Всероссийские комплексные командные состязания лаек по подсадному медведю и вольерному кабану «Кубок России 2018»

Коллективизм хорош когда надо картошку копать, сено косить...и т.д.

Коллективизм изначально подразумевает коллектив.

Какой к примеру у меня может быть коллективизм с директором частного хозяйства...который

простых охотников с лайкой за людей не считает....и это повсеместно.

Питомник или ИТС...зачем я (или кто то другой)  им упал со своим коллективизмом.

Тут скорее другое...Ячейка по интересам.

Простой охотник тусуется с простым охотником...питомники с питомником... ИТС со спонсорами......и т.д.

Всё как в жизни...бедные с бедными, богатые с богатыми. 

Кто к примеру примет простого работягу в свой коллектив олигархов, банкиров и денежных мешков...

Далеко ходить не надо....кто возьмёт или уступит своё место в ЦКК простому грамотному человеку (лайчатнику)....да кому он там нужен со своей грамотностью.

И цели на таких мероприятиях стали уже - у каждого свои.

У кого то участие, у кого то собачку показать ("соседскую" посмотреть), у кого то победить, у кого то победить любой ценой,

у кого  то понты, деньги, пиар, спортивный интерес, да просто водовки попить...и т. д. ....а общение как охотника с лайкой уже

давно отошло на последний план.

А про правила игры и коллективизм....их задаёт определённый "коллектив"....

Так ведь я по наивности своей думал что это  мероприятие имеет хоть какое-нибудь отношение к племенной работе,а тут целая политическая платформа образовалась,хрен знает может агитация и поможет нам рабочие качества племенных производителей улучшить,заразятся духом коллективизма и...."в атаку с отвагой в глазах".... хоть мишку рвать,хоть щенков строгать.

Это и есть племенное мероприятие для собак.

Хороших собак много и отличные есть. Вы считаете, что нужно улучшать племенных производителей? если да, то какими качествами и о каких собаках Вы говорите? - клички? ФИО Владельцев?. Или Вы за все породы лаек или за какую-то одну породу от себя говорите, или от общества. Если так, то тогда какое отношение Вы имеете к племенному поголовью и сколько племянных производителей Вы выростили и воспитали?

Коллективизм хорош когда надо картошку копать, сено косить...и т.д.

Коллективизм изначально подразумевает коллектив.

Какой к примеру у меня может быть коллективизм с директором частного хозяйства...который

простых охотников с лайкой за людей не считает....и это повсеместно.

Питомник или ИТС...зачем я (или кто то другой) им упал со своим коллективизмом.

Тут скорее другое...Ячейка по интересам.

Простой охотник тусуется с простым охотником...питомники с питомником... ИТС со спонсорами......и т.д.

Всё как в жизни...бедные с бедными, богатые с богатыми.

Кто к примеру примет простого работягу в свой коллектив олигархов, банкиров и денежных мешков...

Далеко ходить не надо....кто возьмёт или уступит своё место в ЦКК простому грамотному человеку (лайчатнику)....да кому он там нужен со своей грамотностью.

И цели на таких мероприятиях стали уже - у каждого свои.

У кого то участие, у кого то собачку показать ("соседскую" посмотреть), у кого то победить, у кого то победить любой ценой,

у кого то понты, деньги, пиар, спортивный интерес, да просто водовки попить...и т. д. ....а общение как охотника с лайкой уже

давно отошло на последний план.

А про правила игры и коллективизм....их задаёт определённый "коллектив"....

На этих племенных мероприятиях был дух коллективизма и были люди от простого работника до чиновника и бизнесмена и все общались на одном языке и на одном уровне. Как говорится " У костра и в бане все равны, не зависимо от статуса" Так было так есть и так будет. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Eгерь

Коллективизм хорош когда надо картошку копать, сено косить...и т.д.

Коллективизм изначально подразумевает коллектив.

Какой к примеру у меня может быть коллективизм с директором частного хозяйства...который

простых охотников с лайкой за людей не считает....и это повсеместно.

Питомник или ИТС...зачем я (или кто то другой)  им упал со своим коллективизмом.

Тут скорее другое...Ячейка по интересам.

Простой охотник тусуется с простым охотником...питомники с питомником... ИТС со спонсорами......и т.д.

Всё как в жизни...бедные с бедными, богатые с богатыми. 

Кто к примеру примет простого работягу в свой коллектив олигархов, банкиров и денежных мешков...

