Национальный клуб породы ЗСЛ

Оказывается в декабре в очередной раз обсуждался НКП.

Все хорошее всегда случается ко времени.

Научились бы ещё эксперты делать эти самые промеры..

Почти уверен что добрая половина если не больше не знает как эти конкретные цифры получить...

Да стандарты и промеров требуют не много - рост, длина, обхват пясти. И дело не в том, что их делать не умеют, а дело в неподготовленности собак к таким промерам. Вот и делаем промеры, в основном, тогда, когда сомнения возникают, по каким либо показателям. Не плохо бы большинству наших лаечников, поучится у тех, кто выставляет своих собак на сертификатные выставки. Отговорки типа - "я для охоты собаку готовлю, а не для шоу", это ни что иное, как оправдание собственной лени и безолаберности. Саша Зубов тоже для охоты собак готовит, но на выставке ставишь его собаку- стоит как вкопанная - хоть зубы смотри, хоть рост меряй, хоть пясть, хоть другие промеры делай, не думаю что такое послушание ему в охоте мешает.

О росте я где то подробно излагал.Однако,повторюсь.В стандарте обязательно выше и ниже пределов стандартного роста на 2 см. должен быть указан недостаток.Это дается потому,что определение роста собаки процесс субьективный.

Эти два см. даются на ошибки самого процесса измерения,и в этих пределах на оценку собаки не влияют.

А вот рост выше (ниже) этих двух см. уже должен считаться порочным...

Иными словами,эти два см. даны на ошибку измерения.

И этих двух см. вполне достаточно,чтобы не ошибиться с оценкой... собачке... или "отлично" (оч.хорошо) или же "хорошо".

Не раз рассказывал про свою РЕЛку на нижнем пределе...с оценкой отлично.

Так вот если планочку чуть посильней прижать - всё, аля-улю...

Да стандарты и промеров требуют не много - рост, длина, обхват пясти. И дело не в том, что их делать не умеют, а дело в неподготовленности собак к таким промерам. Вот и делаем промеры, в основном, тогда, когда сомнения возникают, по каким либо показателям. Не плохо бы большинству наших лаечников, поучится у тех, кто выставляет своих собак на сертификатные выставки. Отговорки типа - "я для охоты собаку готовлю, а не для шоу", это ни что иное, как оправдание собственной лени и безолаберности. Саша Зубов тоже для охоты собак готовит, но на выставке ставишь его собаку- стоит как вкопанная - хоть зубы смотри, хоть рост меряй, хоть пясть, хоть другие промеры делай, не думаю что такое послушание ему в охоте мешает.

Саш...а как быть с прямым (или не прямым) плечом...короткой-длинной мордой...широкой-узкой черепной коробкой...

параллельностью...переходом.....индексом растянутости...широким-узким поставом ушей....

О росте я где то подробно излагал.Однако,повторюсь.В стандарте обязательно выше и ниже пределов стандартного роста на 2 см. должен быть указан недостаток.Это дается потому,что определение роста собаки процесс субьективный.

Эти два см. даются на ошибки самого процесса измерения,и в этих пределах на оценку собаки не влияют.

А вот рост выше (ниже) этих двух см. уже должен считаться порочным...

Иными словами,эти два см. даны на ошибку измерения.

И этих двух см. вполне достаточно,чтобы не ошибиться с оценкой... собачке... или "отлично" (оч.хорошо) или же "хорошо".

То что замеры делать умеют это не совсем правда.Приходилось наблюдать,как горизонтальная часть измерительного инструмента...ставится не горизонтально,а учитывая длину плеча от размеченной на деления вертикальной части до точки касания инструмента с холкой...получается ошибка...часто более 2-х см.Ну и другие факторы определяющие степень ошибки...

На мой взгляд ошибку измерения можно убрать на стадии самого стандарта...следующим образом...

Пример. Пределы стандартного роста  55-62. Как уже отмечали,рост в пределах до 64 и до 53 считается недостатком...

А если недостаток "увеличить" до 3 см.,но не просто,а за счет "сужения" пределов роста...

Тогда пределы роста будут такими 56-61...и в пределах трех см. выше верхнего предела и 3 см. ниже нижнего предела ...будет считаться недостатками.

Формально стандарт не меняем,но в практическом его применении снижаем (исключаем )ошибки измерения.

