой рот"

"Богатырская сложка"

и т.д.

МАКС А ЗАЧЕМ ТЕБЕ УЧАСТИЕ ЭКСПЕРТОВ?

сколько копий уже сломано.

тут уже статьи экспертов есть выложенные, а сколько постов по данной тематике и на этом форуме и на соседних ветках? наверное тысячи.

не надо изобретать велосипед.

если вам нужна рослая лайка - вперед к ВСЛ. там огромный задел работы.

нужна маленькая - есть КФЛ.

а что про РЕЛ все молчат??? там было период 29 лет когда кобели были до 55 см, и не росли.

а что это вы  к ЛЗС привязались?  и волков к ним мешаете, и переростков в племя тащите.

надо строго соблюдать стандарт, еще внутри породы огромная работа нужна, и отбраковка жестка, всех безбашенных, бесчутых и  злбобных к человеку браковать надо, а безкомпасные собаки, их 40% уже будет.

вот что выводить из породы надо.

Куда идёте-то?

А вот скажите пожалуйста, по вашему мнению, почему ниодин из многочисленных экспертов форума не участвуют в вашей теме?

1.Куда идём?

Действительно важный и серьёзный вопрос. Об этом написано в начале темы. Рекомендую, чтобы не повторяться, почитать с самого начала.

Коротко напомню. Давно идёт разговор о том, что внутри породы Западносибирской лайки созданы большие группы лаек, отличающиеся от Западносибирской лайки и по экстерьеру, и по охотничьим качествам, и по поведению.

        Возможно я чего-то не знаю, но не приводится механизм выделения этих больших групп в отдельные породы.

       Что предлагается в этой теме?

1.1.Описать черты собак, отличающихся от Западносибирской лайки. Сформулировать название групп и характерные черты.

1.2.Выработать механизм создания Новых породных групп и выделения их в Новые породы.

2. «почему ни один из многочисленных экспертов форума не участвуют в вашей теме?»

Эксперты по лайкам В.О. Блаженков, В.С. Журбин, Н.Б. Полузадов, В.Д. Речкин,  И. Шурупов опубликовали свои материалы в различных печатных изданиях. Эти материалы  в начале темы – познакомьтесь.

Что касается экспертов форума – надо спрашивать у них.

2.1. Выскажу свои размышления: почему эксперты не участвуют в работах форумов в интернете?

        Беда в том, что большинство участников форумов не ведут профессиональный диалог по теме, а «Пиарятся по чёрному» на экспертах.

Можно использовать терминологию экспертов используемую на выставках при описании крупных собак:

"Мощные челюсти"

"Большой рот"

"Богатырская сложка"

и т.д.

«Мощные челюсти"

"Большой рот"

"Богатырская сложка»

         Это предложение отличительных черт группы «Крупная (высокая)  лайка» или «Кабанья- травильная»?

МАКС А ЗАЧЕМ ТЕБЕ УЧАСТИЕ ЭКСПЕРТОВ?

сколько копий уже сломано.

тут уже статьи экспертов есть выложенные, а сколько постов по данной тематике и на этом форуме и на соседних ветках? наверное тысячи.

не надо изобретать велосипед.

если вам нужна рослая лайка - вперед к ВСЛ. там огромный задел работы.

нужна маленькая - есть КФЛ.

а что про РЕЛ все молчат??? там было период 29 лет когда кобели были до 55 см, и не росли.

а что это вы  к ЛЗС привязались?  и волков к ним мешаете, и переростков в племя тащите.

надо строго соблюдать стандарт, еще внутри породы огромная работа нужна, и отбраковка жестка, всех безбашенных, бесчутых и  злбобных к человеку браковать надо, а безкомпасные собаки, их 40% уже будет.

вот что выводить из породы надо.

Степаныч, действительно «сколько постов по данной тематике и на этом форуме и на соседних ветках? наверное тысяч». Сможете ваши предложения по теме здесь в этой теме разместить?