Далеко ходить не надо....кто возьмёт или уступит своё место в ЦКК простому грамотному человеку (лайчатнику)....да кому он там нужен со своей грамотностью.

И цели на таких мероприятиях стали уже - у каждого свои.

У кого то участие, у кого то собачку показать ("соседскую" посмотреть), у кого то победить, у кого то победить любой ценой,

у кого  то понты, деньги, пиар, спортивный интерес, да просто водовки попить...и т. д. ....а общение как охотника с лайкой уже

давно отошло на последний план.

А про правила игры и коллективизм....их задаёт определённый "коллектив"....

Андрей ХОРОШО сказал!Прямо в яблочко!Проще пообщаться!

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Altay lay

Это и есть племенное мероприятие для собак.

Хороших собак много и отличные есть. Вы считаете, что нужно улучшать племенных производителей? если да, то какими качествами и о каких собаках Вы говорите? - клички? ФИО Владельцев?. Или Вы за все породы лаек или за какую-то одну породу от себя говорите, или от общества. Если так, то тогда какое отношение Вы имеете к племенному поголовью и сколько племянных производителей Вы выростили и воспитали?

Ну как то не соглашусь читаю ЭТУ тему!ВОпром на вопрос?А вы сколько? :nono: Ну далеко не ВСЕ выигравшие как вы выражаетесь ПЛЕМЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕ плодят себе подобных иными словами НАСТОЯЩИХ ОХОТНИКОВ(так как ТАКОВЫМИ САМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.....так ПОНТЫ) НА медведя!Ну ведь не секрет что БОЛЬШиНСТВО ездят посмотреть ОДИНОЧНУЮ работу в НАДЕЖДЕ получить что ему ПОДОБНОЕ на вольном!Я искренне извиняюсь если кого то задел!

Дух коллективизма - жизненная позиция, требующая от человека таких качеств, как дружелюбие, человечность, доверие, честность, великодушие, верность, чувство плеча без которых невозможна жизнь в обществе. Коллективистские отношения, находящие свое выражение во взаимной помощи и поддержке, складываются на основе совместной деятельности людей, требующей объединения усилий для решения общих задач, согласования целей, выбора средств их достижения, увязывания частных и общественных интересов. В то же время коллективизм предполагает в каждом человеке развитое чувство личной ответственности, чуткой совести, иными словами, требует осознания себя личностью.

А так же - воззрение и практика организации общественной жизни, ставящая во главу угла коллектив, кооперированные действия людей, основанные на общности основных интересов, солидарности, взаимопомощи и ответственности. Противоположен индивидуализму и либерализму. Сторонники идеи коллективизма рассматривают его как наиболее соответствующий человеческий природе и наилучший способ организации социальности. В теориях социализма принцип коллективизм объявляется условием личной свободы «только в коллективе возможна личная свобода». В России идея коллективизма или «коммюнитарности» всегда была важнейшей составляющей «русского мировоззрения». Противники коллективизма, ссылаясь на опыт XX в., утверждают наличие связи между ним и тоталитаризмом, стремлением планировать, а, следовательно, контролировать экономическую и социальную жизнь и получать нужный результат в любой жизнедеятельности.

 

Это и наше мнение.

А в крации откройте Википедия. А в целом и развёрнуто книгу Карла Маркса и Фридриха Энгельса "Коллективизм и история" или их последователей. Успешное и значимое построено на коллективизме и духе, так же как и успешные государства, страны, победы в войнах, научные открытия, природа, генетика и т.д. это одна из состовляющих человека и природы, а мы эту составляющую теряем или практический потеряли. Надеемся сохранится и возрадится. В этих мероприятиях для нас преследуются и эти цели, а после кто больше баллов набрал, кто больше укусил, кто диплом получил, хотя скорее всего медведь позволил укусить. Зачастую кусают те собаки на площадке которых медведь не боитсь или очень хорошо подготовленые собаки по всем показателям. Это очень важная состовляющая для таких мероприятий, одна из основных и согласно правил. Это надо нам с вами и как следствие собакам. Мы с вами задаём дух коллективизма, правила игры и правила жизни.

Как в прошлое попал в 1979г. на лекцию по философии КПСС . Только не пойму причем здесь охота,  лес , лайки племенная работа с ними. Или Вы охотитесь, только коллективом ( загоны ),тогда понятно. Кстати для таких охот надо много собак, из-за пьяных уродов . Хотя и они тоже попадают, но их не так жалко.

Уважаемые Вы нас по видимому не правильно понимаете и всё пишите и пишите. Вы принимаете это лишь как пищу и думайте в меру своей испорченности.

