IV Всероссийская выставка лаек западносибирских

  В 19.03.2019 в 08:06, Pardus сказал:

 .. двое первых...были на выставке вторыми....причём чемпион мира..на областной выставке вторым... :ph34r_1: 

с третьим вообще непонятно..на каком мероприятии  1е место в ринге

А то ты Сергей не знаешь что на "выставках"  в системе РОРС желательно обращать особое внимание не на первую собаку в ринге, :nono:  а именно на 2-3 :smile:

П.с. А кто в том виноват? - что Бугаев не вывозил тогда в 2006 году свою Белку на чемпионат мира ???- возможно она бы и была там чемпионом, а О-Я 5214/04 только ВИЦЕ-ЧЕМПИОНОМ :smile:  :smile:  :smile:  - истина рождается в конкуренции, а тогда её (конкуренции на РКФ-FCI-выставках) особо ещё и не было....

Изменено 19 марта, 2019 пользователем ЗУБ

  В 19.03.2019 в 07:23, MAX-тюмень сказал:

Владельцам красивых, но мало пригодных в охоте лаек, очень хочется быть чемпионами, вот и весь разговор.

А вы судите о пригодности к охоте по записям в книжечке? По подсадным забавам?

Как Вы на ВЫСТАВКЕ можете реально определить пригодность собаки к практической ОХОТЕ?

На выставке РЕАЛЬНО можно оценить ТОЛЬКО экстерьер! Вот этим и нужно заниматься. А арифметикой удобнее заниматься в кабинете, как в общем-то во всем племенном разведении и делается. И только охотничье собаководство выпендрилось в эту абсурдную, никакого отношения к реально племенной не имеющую, выставочную бонитировку.

Нельзя определить ПЛЕМЕННУЮ ценность производителя по 2 притянутым потомкам. Не знаю, как сейчас, но раньше, говорят, в служебном собаководстве тоже проводили бонитировку производителей. Только делали это в кабинете, по итогам года, учитывая все заслуги и достижения производителя и его потомков. Причем не просто учитывали отличившихся потомков, а в сравнении с общим количеством ВСЕХ полученных потомков. Только так и можно определить РЕАЛЬНУЮ племенную ценность производителя.

А сейчас в охотничьем собаководстве каждый, кто хоть чем-то интересуется, с легкостью назовет несколько бонитировочных Чемпионов, которые на самом деле плодили в основном племенной брак.

А уж то, что бонитировочный "племенной" класс собаки зависит от того, написали ей номерочек ВПКОС или нет, это вообще за гранью адекватности. Зато это дает мощный рычаг манипулирования и убирания неугодных и "неприближенных" конкурентов. Благодаря требованию этого номерочка абсолютное большинство настоящих таежных работников гарантировано неконкурентоспособны на выставках охотничьих собак.

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Chervjakov

  В 19.03.2019 в 08:37, Chervjakov сказал:

А вы судите о пригодности к охоте по записям в книжечке? По подсадным забавам?

Как Вы на ВЫСТАВКЕ можете реально определить пригодность собаки к практической ОХОТЕ?

На выставке РЕАЛЬНО можно оценить ТОЛЬКО экстерьер! Вот этим и нужно заниматься. А арифметикой удобнее заниматься в кабинете, как в общем-то во всем племенном разведении и делается. И только охотничье собаководство выпендрилось в эту абсурдную, никакого отношения к реально племенной не имеющую, выставочную бонитировку.

Нельзя определить ПЛЕМЕННУЮ ценность производителя по 2 притянутым потомкам. Не знаю, как сейчас, но раньше, говорят, в служебном собаководстве тоже проводили бонитировку производителей. Только делали это в кабинете, по итогам года, учитывая все заслуги и достижения производителя и его потомков. Причем не просто учитывали отличившихся потомков, а в сравнении с общим количеством ВСЕХ полученных потомков. Только так и можно определить РЕАЛЬНУЮ племенную ценность производителя.

А сейчас в охотничьем собаководстве каждый, кто хоть чем-то интересуется, с легкостью назовет несколько бонитировочных Чемпионов, которые на самом деле плодили в основном племенной брак.