Будет желание соблюдать стандарт-будет порода.

И не смотря на достаточное колличество неопределенности в стандарте,все же в нем есть фиксированные параметры.

Степаныч, действительно «сколько постов по данной тематике и на этом форуме и на соседних ветках? наверное тысяч». Сможете ваши предложения по теме здесь в этой теме разместить?

В остальном все правильно ты сказал.

Но вопрос стоит в другой плоскости. Зорян толкает, на мой взгляд утопическую идею. Разделение существующего поголовья ЗСЛ на несколько разных пород. Я и спрашиваю, раз всерьез он считает необходимость межевания на породы и возможности воплощения его в жизнь, то почему эксперты молчат и не поддерживают его.

Максим, ты меня давно уже знаешь.

я ведь что в посте сказал - надо крепись свою породу - ЛЗС, закреплять фенотип и рабочие качества по вольным видам.

в 90 годы проблем в щенках  не было вообще...

берешь от плановой вязки - и собака с года работает худо бедно на треху что нибудь.

а почему - тогда в родословной у 90% предков были обязательные дипломы по белке.

потом придумали вольер с кабаном.

с 1994 года - начали прогрессивно исчезать беличьи собаки, и пошла фатальная гонка за лосем, кабаном и медведем.

начали приливать посторонние крови, а при  том бардаке что в России был и есть = скрыть вязку другой собакой или волком - как 2 пальца об асфальт.

хотят люди делать новые породы  -  флаг им в руки.

Но - пусть они заявят  официально это желание, нарисуют стандарт - определят исходное поголовье - вскрыв источник происхождения, и вяжут их и закрепляют - не трогая наших ЛЗС.

и все, получив стойкие экстерьерные и рабочие качества - как модераторы породы их регистрируют.

немцы делали ягдтерьера 30 дет.

Лаверрак тоже 30 лет лепил английского сеттера.

и нечего портить нашу породу левыми вливаниями.

 Можно подвести итог наработок по теме «ЗСЛ и создание Новых пород» на сегодня 02.06.2019.

Коснулись вопроса «Сохранить Западносибирскую лайку». Что это означает?

        Порода Западносибирской лайки включает комплекс:

1.экстерьерные качества;

2.охотничье качества;

3. здоровье, поведение, содержание, питание и т.д.

        Все эти качества взаимосвязаны, записаны в ДНК, передаются по наследству. 

        Внутри породы Западносибирской лайки созданы большие «Новые группы» лаек, отличающиеся от Западносибирской лайки и по экстерьеру, и по охотничьим качествам, и по поведению.

О росте и других отличительных чертах этих «Новые группы» лаек от ЗСЛ мы поговорили.

        Вот что мы вместе наработали на данное время  по чертам «Новых породных групп», отличающимся от Западносибирской лайки. 

1. «Кабанья -  травильная».

- Рост в холке без ограничений;

- Мощные челюсти;
-Богатырская сложка.

2. «Спортивная».

- Рост в холке без ограничений.

3. «Медвежья».

4. «Крупная (высокая)  лайка»

- рост в холке 62-67см и выше;

- привлекательность собаки  - это прежде всего красота притягивающая внимание. Хочется иметь таких в своём пользование ,и видеть в них желаемых претендентов в женихи своим сукам.

- Обаяние.

5. «Зорянская лайка».

-рост в холке у кобелей  ниже 52см; у сук ниже 50см.

        Это больше, чем ничего. Идём дальше.

Говоря о Сохранении Западносибирской лайки,  рассмотрим сохранении охотничьих качествах. Какие основные охотничье качества у Западносибирских лаек необходимо сохранить?

        Охотничьи качества сложились из истории охоты с ЗСЛ. С ЗСЛ охотились на:   пушных зверей - белок, куниц, соболей, колонков, норок, горностаев; лосей, оленей, медведей, боровую дичь.