"общение как охотника с лайкой уже

давно отошло на последний план" - у нас 100% не так и знаем многих охотник/лайка.

 

"А про правила игры и коллективизм....их задаёт определённый "коллектив"" - и это нормально.

 

С пьяными не охотимся, загоном только без собак.

 

Вы никого не задели, в интернете не возможно задеть.

И в первую очередь дух коллективизма это стремление к лучшему и правильному, а не просто толпа народа по интересам и не стадо. Как малый пример посмотрите на пчёл и муравьёв и их результат.

 

Друзья всё хорошо. Давайте по существу. Такие мероприятия нужны, собаки хорошие и сильные и те кто работал на площадке с теми добывают и медведя и кабана. А, что касается племенной работы, то да не каждый апч, пч, пп даёт рабочих и лучших, но и не с каждым вяжут и не от каждого берут и на оборот. У Вас всегда есть право выбора и сделать, что-то лучше и поделиться этим.

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Eгерь

А мы ничего спортивного в собаках не увидели, .............

 

 

Дух коллективизма - жизненная позиция, .................

 

Это и наше мнение.

А в крации откройте Википедия. .......

==================

Уважаемые Вы нас по видимому не правильно понимаете и всё пишите и пишите. Вы принимаете это лишь как пищу и думайте в меру своей испорченности. 

  извиняюсь что сократил посты до безобразия....просто любопытно...кто это вы.....

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Pardus

Уважаемые Вы нас по видимому не правильно понимаете и всё пишите и пишите. Вы принимаете это лишь как пищу и думайте в меру своей испорченности.

"общение как охотника с лайкой уже

давно отошло на последний план" - у нас 100% не так и знаем многих охотник/лайка.

 

"А про правила игры и коллективизм....их задаёт определённый "коллектив"" - и это нормально.

 

С пьяными не охотимся, загоном только без собак.

 

Вы никого не задели, в интернете не возможно задеть.

И в первую очередь дух коллективизма это стремление к лучшему и правильному, а не просто толпа народа по интересам и не стадо. Как малый пример посмотрите на пчёл и муравьёв и их результат.

 

Друзья всё хорошо. Давайте по существу. Такие мероприятия нужны, собаки хорошие и сильные и те кто работал на площадке с теми добывают и медведя и кабана. А, что касается племенной работы, то да не каждый апч, пч, пп даёт рабочих и лучших, но и не с каждым вяжут и не от каждого берут и на оборот. У Вас всегда есть право выбора и сделать, что-то лучше и поделиться этим.

Всё правильно пишете уважаемый...ИГРА СЛОВ вяжут ...вяжете и тд :nono: !А так ПОЛНОСТЬЮ согласен такие племенные мероприятия важны!Только ЦЕННЫ в них ЕДЕНИЦЫ ...и так было ВСЕГДА и не чего не изменилось ...остальное понты!

Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Altay lay

извиняюсь что сократил посты до безобразия....просто любопытно...кто это вы.....

В первую очередь люди, в том числе и Вы. Просто увлеченные люди, любящие русскую охоту и собак. А дальше думаю Вам не интересно, да и кому это Важно. Кто бы ни был, главное, что бы хорошие люди были и польза была). Мы чтим традиции отцов и дедов! Нам важен опыт, теория и практика. Изменено 8 сентября, 2018 пользователем Eгерь

Коллективизм хорош когда надо картошку копать, сено косить...и т.д.

Коллективизм изначально подразумевает коллектив.

Какой к примеру у меня может быть коллективизм с директором частного хозяйства...который

простых охотников с лайкой за людей не считает....и это повсеместно.

Питомник или ИТС...зачем я (или кто то другой)  им упал со своим коллективизмом.

Тут скорее другое...Ячейка по интересам.

Простой охотник тусуется с простым охотником...питомники с питомником... ИТС со спонсорами......и т.д.

Всё как в жизни...бедные с бедными, богатые с богатыми. 

Кто к примеру примет простого работягу в свой коллектив олигархов, банкиров и денежных мешков...

Далеко ходить не надо....кто возьмёт или уступит своё место в ЦКК простому грамотному человеку (лайчатнику)....да кому он там нужен со своей грамотностью.

И цели на таких мероприятиях стали уже - у каждого свои.

У кого то участие, у кого то собачку показать ("соседскую" посмотреть), у кого то победить, у кого то победить любой ценой,

у кого  то понты, деньги, пиар, спортивный интерес, да просто водовки попить...и т. д. ....а общение как охотника с лайкой уже

давно отошло на последний план.