Ну если эксперт и в эти 3 см не уложится тады... :ph34r_1:

самобытнось...она как честь...как девственность...один раз потеряешь...не вернуть...Не смотря на то что весь мир   перешёл  на метрическую систему...в США бензин на бензоколонке   считают галлонами...а расстояние  милями...  В Англии ...в магазинах вес   будет в фунтах...в  Японии  с Китаем  не пользуются вилками ..ложками...не хотят быть как все... А мы вот   хотим быть как все..из кожи лезем... 

США..Канада..Англия  не члены ..но  родословные.. выданные  в этих странах..  в МКФ признают...Получается они выше..или как минимум на равных...их внутренние правила признали... Россия приняла чужие..  Почему же мы  туда рвались??!! ....Да не мы!!...А за нас..от нашего имени... горстка функционеров залезла...ей надо  было всего то... что бы ездить в Европу  отдыхать...но как бы по работе..в командировки......в штаб квартиру ..на семинары...  так же появляется призрачная  возможность быть избранными в руководящие органы...тогда вообще лафа..Других плюсов не видно..потому  как торговать  собаками  и без членства могли бы....как это делают выше перечисленные страны...
Сколько нибудь внятных аргументов  о преимуществах этой международной шарашки перед нашей шарашкой ни от кого не услышал...Стороннему наблюдателю без очков видно.что ратуют за неё те... у кого небольшой гешефт на щенках...Ну и  просто красиво.. как девчонки симпатиШно бегают... по кругу ...в тапочках.. Ни чего плохого в том нет....что люди ищут дополнительные торговые площадки..где можно подцепить покупателя..дилетанта ..любителя внешнего лоска..и цацек..И я не против...даже двумя руками за..потому что меньше вероятность .что лесные собаки..которым место ..тайга...на диван попадут.. Но тогда зачем  припевы про пользу породе...говорите честно..как есть...
Секция собаководства..кенел клаб..или НКП...разные названия...но много ли проку..от того что милицию в полицию переименовали...здесь будет то же..
пи.си..
         сейчас за регистрацию помёта  отдаю пять ...предлагают ещё раскошелится...по утверждённым тарифам :rtfm: https://vk.com/topic-98666067_38786966
  о как ..с одной собаки две шкуры...

 

пи.си..сейчас за регистрацию помёта  отдаю пять ...предлагают ещё раскошелится...по утверждённым тарифам :rtfm: https://vk.com/topic-98666067_38786966

  о как ..с одной собаки две шкуры...

На прямую для питомников вот такие официальные расценки в РКФ http://rkf.org.ru/rkf/price.html

А уж сколько посредники в виде местячковых клубов решили "надбавить" за услуги доставки документов в Москву - это уже на их совести., сколько за дорогу, проживание в гостиннице, питание и т.д., а сколько в собственный карман и явно от расстояния местного клуба до столицы будут зависеть эти цифры. Например с Южно-Сахалинска явно эти расценки "переплюнут"ваш клуб - который с вас эти "две шкуры снял"

На прямую для питомников вот такие официальные расценки в РКФ http://rkf.org.ru/rkf/price.html

А уж сколько посредники в виде местячковых клубов решили "надбавить" за услуги доставки документов в Москву - это уже на их совести., сколько за дорогу, проживание в гостиннице, питание и т.д., а сколько в собственный карман и явно от расстояния местного клуба до столицы будут зависеть эти цифры. Например с Южно-Сахалинска явно эти расценки "переплюнут"ваш клуб - который с вас эти "две шкуры снял"

 есть владельцы для которых титул и розочка с дипломом  настолько поднимают самоценку,что полетят и с Сахалина... :ph34r_1: ..не считаясь с затратами

       сейчас за регистрацию помёта  отдаю пять ...предлагают ещё раскошелится...по утверждённым тарифам :rtfm: https://vk.com/topic-98666067_38786966

  о как ..с одной собаки две шкуры...

 

Сергей, а ты не интересовался сколько денег придётся отдать чтобы всё так же оформить этот помёт через РОРСовскую Секцию О.С. и при этом получить обычные 5 щенячек, которые потом будущим владельцам щенков всё равно придётся менять на СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ (за что тоже с них возьмут деньги) А если ещё и ВПКОС открыть?????  Нам лично в РКФ значительно дешевле получается.

Сергей, а ты не интересовался сколько денег придётся отдать чтобы всё так же оформить этот помёт через РОРСовскую Секцию О.С. и при этом получить обычные 5 щенячек, которые потом будущим владельцам щенков всё равно придётся менять на СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ (за что тоже с них возьмут деньги) А если ещё и ВПКОС открыть?????  Нам лично в РКФ значительно дешевле получается.

