Перейти к содержанию
ivi

Окрасы у ВСЛ

Рекомендуемые сообщения

Что касается меня лично, то я против того что бы ВСЛ были только подпалые. Мой любимый окрас вообще апельсиново-рыжий, как у моей Ники :drinks:
А никто к этому и не стремится. Но так уж получается, что щенки, родившиеся карамистыми вырастают лучшими по экстерьеру.По крайней мере у меня. Помню трех кобелей от Грозы и Качуга, Два рыжих - Байкал 1193(в БД ошибочно записан черно-подпалым) и Курган Милягина и один карам.Аян Шепелева. Аян лучший. От вязки Грозы с белым Звонком единственная карамистая Стрелка исключительного экстерьера. От Белой Бахты 1083 карамистые Тунгус 1104 и Фарт 1103 просто шикарные кобели, от серопегой Тайны Сергунова Б. и Фрама - Чакра 1391 образцового экстерьера. И масса других примеров. Из лаек другого окраса конкуренцию им мог составить только Ярик-Байкал. Так с ним и вязали карамистую Тару Лифшица. И Рясный вязал с ним свою Ласку.А когда Ярика украли , вязал Ласку с сыном Ярика Бугаем Шарикова. Так что достойных ЛВС не карамистого окраса никто не отметает.

Валентин, этот наш разговор вызвал желание пообщаться на тему окрасов у ВСЛ и особенно о карамистом окрасе. Вот Вы упомянули карамистый и чёрно-подпалый окрасы как разные, а многие и тот и другой окрасы называют карамистым, причём чёрно-подпалых и регистрируют карамистыми. Почему так? И если карамистый это только чёрный со светлой маской, то почему тогда серые с осветлённой маской (такие как моя Наму или Ачан Татьяны) регистрируются серыми хотя ген рисунка один и тот же, просто основной цвет другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, во первых карамистый от "кара"(черный). А я бы карамистый окрас по-другому назвал бы черноватый.То есть не совсем черный, а зонарно-черный с голубовато-серым или серо-рыжим подшерстком. А черно-подпалый - это как таксы, ротвейлеры. Так и серые с осветленной(обратной) маской - это по сути зонарно-серые. Так что они рядом - зонарно-черный и зонарно-серый. А пишут серый наверное просто для упрощения. Карамистый - тоже для упрощения(жаргон).

Еще считается, что в отличие от черно-подпалого окраса есть черно-подласый окрас. Это когда подпал очень светлого оттенка(лунный свет). А правильно ли это.Подпалины - это рыжеватые или желтоватые пятна и отметины в определённых местах расположенные симметрично. А чисто черный(вороной) с подпалинами окрас по-другому наз. караковый, а караковый с большими подпалинами наз. подласым (подвласым по Далю). И по-другому -"ласы" это лоснящиеся пятна (отметины). Наверное Фрам имел всё таки не карамистый окрас, а черно-подласый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично у меня собаки разных окрасов, так называемые : КАРАМИСТЫЙ (черноподласый),ВОЛЧИЙ (зонарный рыжесерый),РЯБЫЙ (рыжепегий),БЕЛЫЙ КРЕМОВЫЙ (белопалевый).Мне кажется,что собачий коллектив,стая так смотрится богаче,колоритнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серёга Зверев(а) тоже считает, что он(а) смотрится колоритнее.

Не в том дело, как смотрится, а что из этого получится дальше. Они же не только разноцветные, они вообще разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я этот вопрос задала потому, что к сожалению из-за такой странной системы, когда один цвет определённого рисунка имеет своё название, а все остальные цвета этого же рисунка называют по основному окрасу.

К примеру у салюк рисунок, который у ВСЛ называют карамистостью, называется "гриззле", у афганов и лапхундов этот рисунок называется "домино". При этом у этих пород всегда добавляется название основного окраса, т.е. чёрный гриззле (когда "чепрак" чёрный), серый гриззле (серый чепрак), золотистый зриззле (золотистый чепрак), красный гриззле (красный чепрак) и т.д. Причём у всех гриззле з исключением чёрного в рисунке чепрака имеется и серый окрас. Так же сам окрас шерстинок основного окраса в чепраке имеет зонарность, в том числе и в чёрном чепраке.