       Почему на пушных зверей? Пушнина –это валюта, использовалась для обмена и уплаты «налогов». И сейчас валюта (деньги) используются для приобретения, обмена товаров. Для питания добывали с лайками боровую дичь –глухарей, тетеревов, лосей, оленей. Охота на медведя – это отдельная тема.

        Добывают ли и сегодня пушнину с Западносибирскими лайками? Добывают!!!

 Более того, есть информация о повышении заготовительной цены на шкурку белки до 100 рублей и более.  Известно, за день с лайкой добывают до 40 белок. Если добывать в день по 20 белок, это 2000 рублей. За 30 дней –это 60 000 рублей!!! Это плохой заработок? Если дополнительно добывать  соболей или куниц, норок и колонков? Плюс мясо лося, оленя и боровой! Плюс рысь, енот и другое…

        Надо понимать, чем далее на Юго-Запад от Родины породы Западносибирской лайки Урала и Сибири, всё это уменьшается и исключается. По этой причине там, на  Юго-Западе Западносибирские лайки не нужны, там нужны другие породы, например «Кабаньи».

Говоря о Сохранении Западносибирской лайки, рассмотрим сохранении охотничьих качествах. Какие основные охотничье качества у Западносибирских лаек необходимо сохранить?

Охотничьи качества сложились из истории охоты с ЗСЛ. С ЗСЛ охотились на: пушных зверей - белок, куниц, соболей, колонков, норок, горностаев; лосей, оленей, медведей, боровую дичь.

Почему на пушных зверей? Пушнина –это валюта, использовалась для обмена и уплаты «налогов». И сейчас валюта (деньги) используются для приобретения, обмена товаров. Для питания добывали с лайками боровую дичь –глухарей, тетеревов, лосей, оленей. Охота на медведя – это отдельная тема.

Добывают ли и сегодня пушнину с Западносибирскими лайками? Добывают!!!

Более того, есть информация о повышении заготовительной цены на шкурку белки до 100 рублей и более. Известно, за день с лайкой добывают до 40 белок. Если добывать в день по 20 белок, это 2000 рублей. За 30 дней –это 60 000 рублей!!! Это плохой заработок? Если дополнительно добывать соболей или куниц, норок и колонков? Плюс мясо лося, оленя и боровой! Плюс рысь, енот и другое…

Надо понимать, чем далее на Юго-Запад от Родины породы Западносибирской лайки Урала и Сибири, всё это уменьшается и исключается. По этой причине там, на Юго-Западе Западносибирские лайки не нужны, там нужны другие породы, например «Кабаньи».

Начнём с того, если считать барыш, то необходимо и расходы свои вычесть. Как не крути, два патрона в среднем на белку уходит. И не из за того что стреляешь плохо, а из за того что стараясь менее испортить шкурку делаешь вынос и не редки случаи подранков. Выпугивать так же приходится, стреляя по вершине. Почём нынче патрончики? 25р? Вот и получается 50р затраты на белку. А заехать? А питание? А все остальное? И ещё нужно постараться чтоб здать эту белку по 100р, у нас её по 60р не берут.

Добывать сейчас белку убыточно, если только для души и собак.

К тому же поставленная собака на белку, постоянно скалывается, и охота на другие виды становится проблематичной.

Я убежденный сторонник того что белка исключительно приманка или мусор отвлекающий охотника и собак.

Говоря о Сохранении Западносибирской лайки, рассмотрим сохранении охотничьих качествах. Какие основные охотничье качества у Западносибирских лаек необходимо сохранить?

Охотничьи качества сложились из истории охоты с ЗСЛ. С ЗСЛ охотились на: пушных зверей - белок, куниц, соболей, колонков, норок, горностаев; лосей, оленей, медведей, боровую дичь.