 Саш..вроде мой пост о другом..о  том что в угоду чей то личной ..мелкой выгоде....в угоду самолюбию мелких функционеров .....мы ...страна.. прогнулись ..вместо того что бы добиться признания своих правил..на своей территории..

 Саш..вроде мой пост о другом..о  том что в угоду чей то личной ..мелкой выгоде .....мы ...страна.. прогнулись ..вместо того что бы добиться признания своих правил..на своей территории..

 

Да с этим и не поспоришь! С развалом СССР и прогнулись((....

Саш...а как быть с прямым (или не прямым) плечом...короткой-длинной мордой...широкой-узкой черепной коробкой...

параллельностью...переходом.....индексом растянутости...широким-узким поставом ушей....

К сожалению, большинство этих показателей не отражены в цифрах в стандарте, а отданы на откуп видению породы экспертом.

\сейчас за регистрацию помёта  отдаю пять ...предлагают ещё раскошелится...по утверждённым тарифам :rtfm: https://vk.com/topic-98666067_38786966

  о как ..с одной собаки две шкуры...

Вступай к нам в секцию, Вся эта процедура меньше  тыщи обойдется. :1111483291:

 Саш..вроде мой пост о другом..о  том что в угоду чей то личной ..мелкой выгоде....в угоду самолюбию мелких функционеров .....мы ...страна.. прогнулись ..вместо того что бы добиться признания своих правил..на своей территории..

 

То что прогнулись-это свершившийся факт,и об этом в свое время много было понаписано...Цепочка посредников вытянулась за рубеж не только в длину,но и в ширину... :ph34r_1: Даже затруднительно на бумаге нарисовать схему...

Кто возьмется? :sorry:

То что прогнулись-это свершившийся факт,и об этом в свое время много было понаписано...Цепочка посредников вытянулась за рубеж не только в длину,но и в ширину... :ph34r_1: Даже затруднительно на бумаге нарисовать схему...

Кто возьмется? :sorry:

О каких посредниках речь?

И где их поискать? За 10 лет работы с РКФ как-то еще ни разу столкнуться не пришлось.

Идея НКП ЗСЛ интересна. Важно, чтобы не получилось как обычно: думали как лучше, а получилось как всегда.

Западносибирская лайка – для чего? Для охоты!!!

Почему-то в разговорах создания НКП ЗСЛ совершенно о другом?

Идея НКП ЗСЛ интересна. Важно, чтобы не получилось как обычно: думали как лучше, а получилось как всегда.

Западносибирская лайка – для чего? Для охоты!!!

Почему-то в разговорах создания НКП ЗСЛ совершенно о другом?

В нкп и рабочим качествам будет уделяться внимание, не меньшее чем экстерьеру.

При всём этом хорошо, что есть активные люди, которые хотят создать Национальный клуб. Если помыслы не об охоте, если помыслы о создании а не разрушении, разумно идти по ранее проложенному пути и  создавать в РКФ то о чем мечты:

Национальный Клуб Породы (НКП)  «Красивых собак»;

Национальный Клуб Породы (НКП)   «Спортивных собак»;

Национальный Клуб Породы (НКП)   «Травильных собак»;

Национальный Клуб Породы (НКП)   «Кабаньих собак».

 А возможно лучше создать объединённый клуб этих собак?

При всём этом хорошо, что есть активные люди, которые хотят создать Национальный клуб. Если помыслы не об охоте, если помыслы о создании а не разрушении, разумно идти по ранее проложенному пути и  создавать в РКФ то о чем мечты:

Национальный Клуб Породы (НКП)  «Красивых собак»;

Национальный Клуб Породы (НКП)   «Спортивных собак»;

Национальный Клуб Породы (НКП)   «Травильных собак»;

Национальный Клуб Породы (НКП)   «Кабаньих собак».

 А возможно лучше создать объединённый клуб этих собак?

Всё гораздо проще ;) Я как один из инициаторов вижу это так: Создаём Национальный Клуб Породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА! ,,, а внутри клуба устанавливаем такие "рамки"- пройдя через которые порода со временем должна стать КРАСИВОЙ, УЗНАВАЕМОЙ ВО ВСЁМ МИРЕ и оставаться при этом ОХОТНИЧЬЕЙ! - такой для чего и выводили её наши предки (пригодной для пушного охот-промысла)

 П.С. Все остальные пусть создают любые другие породы и клубы (например как сейчас продвигают в FCI Якутскую лайку) никто им этого делать как видим не запрещает  :smile: ИМХО.