Даже и добавить нечего! :hi:

Да, у служебников в породе Н.О. тоже раньше бонитировка была и с тех пор как её отменили порода стала только лучше ! (это мнение самих владельцев Н.О) и крипторхов и беззубых и с дисплазией стало гораздо меньше! - это Мнение (не моё) а Виткалова Юрия - владелец питомника немецких овчарок и западносибирских лаек. "Из дома Виткалова"

Изменено 19 марта, 2019 пользователем ЗУБ

  В 19.03.2019 в 08:37, Chervjakov сказал:

 

А уж то, что бонитировочный "племенной" класс собаки зависит от того, написали ей номерочек ВПКОС или нет, это вообще за гранью адекватности. Зато это дает мощный рычаг манипулирования и убирания неугодных и "неприближенных" конкурентов. Благодаря требованию этого номерочка абсолютное большинство настоящих таежных работников гарантировано неконкурентоспособны на выставках охотничьих собак.

ровно на сколько  согласен с первой частью о ВПКОС...на столько же не согласен со второй...настоящие таёжные работники не собираются  и не будут конкурировать на выставках... в Ангарске будет  Всероссийская  ВСЛ....зуб даю  :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: .что собак из тайги  окажется меньше чем  из Питера...хотя таёжные рядом....а Питер за Уральскими горами

По вопросу убирания неугодных...это из раздела морали и порядочности...если эксперт  захочет ...то без подсчёта баллов  найдёт за что прицепится к вашей собачке..и чуток её подвинуть...По большому счёту..так даже легче...объяснив видением...и ни какая арифметика тогда не поможет

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Pardus

  В 19.03.2019 в 08:06, Pardus сказал:

.. двое первых...были на выставке вторыми....причём чемпион мира..на областной выставке вторым... :ph34r_1: 

с третьим вообще непонятно..на каком мероприятии  1е место в ринге

Отвечу за последнего:

25.02.17 13-я Региональная выставка лаек "Лайка Плюс" - 1е место в ринге;

05.03.17 94-я Ярославская обл-я выставка о/х собак - 1е место в ринге;

25.03.17 20-я Московской области открытая зимняя выставка лаек "Лайка 2017" - 1е место в ринге;

14.07.18 66я Тульская областная выставка о/х собак - 1е место в ринге;

02.03.19 1ая Региональная выставка лаек МОО КК Русь - 1е место в ринге

  В 19.03.2019 в 08:06, Pardus сказал:

 .. двое первых...были на выставке вторыми....причём чемпион мира..на областной выставке вторым... :ph34r_1: 

с третьим вообще непонятно..на каком мероприятии  1е место в ринге

 

Вживую видел - шикарный кобель.

Не знаю как в охоте....а экстерьер у кобеля на высшем уровне.

Из собак которых видел и знаю только может слегка Чижу уступает...

На сегодняшний момент больше конкурентов ему не вижу....(моё личное...)

Изменено 19 марта, 2019 пользователем FUR-HUNTER

В только что прошедших состязаний в Мари Эл полевыми чемпионами в паре стали собаки не бывавшие в лесу  и скорее всего никогда не будут в лесу.Их бонитировка будет внушать уважение следующим и нынешним многим поколениям лаечникам.Так может что не так с этой бонитировкой.

  В 19.03.2019 в 07:42, ЗУБ сказал:

То что это по сути и есть комплексные чемпионаты . это итак всем понятно - кто учавствовал,,, а вот почему до сих пор выставкой называются  :c0305:

Саша! я могу тебе задать аналогичный вопрос :" А почему шоу РКФ до сих пор выставкой называются? Только потому что "шоу", в переводе с английского- это "показ"? Так  я тебе могу привести и более широкую интерпритацию этого слова, принятую современными лингвистами -Шо́у (англ. show — показ, представление) — мероприятие развлекательного характера, демонстрирующееся публике и имеющее постановочный характер, не совпадающий с реальностью".

