Окрасы у ВСЛ

Ага, лайки такие есть, а окраса нет :)

Судьи ФЦИ назовут такой окрас "Агути", кое кто " окрас волчьего типа" или "дикого типа", кто-то серо-рыжий зонарный, кто-то просто зонарно-серый, ну а кто-то и бурый. И все будут правы. Термин "бурый", как правило, больше употребляют породники по ВСЛ. ЗСЛ такого окраса "пруд пруди" но их как правило, бурыми не называют. 

Изменено 5 мая, 2015 пользователем promyslovik.

Уважаемые эксперты что вы поясните о белом окраске ВСЛ? Согласно стандарта ВСЛ-это является недостатком, а значит кто продает щенят белого окраса тот уже обманывает покупателя продавая с недостатками. Понимаю это и по-другому как не развивая породу а внося в нее недостатки. Когда писались стандарты видно не доехали до Якутии, где основное поголовье белые (золото Якутии). Если это недостаток так зачем мы их разводим? Или все-же есть ЯОЛ которая имеет белый окрас и ......... в экстерьере.

Я в свое время мечтал о ЗСЛке серо-пегого окраса,но уже тогда таких было немного......

РЕЛочник в душе мечтал о ЗСЛке???

Иваныч???

 

Я Евгений про изменение окраса с возрастом, получается что он может быть и тут же нет, прочтите свои посты. А он бывает и не редко!

Чего спорить поживем посмотрим покажу её окрас через год. Он постоянно меняется скорее всего это ювенальный т. е. Привет от рыжих прародителей ч.Лютого; Беса и ч.Лады. Изменено 5 мая, 2015 пользователем VSLrus61

А я считаю, что на представленных снимках черно-пегая собака только одна (№1). Окрас двух других богатый русский язык позволяет описать как черный с белым (№2) и черно-белый (№3). А белая с черным это вот такая:

Так и я не против таких уточнений.

Сложнее (как оказалось) обозвать зонарные окрасы,но и тут всё просто.Есть зонарно-серый,есть зонарно-рыжий,есть бурый (тоже зонарный) ...может... в сочетании с пегостью и пятнистостью.Если коробит слово пегий ( а почему коробит если в стандарте),то можно назвать бурый с белым.Все эти окрасы типичны для лаек...а бурый окрас никак нельзя перепутать с коричневым.

Щенячий окрас может здорово измениться,поэтому важно правильно назвать окрас при первой экспертизе и не забыть правильно записать его в свидетельство о происхождении.

Изменено 5 мая, 2015 пользователем valentin49

Ага, лайки такие есть, а окраса нет :)

Действительно,в стандарте ВСЛ есть и черно-пегий и бурый окрасы.Откуда бы им взяться если лаек таких не было и нет?

Крамольно как-то идти супротив стандарта и обьективной реальности.

Если сравнить генетический код окраса ротвейлера и карамистой лайки, они будут идентичны?

Я думаю что почти идентичны. Что качается кода, определяющего участки пигментации различными пигментами, то полностью идентичны. А что касается кода определяющего зонарность окраса, то будут отличия.

 

Я думаю что почти идентичны. Что качается кода, определяющего участки пигментации различными пигментами, то полностью идентичны. А что касается кода определяющего зонарность окраса, то будут отличия.

А длина волоса? Абсолютно разная! Да и зонарности окраса волоса у ротвеллера нет он в местах пигментации одного цвета. Думаю что идентичностью здесь не пахнет. Если говорим о генетическом коде. Изменено 6 мая, 2015 пользователем VSLrus61

И белую с черными ушами и пятном в основании хвоста? И черную с белой отметиной на груди и с белыми передними лапами тоже?

Согласен....Войлочников однажды написал мне ,Ну и разводи своих черно-пегих...Он имел ввиду явно не черных с белым,а лаек того самого красивого,как я назвал бы конаковистого окраса.Он был против попыток внедрения этого самого окраса. Дошло до того,что многим известный Хват обозначался как рыже-серого,серо-рыжего и даже рыже-пегого ???окраса.Явно вредная тенденция.Фантазии что ли не хватило или желание возникло окрас у РЕЛ хотя бы таким образом унифицировать.

   В отношении агути,было дело,что эти самые зверьки цвета агути пачками бегали и ночью,в полной темноте ребята на ходу с Т-62,их на полигонах с одного двух выстрелов ложили,заодно со всеми мишенями.Дома фландры в клетках сидят тоже окраса агути.

   Обижались на талисман,но в Америке,если не ошибаюсь,хаски считается Сибирской лайкой.А  наши исконно российские породы лучше российскими терминами и обозначать.

   Что касается ЗСЛ бурого окраса,то есть они родимые,есть.

  В отношении белого окраса ВСЛ.