И ещё Национальный клуб породы поделим на ВОЛЬЕРНЫЙ И ПОЛЕВОЙ .Избавимся от пороков.И расставим все точки.

Давайте представим географическую карту России и далее на юго-запад. Проведем две линии в направлении от Урала и на юго-запад. Одна линия – это северная граница распространения основных объектов охоты с Западносибирской  лайкой. Вторая –это южная граница распространения основных объектов охоты с Западносибирской  лайкой. Получим сектор.     Серьёзным людям известно, что основные объекты охоты  с Западносибирской лайкой: пушные виды – соболь, куница, белка; боровая птица – глухарь, тетерев; а также – лось, медведь. Чем дальше от Урала на юго-запад, тем больше выпадают из ареала распространения основные объекты охоты  с Западносибирской лайкой. Следовательно, чем дальше от Урала на юго-запад, тем меньше  основных объектов охоты  с Западносибирской лайкой остаётся.

        Например, здесь на сайте активны представители Краснодара, Волгограда? А на какие основные объекты охоты  с Западносибирской лайкой там охотятся? Если не охотится на основные объекты охоты  с Западносибирской лайкой, что с ней произойдёт?

        Из каких регионов России кандидаты в организаторы Национального Клуба Породы (НКП) Западносибирская лайка в РКФ? Какие охотничьи качества, по каким видам представляют собаки  кандидатов в организаторы Национального Клуба Породы (НКП) Западносибирская лайка в РКФ?

        И главное, если кандидат в организаторы не охотится  на основные объекты охоты  с Западносибирской лайкой, какие идеи он принесёт в  Национальный Клуб Породы (НКП) Западносибирская лайка в РКФ?

Каким может быть путь создания и как  говорить о создании Национального Клуба Породы (НКП) Западносибирская лайка? О создании НКП ЗСЛ можно говорить, в первую очередь на базе основных объектов охоты с Западносибирской лайкой.

Этот путь скорее всего должен пролегать:

+ через охотничью организацию – в России это РОРС, как основную базу нормативных документов по породе;

+ с основной базой на Родине породы Западносибирская лайка – Урал, Сибирь.

+ с обязательным условием - привлечением к управлению НКП ЗСЛ, не менее 75%  охотников, владельцев, специалистов-селекционеров, экспертов Урала и Сибири.

Предлагаю ещё с обязательным согласованием всех решений НКП со советом старейшин народов ханты и манси. В процентном соотношении 50на50. И со средним арифметическим возрастом членов этих советов не менее 65 лет. И владеющими не менее тремя кобелями и двумя суками более 10 лет.

Предлагаю ещё с обязательным согласованием всех решений НКП со советом старейшин народов ханты и манси. В процентном соотношении 50на50. И со средним арифметическим возрастом членов этих советов не менее 65 лет. И владеющими не менее тремя кобелями и двумя суками более 10 лет.

:biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  :c0411:

Какая разница из какого региона "кандидаты в организаторы"?

Такого термина даже не существует.

Инициаторами, как правильно нас называть, могут быть любые совершеннолетние россияне, имеющие собаку породы ЗСЛ с документами РКФ.

РОРС никакого отношения к НКП не имеет.

Учредители клуба ничего не решают, это просто формальность необходимая для регистрации.

Главным органом управления является общее собрание всех членов Клуба (а не учредителей)

В Президиум представителей выбирают все члены клуба на общем собрании (а не учредители и , тем более, не инициаторы).

Закрепления каких-то иных квот по численности, процентном соотношении и привязке к определенным регионам России, нарушает конституционный принцип равенства граждан.

Является дискриминационным и повлечёт обращение Минюста в суд с целью ликвидации организации, как нарушающую Российское законодательство либо к отказу в регистрации, если 75% уральцев и сибиряков в органах управления прописать в Уставе.

Я разбираюсь в законах и понимаю о чем я говорю.

Если Вы разбираетесь в охотничьем собаководстве, то вступайте в Клуб (после регистрации) или принимайте участие в учредительном собрании (если РКФ даст согласие) становитесь учредителем и продвигайте свою идею. А я помогу с точки зрения закона её правильно оформить и реализовать.