 

Я ни чего не имею против выставок РКФ, по мне, чем будет больше выставок тем лучше. Собаководы сами разберутся какие им больше по душе и будет что и с чем сравнивать. Касаемо экспертизы на выставках РКФ - в отношении оценки биомеханики собаки,экспертами этих выставок, это пример для подражания, а вот что касается породных особенностей,  особенно наших российских пород - иногда полный "абзац". Из описаний эксперта, иногда невозможно понять какую породу он описывал - одни общие фразы.

Наглядный пример, с недавно прошедшей всемирной выставки: Эта собака с ярко выраженным крапом по всему телу получила оценку ОТЛИЧНО. А какую оценку она бы получила на колхозной выставке, согласно стандарту на породу?

  В 19.03.2019 в 12:42, ivp сказал:

 

Не так давно, может уже больше десятка лет назад, Речкин В.Д. в какой-то своей статье про "белорусских лаек" указывал, что некоторых из них несмотря на проявленные охотничьи качества на состязаниях мало похожи на лайку. Однако охотникам они нравятся и эти лайки с легкостью берут высокие дипломы и выигрывают состязания. Найти щенка с таким набором рабочих задатков проще простого.

 А сейчас хоровод поводили, деньги получили, протестов нет и все хорошо прекрасная маркиза. В итоге проблемам, которые поднимал все тот же Речкин В.Д. в статье "Перекосы приоритетов или несовершенство стандарта?!" уже исполнилось 18 лет. Это 2-9 поколений собак между прочим. 

Так у Речкина В.Д., да и у многих других, эти собаки, как Вы выразились- после "хоровода"  больше "хоря" никогда и не получали, и чемпионство на выставках, им ни когда и не светило, даже из далека.

  В 19.03.2019 в 14:08, promyslovik. сказал:

Наглядный пример, с недавно прошедшей всемирной выставки

это фото с "Евразии-2019", собака с Краснодара из питомника, охотой не занимаются

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Галина

  В 19.03.2019 в 15:29, Галина сказал:

это фото с "Евразии-2019", собака с Краснодара из питомника, охотой не занимаются

Галина! Извини что воспользовался твоей работой,без спроса.  :sorry:Спасибо за дополнительную информацию.

Вот и получается, что целый питомник лаек не занимающихся охотой. Наверняка, на  всемирную выставку привезли лучшее, что в этом питомнике было. И если это лучший представитель, то можно представить как другие собаки этого питомника выглядеть могут. На РОРС выставке, дав хоря, владельцев хотя бы задуматься заставили бы, тем ли путем они идут. А дав отлично, дали зеленый свет в породу, даже не задумываясь о том, скольким поколениям заводчиков,нужно будет потом, нерабочих "леопардиков" из ПОРОДЫ выкорчевывать

  В 19.03.2019 в 15:36, ivp сказал:

Если "хоровод" у Речкина и многих других для определения лучшей собаки выставки, то это уже расстановка. Если же на этой выставке чемпионом становится лайка примерно с таким набором дипломов:

 1-Iнор., 1-IIнор., 3-Iл., 1-IIл., 2-Iо., 4-Iк. подс. в паре., 5-IIк. подс. в паре., 4-IIIк. подс. в паре., 1-Iк. вольн. в паре., 1-IIк. вольн. в паре., 1-IIм., 3-IIм. в паре., 3-IIIм. в паре., 1-Iу., 2-Iбар., 1-IIбар., 1-IIIбар., 2-Iкр. сл.

 

то выставка просто хоровод, а не племенное мероприятия для улучшения породы и выявления лучших. Такой иконостас не многие простые владельцы лаек могут себе позволить без кумовства и вась-вась с экспертами. 

При определенной активности владельца, такой иконостас по подсадным видам можно и за 1 год собрать. Вот по вольным, это уже значительно сложнее.

  В 19.03.2019 в 08:37, Chervjakov сказал:

А вы судите о пригодности к охоте по записям в книжечке? По подсадным забавам?

Как Вы на ВЫСТАВКЕ можете реально определить пригодность собаки к практической ОХОТЕ?

На выставке РЕАЛЬНО можно оценить ТОЛЬКО экстерьер! Вот этим и нужно заниматься. А арифметикой удобнее заниматься в кабинете, как в общем-то во всем племенном разведении и делается. И только охотничье собаководство выпендрилось в эту абсурдную, никакого отношения к реально племенной не имеющую, выставочную бонитировку.