Почему на пушных зверей? Пушнина –это валюта, использовалась для обмена и уплаты «налогов». И сейчас валюта (деньги) используются для приобретения, обмена товаров. Для питания добывали с лайками боровую дичь –глухарей, тетеревов, лосей, оленей. Охота на медведя – это отдельная тема.

Добывают ли и сегодня пушнину с Западносибирскими лайками? Добывают!!!

Более того, есть информация о повышении заготовительной цены на шкурку белки до 100 рублей и более. Известно, за день с лайкой добывают до 40 белок. Если добывать в день по 20 белок, это 2000 рублей. За 30 дней –это 60 000 рублей!!! Это плохой заработок? Если дополнительно добывать соболей или куниц, норок и колонков? Плюс мясо лося, оленя и боровой! Плюс рысь, енот и другое…

Надо понимать, чем далее на Юго-Запад от Родины породы Западносибирской лайки Урала и Сибири, всё это уменьшается и исключается. По этой причине там, на Юго-Западе Западносибирские лайки не нужны, там нужны другие породы, например «Кабаньи».

ох уж эти сказочники :)

          Вы такой деятельный человек! Не хотите, к примеру, внести предложение в расширение правил данного сайта. Например, по мимо флуда, запретить писать бред... 

Здесь тема: «ЗСЛ и создание Новых пород». Если есть предложения  по делу пишите. Тему засорять не надо. Если обращаться к администраторам и модераторам почистить, они могут для Вас ввести ограничения.

Говоря о 60 тысячах за белку,сразу видно об промысловой охоте вы далеки, и знаете о ней по наслышке.

Начнём с того, если считать барыш, то необходимо и расходы свои вычесть. Как не крути, два патрона в среднем на белку уходит. И не из за того что стреляешь плохо, а из за того что стараясь менее испортить шкурку делаешь вынос и не редки случаи подранков. Выпугивать так же приходится, стреляя по вершине. Почём нынче патрончики? 25р? Вот и получается 50р затраты на белку. А заехать? А питание? А все остальное? И ещё нужно постараться чтоб здать эту белку по 100р, у нас её по 60р не берут.

Добывать сейчас белку убыточно, если только для души и собак.

К тому же поставленная собака на белку, постоянно скалывается, и охота на другие виды становится проблематичной.

Я убежденный сторонник того что белка исключительно приманка или мусор отвлекающий охотника и собак.

Этим Вашим сообщением Вы получили ответ на Ваш вопрос: почему в теме «ЗСЛ и создание Новых пород» нет экспертов. Ваше сообщение – это «Чёрный пиар». Эксперты не хотят, чтобы на них «Пиарились по чёрному». Вы же считаете, что понимаете, что пишите? Следовательно Вы понимаете, что «Пиаритесь по чёрному? Это так?

В Украине законная охота на кабана не особо доходная,да и на любой другой вид.

Охота давно перестала обеспечивать быт и благосостояние,возможно остались отдельные регионы где охоту можно охарактеризовать как приработок.

Основной её аспект -получение эмоций.

Соответственно и поменялись задачи предъявляемые к лайкам.

Если жёстко соблюдать стандарт ,то нет необходимости в создании новых пород.

Этим Вашим сообщением Вы получили ответ на Ваш вопрос: почему в теме «ЗСЛ и создание Новых пород» нет экспертов. Ваше сообщение – это «Чёрный пиар». Эксперты не хотят, чтобы на них «Пиарились по чёрному». Вы же считаете, что понимаете, что пишите? Следовательно Вы понимаете, что «Пиаритесь по чёрному? Это так?

Бред какой то.

Вы  считаете, что понимаете, что пишите? Почему же у Вас не хватает смелости признаться, что Вы «Пиаритесь по чёрному?  

     Здесь тема: «ЗСЛ и создание Новых пород». Может быть у Вас хватит смелости написать об отличительных чертах «Крупных (высоких)  лаек», на кого с ними охотятся?

Определим, какие важные отличительные качества «Новых пород»?

1.«Кабанья -  травильная».