Я это к тому, что из-за того что только один основной окрас рисунка "гриззле"/"домино" у ВСЛ имеет название, а все остальные не имеют и их причисляют к окрасам которые генетически не имеют между собой никакого отношения. Ведь зонарносерый он может иметь рисунок как у карамистых, но может иметь и чёрную маску, а может быть с риснком волчьего окраса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со Зверевым не знаком,тебе виднее.Он может и встречает собак по одежке.А я и так вижу,что они разные.Не хуже или лучше,а разные.А вот в чем разница ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Различаются строение голов,ушей,корпусов.Психология и темперамент незначительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, во первых карамистый от "кара"(черный). А я бы карамистый окрас по-другому назвал бы черноватый.То есть не совсем черный, а зонарно-черный с голубовато-серым или серо-рыжим подшерстком. А черно-подпалый - это как таксы, ротвейлеры. Так и серые с осветленной(обратной) маской - это по сути зонарно-серые. Так что они рядом - зонарно-черный и зонарно-серый. А пишут серый наверное просто для упрощения. Карамистый - тоже для упрощения(жаргон).

Еще считается, что в отличие от черно-подпалого окраса есть черно-подласый окрас. Это когда подпал очень светлого оттенка(лунный свет). А правильно ли это.Подпалины - это рыжеватые или желтоватые пятна и отметины в определённых местах расположенные симметрично. А чисто черный(вороной) с подпалинами окрас по-другому наз. караковый, а караковый с большими подпалинами наз. подласым (подвласым по Далю). И по-другому -"ласы" это лоснящиеся пятна (отметины). Наверное Фрам имел всё таки не карамистый окрас, а черно-подласый.

Сегодня, зайдя в базу данных, увидел у Тобола Савилова окрас: черно-карамистый. Если исходить из того, что в стандарте карамистый окрас назван зонарным, то наверное черно-карамистый будет правильным определением цвета.

Может кто-нибудь объяснит мне, как при описании помета можно определить зонарный окрас без наличия остевого волоса. В таком случае в справках на этих собак вместо черно-карамистого должно быть записано черно-подпалый или черно-подласый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня, зайдя в базу данных, увидел у Тобола Савилова окрас: черно-карамистый. Если исходить из того, что в стандарте карамистый окрас назван зонарным, то наверное черно-карамистый будет правильным определением цвета.

Черно-карамистый означает состоящий из двух цветов - из черного и карамистого. А серо-, рыже-, бело-карамистые могут быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считал, что карамистый это и есть черно-зонарный окрас.

Кстати у меня была собака бело-зонарного окраса.По спине шел ремень из остевых волос , поделенных на 3 зоны (белая, серая, белая) . Весь остальной окрас собаки был белый, в справке на щенка был указан окрас- белый с серым.

Валентин, коль зашел разговор, объясни разницу между черно-подпалым и чепрачным окрасами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считал, что карамистый это и есть черно-зонарный окрас.

Валентин, коль зашел разговор, объясни разницу между черно-подпалым и чепрачным окрасами.

Я тоже считаю черно-зонарный окрас карамистым, но только ещё подпал добавляется.

А разница на глаз видна между чепрачным и карамистым. Тот чепрачный окрас, который кто либо пытается выдать за карамистый с сильно разошедшимися подпалинами, лайки приобрели от гулаговских (и современных) овчарок и в редких случаях от гончих.

post-1831-002542300 1294081692_thumb.jpg

31b399f7e410.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А давайте попробуем сделать подборку фотографий с точными названиями окрасов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ира, мысль хороша, но карамистый от черно-подпалого и черно-подпасого на фото не отличить.

Сегодня целый день дергал волосы с хребтины своего кобеля. :ph34r_1: Так вот, далеко не каждая остевая волосина имела зонарный окрас. Каков же у него получается окрас? Черно-подласый-карамистый? А собаки черно-подпалого окраса с небольшими участками белого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А собаки черно-подпалого окраса с небольшими участками белого?

Черно-пегий с подпалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, ты мне в свое время давал ссылку вот на этот сайт http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm . Вроде бы все доходчиво написано, с примерами , фотографиями. Но как говорит один мой приятель, убей Бог меня из рогатки, я ну ни как не могу понять почему у нас в стандарте карамистый окрас назван (ЗОНАРНЫМ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему у нас в стандарте карамистый окрас назван (ЗОНАРНЫМ).

Из стандарта: "Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый)."

Я думаю имелось ввиду: Предпочтителен зонарно-черный с подпалом(карамистый).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из стандарта: "Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый)."