Нельзя определить ПЛЕМЕННУЮ ценность производителя по 2 притянутым потомкам. Не знаю, как сейчас, но раньше, говорят, в служебном собаководстве тоже проводили бонитировку производителей. Только делали это в кабинете, по итогам года, учитывая все заслуги и достижения производителя и его потомков. Причем не просто учитывали отличившихся потомков, а в сравнении с общим количеством ВСЕХ полученных потомков. Только так и можно определить РЕАЛЬНУЮ племенную ценность производителя.

А сейчас в охотничьем собаководстве каждый, кто хоть чем-то интересуется, с легкостью назовет несколько бонитировочных Чемпионов, которые на самом деле плодили в основном племенной брак.

А уж то, что бонитировочный "племенной" класс собаки зависит от того, написали ей номерочек ВПКОС или нет, это вообще за гранью адекватности. Зато это дает мощный рычаг манипулирования и убирания неугодных и "неприближенных" конкурентов. Благодаря требованию этого номерочка абсолютное большинство настоящих таежных работников гарантировано неконкурентоспособны на выставках охотничьих собак.

Чем не устраивает самых красивых-звание "1 в ринге"? Обязательно буква Ч.должна быть? Всем и так понятно, 1 в ринге-самый, красивый, Ч.-самый титулованный, обоснованно титулованный или нет, это другой разговор.

  В 19.03.2019 в 18:09, MAX-тюмень сказал:

Чем не устраивает самых красивых-звание "1 в ринге"? Обязательно буква Ч.должна быть? Всем и так понятно, 1 в ринге-самый, красивый, Ч.-самый титулованный, обоснованно титулованный или нет, это другой разговор.

А я разве писала о буковке "Ч"?

Я писала о том, что на выставке должен оцениваться экстерьер собаки, а не рисование в Свидетельстве.

  В 19.03.2019 в 17:22, ivp сказал:

В данном примере, только барсук и медведь подсадные виды, но на такие выставки ходить будут только эксперты со своими собаками. Простой охотник не пойдет массовкой участвовать в таком блуде со своей собакой, какое бы место в ринге она не заняла. Если порода создается экспертами для экспертов, так тому и быть. Если охотниками для охотников тогда выставки не нужны совсем с такой бонитировкой, достаточно испытаний и состязаний. Экстерьер не важен, лишь бы работала.  А можно и без экстерьера и без дипломов и даже без документов. Как многие охотники и поступают.  

Ну а если все-таки экспертами для охотников, то менять что-то придется и много чего. 

Ну допустим в твоем примере еще 9 дипломов по подсадному кабану. И не переживай так сильно, на обсуждаемой выставке, собака с этим иконостасом, наберет за рабочие качества ровно столько баллов, сколько и собака с Iб; Iкун; Iб/в.

  В 19.03.2019 в 19:21, ivp сказал:

Что именно задело вас лично в моих постах? Дипломы по оленю? Действительно они достаточно экзотичны у лаек и странным образом вы такие тоже ставите. Надеюсь собаке достойной и есть подробный отчет об испытаниях, а не для бонитировки по вольным видам хорошим людям. 

Извини Иван! Ни чем не хотел тебя обидеть. Дипломы по оленю, это не такая уж и экзотика, хотя заработать их намного сложней чем по лосю. Что касается диплома по оленю (маралу) который я поставил Эрне Озерова 8 лет назад, так отчет по этим испытаниям есть даже на этом форуме в свободном доступе. Если интересно, возьми и почитай.

  В 19.03.2019 в 15:36, ivp сказал:

Если "хоровод" у Речкина и многих других для определения лучшей собаки выставки, то это уже расстановка. Если же на этой выставке чемпионом становится лайка примерно с таким набором дипломов:

 1-Iнор., 1-IIнор., 3-Iл., 1-IIл., 2-Iо., 4-Iк. подс. в паре., 5-IIк. подс. в паре., 4-IIIк. подс. в паре., 1-Iк. вольн. в паре., 1-IIк. вольн. в паре., 1-IIм., 3-IIм. в паре., 3-IIIм. в паре., 1-Iу., 2-Iбар., 1-IIбар., 1-IIIбар., 2-Iкр. сл.