 Отличительная черта - Охота, травля кабана.

        Общая численность кабанов в России составляет 398,53 тыс. особей.

        Лимит изъятия и добыча кабана в сезон охоты 2011-2012 гг.: лимит 102495;  добыча 57980.

        Предположим, что  только половина охотников используют собак на кабанов – это 50 000 собак. Возможно это и есть самый многочисленный вид, добываемый с лайками на охоте? Это и требует особого внимания рассмотрения вопроса: выделения этой группы собак.

        Возможно кто-то приведёт данные по Белоруссии, Украине и другим?

         Есть те, кто пишет, что это - «бред». Охотников на кабана, почти в 10 раз более, чем охотников на медведя.  А добывают они более чем в 10 раз более кабанов, чем медведей. Возможно охотники на кабана напишут, что для них значит охота на кабана?

2. «Спортивная».

Отличительная черта - состязания:

по подсадному медведю, вольерному кабану,

вольерному барсуку.

         Можем ли мы состязания на площадках назвать охотой? Скорее всего, что нет! Это спорт, о чем давно пишут и специалисты, и владельцы. Кто-то возможно вспомнит, кто впервые выделил состязание собак, как спортивное мероприятие?

           При этом повсеместно регулярно проходит большое количество состязаний. 

Владельцы привозят на состязание большое количество собак.

        Есть те, кто пишет, что это - «бред». Возможно участники состязаний напишут, что для них значат состязания?

3. «Медвежья».

Отличительная черта - охота на медведя.

В конце 2018 года Минприроды РФ представило доклад, согласно которому общая численность медведей по стране составила 245,1 тысяч особей̆.

Лимит изъятия и добыча бурого медведя в России в сезон охоты 2011-2012 гг.:  лимит 13274: добыча. 4085

4. «Крупная (высокая)  лайка»

5. «Зорянская лайка».

Владимир Ильич на субботнике таскал бревно,а это гораздо тяжелее,чем нести  херню.  Уважаемый  ЗОРЯН, сверните  тему и постарайтесь в собаках сохранить ,то что получили от предков в наследство.

Владимир Ильич на субботнике таскал бревно,а это гораздо тяжелее,чем нести  херню.  Уважаемый  ЗОРЯН, сверните  тему и постарайтесь в собаках сохранить ,то что получили от предков в наследство.

Уважаемый, grizly,

Вы пишите о том, о чём эта тема: Сохранить Западносибирскую лайку; сохранить ,то что получили от предков в наследство. Обратите внимание на то, что мы с Вами говорим об одном и том же. 

       Для сохранения Западносибирской лайки и надо из породы выделить то, что ей не соответствует, что от неё отличается. Возможно Вы не читали тему сначала?

Степаныч, с волками лаек я не вязал.

В остальном все правильно ты сказал.

Но вопрос стоит в другой плоскости. Зорян толкает, на мой взгляд утопическую идею. Разделение существующего поголовья ЗСЛ на несколько разных пород. Я и спрашиваю, раз всерьез он считает необходимость межевания на породы и возможности воплощения его в жизнь, то почему эксперты молчат и не поддерживают его.

Максим,а разве не ты некоторое время назад,с Губановым копья ломал,предлагая вывести травильных кабанятниц из породы.

Максим,а разве не ты некоторое время назад,с Губановым копья ломал,предлагая вывести травильных кабанятниц из породы.

Ну в общем то мы с ним дискутировали не об разделение породы,об охоте с его собаками . Да и было это очень давно,более 5 лет назад.Я честно сказать и забыл. Если мы с тобой говорим об одном и том же.

Автор Зорян создал правильную и необходимую тему касаемо породы лайка, только она не найдёт поддержки из-за недопонимания тех которые регулярно пишут на форуме,

а тем которым не безразлична порода читают молча и ничего не пишут, так как не верят в какие либо сдвиги для сохранения породы в закреплённых ранее стандартах.