А про правила игры и коллективизм....их задаёт определённый "коллектив"....

 Андрей про картошку сильно сказано.....Но этот коллективизм всегда был присущ русской общине , что и сирот содержала и инвалидов войны поддерживала . Этот же самый коллективизм проявлялся как средство самоорганизации. А теперь вопрос нужна ли эта самоорганизация массы народа власти ? Думаю что нет.  Теперь насчет бедных и богатых.... Не важно богатый он или бедный, если он настоящий охотник и любит охоту , а не тусовку среди себе равных.  Почитай рассказы Юрия Власова про его охоты. Почитай рассказы знаменитых медвежатников . Знаю некоторых охотников весьма приличного положения, которые не стесняются ездить на охоты с простолюдинами , просты в общении и берущие все расходы на себя. К большому сожалению их меньшинство как и настоящих охотников. Сломана система Главохоты, система первичных коллективов охотников. Зато хозяйства достаются чиновникам вчера взявшим оружие в руки , плохо в ней понимающим , но надеющимся с их помощью решать  свои вопросы мало соотносимые с охтой. А чтобы им не мешали- никого не пущать!  Да и уголовку уже можно схлопатать за самку барсука и за лосика  8 лет получить, пока за человека меньше дают. Тут уж действительно тон задает определенный коллектив.....Тут с тобой Андрей не поспоришь.

Ладно добрался я до компа, вот мои ощущения по поводу данного мероприятия,  в орг вопросах  все хорошо, ситуация с хитрожопыми была очень не приятна как у сучьего так и у кобелинного влоьеров, все хитрожопые особенно в кобелях ждали когда поднимут зверя в итоге все смешалось и очередность стала живой,  кто то ждал когда жара спадет кто то у моря погоды а в итоге на что собы способны на то и сработали,  ситуация не понравилась у кабана когда приехали напускать  сук там нам предложили не дышать не вынимать собак из машины пока команда не пройдет кабана , в составе команды я так понял был начальник департамента по охране животных, но он оказался самым лояльным и реальным за это респект, самый интересный вопрос на обоснованный протест капитана Европейцы не было получена ответа не в письменном не в устном виде, организаторы просто отправляли капитана куда подальше, очень огорчило отношение к людям и я прихожу к выводу что судят людей а не собак, это медведь, спасибо экспертам судившим сук по кабану- реальные пацаны особенно главарь!

Ладно добрался я до компа, вот мои ощущения по поводу данного мероприятия,  в орг вопросах  все хорошо, ситуация с хитрожопыми была очень не приятна как у сучьего так и у кобелинного влоьеров, все хитрожопые особенно в кобелях ждали когда поднимут зверя в итоге все смешалось и очередность стала живой,  кто то ждал когда жара спадет кто то у моря погоды а в итоге на что собы способны на то и сработали,  ситуация не понравилась у кабана когда приехали напускать  сук там нам предложили не дышать не вынимать собак из машины пока команда не пройдет кабана , в составе команды я так понял был начальник департамента по охране животных, но он оказался самым лояльным и реальным за это респект, самый интересный вопрос на обоснованный протест капитана Европейцы не было получена ответа не в письменном не в устном виде, организаторы просто отправляли капитана куда подальше, очень огорчило отношение к людям и я прихожу к выводу что судят людей а не собак, это медведь, спасибо экспертам судившим сук по кабану- реальные пацаны особенно главарь!

Нужно на будущее учесть организаторам про очередность. Очередь дошла, не пришел на напуск, дисквалификация.

Отвечу за команду начальника департамента, никаких привилегий не было, если вы что- то увидели скажите. А холуев, готовых выслужиться везде хватает.

Я не про привелегии а про то что некоторые так переживали за поиск своих собак, что просили не дышать у ВОЛЬЕРА, начальник департамента сказал моя собака пойдёт хоть на гармонии играйте!

Нужно на будущее учесть организаторам про очередность. Очередь дошла, не пришел на напуск, дисквалификация.

Положением была предусмотрена жеребьевка, а  результаты жеребьевки и определяют очередность, так что ни чего здесь изобретать не надо. Ну а насчет будущего у меня большие сомнения, похоже это были последние состязания такого масштаба.

 Добавлю видео из нэта.

у ПАТРИОТОВ на видео смотрел , женщина не помню как фамилия сказала - все будет хорошо !

 

женщина из этой структуры ...   