  "Порода образована путем слияния эвенкийской,ламутской,амурской и других местных,близких отродий лаек."

 " Окрас зонарный,однотонный,пятнистый и пегий: белый,серый,черный,рыжий и бурый разных оттенков..."

  "ЗСЛ Окрас зонарный,однотонный,пятнистый и пегий:белый,серый,черный,рыжий и бурый разных оттенков."

   Не пугайтесь....это стандарт лаек середины прошлого века.Вот только как понять двоеточия?

Да простят меня владельцы фоток,,,,,,,,,,,,,

А не проще ли,,,, и правильней называть вещи своими именами,,,,,,,

Есть карамистый окрас, так пусть все собаки с таким окрасом и разными оттенками будут карамистыми.

Видим чёрно-белую или бело-чёрную - пусть так и остаётся.

 

 

Или карамистые

 

 

Или карамистые -

 

На худой конец сделайте колор-шкалу недопустимого окраса у ВСЛ,,,,,,,,,,

Вот то же ,,,,,,,,,,бурый, зонарно-серый,,,,,,,Видим белое, видим серое (преобладающее) ---- значит серый с белым.

Ему бы ещё "в глаза" посмотреть,,,,,,,,,,,,судя по маске,,,,,,,может и серый карам.

Лично я понимаю карамистый - это маска на "лице", рисунок,,,,,,,,но не как не окрас полностью собаки.

Может я и не прав конечно,,,,,,,,,,,,

Изменено 6 мая, 2015 пользователем FUR-HUNTER

Вот то же ,,,,,,,,,,бурый, зонарно-серый,,,,,,,Видим белое, видим серое (преобладающее) ---- значит серый с белым.

Ему бы ещё "в глаза" посмотреть,,,,,,,,,,,,судя по маске,,,,,,,может и серый карам.

Лично я понимаю карамистый - это маска на "лице", рисунок,,,,,,,,но не как не окрас полностью собаки.

Может я и не прав конечно,,,,,,,,,,,,

В моем понимании "карамистый". это подпалый окрас, когда определенные места окрашены только рыжим пигментом. Рыжий окрас на подпалинах может быть разной интенсивности, от ярко рыжего до грязно-белого, зоны его распространения могут иметь разную площадь. Но всегда они расположены в одних и тех же местах, и это не только "маска", но и грудь, живот. конечности. А вот при пегих окрасах, зоны депигментации, расположены более хаотично. ( пегость определяется другим сочетанием генов)

Изменено 6 мая, 2015 пользователем promyslovik.

Ему бы ещё "в глаза" посмотреть,,,,,,,,,,,,судя по маске,,,,,,,может и серый карам.

Лично я понимаю карамистый - это маска на "лице", рисунок,,,,,,,,но не как не окрас полностью собаки.

Может я и не прав конечно,,,,,,,,,,,,

Конечно не прав Андрей то твоему выходит что все собаки с маской карамистые: вот тебе пример серого и рыжего карама по твоему Если это не окрас.

В моем понимании "карамистый". это подпалый окрас, когда определенные места окрашены только рыжим пигментом. Рыжий окрас на подпалинах может быть разной интенсивности, от ярко рыжего до грязно-белого, зоны его распространения могут иметь разную площадь. Но всегда они расположены в одних и тех же местах, и это не только "маска", но и грудь, живот. конечности. А вот при пегих окрасах, зоны депигментации, расположены более хаотично. ( пегость определяется другим сочетанием генов)

Подпалый это добавка к основному цвету если он будет не чёрный то окрас вряд ли можно назвать карамистый.

Вот то же ,,,,,,,,,,бурый, зонарно-серый,,,,,,,Видим белое, видим серое (преобладающее) ---- значит серый с белым.

Ему бы ещё "в глаза" посмотреть,,,,,,,,,,,,судя по маске,,,,,,,может и серый карам.

Лично я понимаю карамистый - это маска на "лице", рисунок,,,,,,,,но не как не окрас полностью собаки.

Может я и не прав конечно,,,,,,,,,,,,

Сколько уже можно-то из пустого в порожнее? "Кара" по эвенкийски "черный". Карамистая - это черная собака с подпалом.

Название окраса "карамистый" впервые появляется в документах иркутских ВСЛ с середины 70-ых гг. К сожалению, фото первых ВСЛ, записанных в ВПКОС именно с карамистым окрасом (Урман 1090/лвс, Тайга 1089/лвс), до наших дней не дошли. Но наверняка все любители породы видели фотографию Карама 1112/лвс (1976 год рождения). 

Изменено 6 мая, 2015 пользователем irklaika

Сколько уже можно-то из пустого в порожнее? "Кара" по эвенкийски "черный". Карамистая - это черная собака с подпалом.