 

то выставка просто хоровод, а не племенное мероприятия для улучшения породы и выявления лучших. Такой иконостас не многие простые владельцы лаек могут себе позволить без кумовства и вась-вась с экспертами. 

Извините,  а что за дисциплина "кабан подсадной"?

  В 19.03.2019 в 18:49, promyslovik. сказал:

Ну допустим в твоем примере еще 9 дипломов по подсадному кабану. И не переживай так сильно, на обсуждаемой выставке, собака с этим иконостасом, наберет за рабочие качества ровно столько баллов, сколько и собака с Iб; Iкун; Iб/в.

К  Вам тот же вопрос. По каким правилам испытывалась собака по подсадному кабану ?

Прошло  более 2-х лет, а все вопросы те же: и про выставки: https://dogexpert.ru/forums/topic/13239/

и про дипломы : https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/

По кругу....

:sorry:

Изменено 20 марта, 2019 пользователем NauLar

  В 19.03.2019 в 15:36, ivp сказал:

Если "хоровод" у Речкина и многих других для определения лучшей собаки выставки, то это уже расстановка. Если же на этой выставке чемпионом становится лайка примерно с таким набором дипломов:

 1-Iнор., 1-IIнор., 3-Iл., 1-IIл., 2-Iо., 4-Iк. подс. в паре., 5-IIк. подс. в паре., 4-IIIк. подс. в паре., 1-Iк. вольн. в паре., 1-IIк. вольн. в паре., 1-IIм., 3-IIм. в паре., 3-IIIм. в паре., 1-Iу., 2-Iбар., 1-IIбар., 1-IIIбар., 2-Iкр. сл.

 

то выставка просто хоровод, а не племенное мероприятия для улучшения породы и выявления лучших. Такой иконостас не многие простые владельцы лаек могут себе позволить без кумовства и вась-вась с экспертами. 

 

Именно поэтому.зная кухню изнутри,предложил ВАРИАНТ

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=28&t=5215

К сожалению,серьезные темы мало кого интересуют,скандалы разного рода и рекламные изыски читать интереснее.

...Практика показывает.что выставки становятся всё малочисленее. К примеру на недавней МОРовской среди ЗСЛ сук и чемпиона даже не было,а среди РЕЛ ни одной "элиты"...

Если сказать сколько собак было раньше на МОИР выставках...то никто не поверит...

  В 20.03.2019 в 19:36, NauLar сказал:

Прошло  более 2-х лет, а все вопросы те же: и про выставки: https://dogexpert.ru/forums/topic/13239/

и про дипломы : https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/

По кругу....

:sorry:

Вот именно

https://dogexpert.ru/forums/topic/13225/page-2?do=findComment&comment=297520

Состав экспертных комиссий тот который в положение прописан или возможны изменения?

До IV Всероссийской выставки остался ровно месяц.

ПРЕКРАСНО - ВСЁ ЯСНО И ПОНЯТНО !!!  ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВ ПРИНЯТЬ САМОЕ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВКИ !!! ЕСЛИ ПРОИЗОЙДУТ ИЗМЕНЕНИЯ В ЭКСПЕРТНОМ СООБЩЕСТВЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВКИ  -ДАЙ ЗНАТЬ МОЙ ДРУГ !  :s9337:

  В 17.05.2019 в 06:59, golikov-gi сказал:

ПРЕКРАСНО - ВСЁ ЯСНО И ПОНЯТНО !!!  ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВ ПРИНЯТЬ САМОЕ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ПРОВЕДЕНИИ ВЫСТАВКИ !!! ЕСЛИ ПРОИЗОЙДУТ ИЗМЕНЕНИЯ В ЭКСПЕРТНОМ СООБЩЕСТВЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВКИ  -ДАЙ ЗНАТЬ МОЙ ДРУГ !  :s9337:

Спасибо Геннадий Иванович .