 

ну а мы бьемся в лесу )))

 

Собачки "понимают" что такое поддержка "зала". 

Понимают,что такое принуждение медведя к проводке,и какую роль играет цепь,ограничивающая передвижение медведя...

Лайка-умная собака,и выросшая у деревенского охотника,не обращает внимания на домашних животных(кошек,кур,баранов,коз)

Но стоит этим домашим превратится в "диких",попав без пастуха в лес...сами понимаете...

Подсадной зверь...в присутствии большого числа людей вокруг,для опытной лайки,из под которой регулярно добывается зверь,в каком-то смысле... домашний...

Как уже упоминал,состязания по медведю проверкой рабочих качеств не являются...А что мы подразумевали под проверкой рабочих качеств?И для чего их проверять?

А для того,чтобы убедиться можно ли охотится с собакой,можно ли получать от неё потомков.

Наверняка,есть лайки титулованные в вольерах,с которыми в лесу ничего не добудешь.Так же как и есть лайки с которыми можно успешно охотиться,а в вольерах они работу не показывают или показываю,но слабую...оговорюсь... по действующим вольерным правилам.

Так что мухи отдельно,а котлеты отдельно. 

Проверка рабочих качеств лаек в лесу-это котлеты...Проверка рабочих качеств в вольерах

 

Согласен,что супер чемпионы могут оказаться для охоты на дикого зверя бесполезными,а лайки,равнодушные к вольерному зверю, могут статься незаменимыми помощниками. Примеров достаточно. Но не всё так просто. Зверь тоже бывает "не лыком шит" и с разными собаками ведет себя по разному.В начале 70-х такого "конвеера" медвежатников не было, да и станции по посещаемости скромнее были.В Горьковской области под Семёновом содержали медведя и испытывали по нему лаек.так вот был один кобель ЗСЛ,заслышав голос которого медведь сразу начинал прятать  задницу,а на иных собак медведи попросту не обращают внимания.Или другая картинка.Во дворе бегают три лайки довольно лояльные к барсуку,барсук может к ним даже выйти,пофигизм полнейший,но если во дворе будет хотя и одна,но рабочая и уже знакомая ему собака,то барсука нужно будет искать в самом дальнем укрытии. Как он это понимает?

Согласен,что супер чемпионы могут оказаться для охоты на дикого зверя бесполезными,а лайки,равнодушные к вольерному зверю, могут статься незаменимыми помощниками. Примеров достаточно. Но не всё так просто. Зверь тоже бывает "не лыком шит" и с разными собаками ведет себя по разному.В начале 70-х такого "конвеера" медвежатников не было, да и станции по посещаемости скромнее были.В Горьковской области под Семёновом содержали медведя и испытывали по нему лаек.так вот был один кобель ЗСЛ,заслышав голос которого медведь сразу начинал прятать  задницу,а на иных собак медведи попросту не обращают внимания.Или другая картинка.Во дворе бегают три лайки довольно лояльные к барсуку,барсук может к ним даже выйти,пофигизм полнейший,но если во дворе будет хотя и одна,но рабочая и уже знакомая ему собака,то барсука нужно будет искать в самом дальнем укрытии. Как он это понимает?

Зверь запоминает собаку которая причинила ему серьёзную трёпку , прекрасно помнит её голос , наблюдал не раз такую картину на вольере , как борзо кабан ведёт себя с любыми новыми собаками , но стоит ему услышать голос знакомой ему собаки которая отложилась видимо в его памяти , поведение его сразу меняется , по этой причине , приходилось для орпределенных собак менять или зверя или вольер , кстати собака точно также запоминает зверя , и на новом звере не так себя ведёт , как на «мальчике для битья «

 Добавлю видео из нэта.

Лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать! 

Кто может знает номер телефона команды Патриот, хотим свой главный приз за первое командное место, а они увезли его с собой

           Вряд ли Патриот что-то забыл или что-то зажал. Может они считают, что по каким-то причинам, их приз не разыгран...

 

          P.S. Мне причины, если таковые имеются, не известны.

Изменено 9 сентября, 2018 пользователем денис беларусь

           Вряд ли Патриот что-то забыл или что-то зажал. Может они считают, что по каким-то причинам, их приз не разыгран...

 

          P.S. Мне причины, если таковые имеются, не известны.

Они чётко написали,  что приз получит команда занявшая первое командное место. И считать они ничего уже не должны. 

На видео с состязаний не могу разобрать слова эксперта : кобель зсл белый с рыжим " очень наглый" . Кличка, команда?