Я думаю имелось ввиду: Предпочтителен зонарно-черный с подпалом(карамистый).

То-есть, если зонарно-черный с подласом то уже не карамистый ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То-есть, если зонарно-черный с подласом то уже не карамистый ?

Карамистый, почему же нет. Разница между подпалом и подласами невелика. Многие и не различают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, ты мне в свое время давал ссылку вот на этот сайт http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm . Вроде бы все доходчиво написано, с примерами , фотографиями. Но как говорит один мой приятель, убей Бог меня из рогатки, я ну ни как не могу понять почему у нас в стандарте карамистый окрас назван (ЗОНАРНЫМ).

Прикольно, но в ФЦИшном стандарте черно-подпалый окрас назван карамистым, без упоминания слова зонарный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ира, мысль хороша, но карамистый от черно-подпалого и черно-подпасого на фото не отличить.

Сегодня целый день дергал волосы с хребтины своего кобеля. :ph34r_1: Так вот, далеко не каждая остевая волосина имела зонарный окрас. Каков же у него получается окрас? Черно-подласый-карамистый? А собаки черно-подпалого окраса с небольшими участками белого?

Ну ты так уверенно излагаешь, что у меня невольно возникло подозрение что ты можешь нам открыть эту страшную тайну, каков же он этот загадочный карамистый окрас, и чем он отличается от черно-подпалого.

По поводу остевых волос с хребтины твоего кобеля. Завязывай мучить животинку. :acute:

Ещо не так давно ты мне утверждал что у твоего кобеля ну просто нету и быть не может зонарных волосин. Теперь же , общипав своего Ворона как курицу :ph34r_1: , ты токовые обнаружил и был несколько шокирован сим фактом. Я тебе вчера по этому поводу цитировал господина Робинсана, но на слух ты по ходу не воспринимаешь а искать первоисточник не хочешь. Ну что же, :umnik2: будем заниматься с тобой здесь.

Ген As отвечает за сплошной черный окрас, характерный для многих пород. Этот окрас варьирует от угольно-черного до буро-чёрного. Последний образуется в результате различ-ного числа остаточных агути-подобных волос. Нечистокровные черные собаки часто имеют бурый оттенок. При ближайшем рассмотрении их шерсти можно выявить некоторое количе-ство зонарных волос наряду с чисто черными.

Вывод напрашивается сам по себе и он очень прост. Наличие у собаки зонарных волосков не делает ее окрас зонарным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вы ребята шустрые.Пока я ,ка говорит наш общий друг "барсик1",давил кого то там на клавишах вы уже тут практически все с окрасами решили. Не, так не пойдет. Давайте разбираться.

Валентин, приведи мне пожалуйста пример зонарно- черного окраса в какой ни будь другой породе?

У немцев, если я правильно понял , есть вот такой окрас Темно-зонарный окрас с большим количеством черного в окрасе post-1955-085983600 1294095016_thumb.jpg

Ты это имел в виду?

Изменено пользователем shel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребятки,прошу меня извинить,что вмешиваюсь....Но карамистый окрас произошел не от тюркского слова КАРА-Черный,а от окраса типичного для лаек поселка КАРАМ,поищите по карте...и все поймете.Зонарно-черный окрас допустим и в породе ЗСЛ. А при появлении сомнений в окрасе месячного щенка ЗСЛ или ВСЛ целесообразно было бы ставить впереди окраса слово примерно, или приблизительно,или ожидаемый окрас такой-то,а окончательно окрас фиксировать уже после первой выставочной оценки.Тогда и путаницы меньше будет...?

Проверяя свои же слова открыл на Яндексе п.Карам,там почти сразу же оказался материал о слете охотников в д. Карам Казачинско-Ленского района Иркутской области,так вот на одной из фотографий возле дома там улеглась на снегу лайка карамистого окраса.Насколько помню из детства "четырехглазые" лайки встречались когда-то и среди отродий собак Европейской части России....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребятки,прошу меня извинить,что вмешиваюсь....Но карамистый окрас произошел не от тюркского слова КАРА-Черный,а от окраса типичного для лаек поселка КАРАМ,поищите по карте...и все поймете.

Борис, а как ты думаешь, название поселка КАРАМ от чего произошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин, приведи мне пожалуйста пример зонарно- черного окраса в какой ни будь другой породе?

Может,вот это?

Буран 2985/лзс-Кинякин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...