Название окраса "карамистый" впервые появляется в документах иркутских ВСЛ с середины 70-ых гг. К сожалению, фото первых ВСЛ, записанных в ВПКОС именно с карамистым окрасом (Урман 1090/лвс, Тайга 1089/лвс), до наших дней не дошли. Но наверняка все любители породы видели фотографию Карама 1112/лвс (1976 год рождения).

Вообще-то разбирались чем отличается бурый всех оттенков от прочного коричневого а добрались до карама но видать и тут у экспертов нет общего понимания (у каждого в голове своя лайка) Выходит как сказал ПОПОВ А.В. лучше этот окрас(бурый) в описании не упоминать. И по Зайцеву В.В. ЭТО ляп в лайководстве. Изменено 6 мая, 2015 пользователем VSLrus61

Вообще-то разбирались чем отличается бурый всех оттенков от прочного коричневого а добрались до карама но видать и тут у экспертов нет общего понимания (у каждого в голове своя лайка) Выходит как сказал ПОПОВ А.В. лучше этот окрас(бурый) в описании не упоминать.

Для тех кто так и не разобрался. Вот так выглядит коричневая лайка: 

Кобель в Красноярске, из которого разгорелась дискуссия, не коричневый, он красно-рыжий, что нетипично для лаек, хотя и не прописано в стандарте:

Но в стандарте много чего нет. Вот этого, например:

Или этого:

Всего предусмотреть невозможно, да и не нужно.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем irklaika

   Что касается ЗСЛ бурого окраса,то есть они родимые,есть.

Да кто бы спорил. Их родимых более половины поголовья таких, только бурыми их почти ни кто не называет.

Кобель в Красноярске, из которого разгорелась дискуссия, не коричневый, он красно-рыжий, что нетипично для лаек, хотя и не прописано в стандарте:

NGYkKcTz.jpg

Да в том то и дело, что прописано. Не было бы прописано, было бы проще - нетипичный для породы окрас и до свидания! А так ведь только недостаток. Вот и напрашивается вопрос: " кому хочется видеть лаек с подобным окрасом в породе ВСЛ?" 

Да кто бы спорил. Их родимых более половины поголовья таких, только бурыми их почти ни кто не называет.

Думаю, что в каждой породе есть какие-то свои традиции, с которыми нужно считаться. Один и тот же окрас в одной породе принято называть муругим, в другой - соболиным, а у ВСЛ бурым. Если любители ЗСЛ говорят иначе, то это не значит, что все остальные должны поменять свою терминологию. 

Да в том то и дело, что прописано. Не было бы прописано, было бы проще - нетипичный для породы окрас и до свидания! А так ведь только недостаток. Вот и напрашивается вопрос: " кому хочется видеть лаек с подобным окрасом в породе ВСЛ?" 

Кстати, да - Вы правы. Я не обращала внимание, что в стандарте ярко-рыжий окрас синоним красного. Ну, тут сейчас тогда еще на 10 страниц дискуссия развернется :)

Для тех кто так и не разобрался. Вот так выглядит коричневая лайка: 

Для тех кто так и не разобрался нужно было добавить Вашу же цитату оттуда где это фото:

"Несколько слов о нетипичных окрасах восточносибирской лайки. Если идентификация тигрового окраса, как правило, ни у кого не вызывает затруднений, то случаи, когда собаку коричневого (кофейного) окраса называли бурой, нам известны. Следует знать, что при коричневом окрасе мочка носа всегда коричневого (печеночного) цвета"

И все было бы понятно - коричневый нос это собака коричневая, черный нос собака бурая а так на фото она не сильно отличается от красно-рыжей собаки из Красноярска.

 

Кстати, да - Вы правы. Я не обращала внимание, что в стандарте ярко-рыжий окрас синоним красного.

С той разницей что ярко-рыжий синоним красного всего лишь недостаток а коричневый порок и дисквал.

Изменено 6 мая, 2015 пользователем VSLrus61

Татьяна,это всего лишь совпадение.Кара и на многих других языках обозначает черный,Кара-Кум,каракуль и т.д. Ещё задолго до семидесятых в журнале Охота и ОХ  была опубликована статья о лайках завезенных в Иркутский питомник(насколько помню) из глухого поселка Карам.Отсюда и пошел этот самый карамистый окрас.Не поленюсь и найду эту статью.Основной смысл этого окраса  - подпал при основном темном фоне,причем подпал без резкого перехода,размытый.Такие окрасы встречаются и у дворняг,и у старых типов лаек в европейской части России,так "называемые "четырехглазые" лайки примерно такого же окраса были.

  Не вижу ничего плохого в том,что бы в названиях окраса присутствовала своя специфика.У борзых,как и у лошадей это веками существует.