Всероссийские комплексные командные состязания лаек по подсадному медведю и вольерному кабану «Кубок России 2018»

           Главное чтоб у не державших ранее в руках эти девайсы не возникли мысли о их чудо способностях... Собаку, которой не дано работать медведя или кабана, с помощью его смелее точно не сделаешь и не заставишь их работать.

 

          Р.S. Я лично против использования данных девайсов при состязаниях. 

Безусловно, ошейники с электрошоком являются раздражителем, вопрос вдругом, в какое русло его направить: либо с нажатием кнопки приучать собаку к команде НЕЛЬЗЯ, либо к команде НЕЛЬЗЯ ОТВЛЕКАТЬСЯ. Но всё это - большой труд. А мы господа, живём в России, поэтому что не запрещено - то разрешено. Просто раз уж встал данный вопрос, эти вещи нужно прописывать в Положении.

В Положении всё не пропишешь.Председатель экспертной комиссии вправе... и должен был.... запретить использование электроошейников (равные условия для участников).Это его решение никто бы не оспорил.

Ещё хотелось бы услышать мнение участников состязаний по следующему поводу. В кабаньем вольере, где напускали кобелей, находилось несколько человек, экспертов и помощников. После команды НАПУСК, на месте оставались, только главный эксперт и хозяин собаки, остальные расходились по вольеру, а их 4 человека. А собаки бывают разные: одной всёравно, встретила человека и пошла дальше искать; а другая при встрече с человеком, может резко поменять свой маршрут, оставив перспективные места без проверки. Сейчас я говорю о собаках, которые действительно искали, старались. Мне кажется все движения людей в вольере должны начинаться после нахождения зверя.

Помню случай...будучи начинающим председателем стал как-то подходить,чтобы подробнее рассмотреть работу собаки...заметно было,что характер работы её поменялся. Есть такая "фишка" у некоторых собак при появлении незнакомого человека...

Этот факт сильно запал и после этого всегда,когда нужно было подойти под собаку на испытаниях брал с собой владельца ( и вообще всегда был при нем :ph34r_1: ...)

Подходили так,он впереди,я справа или слева за его спиной.

И ранее,когда широко практиковались испытания по белке...подходил под собаку таким же манером.Наверно с тех пор и привычка эта...

Всегда недоумевал,когда эксперты "исключают"  владельца собаки из "процесса",заставляя постоять в сторонке,а сами прут под собак.Это,конечно,неверный подход...

В Положении всё не пропишешь.Председатель экспертной комиссии вправе... и должен был.... запретить использование электроошейников (равные условия для участников).Это его решение никто бы не оспорил.

 

А чё там прописывать то....- 

-- В напуск допускаются собаки без ошейников-девайсов-жилетов.....для особо не понятливых - "в чём мать родила".

Помню случай...будучи начинающим председателем стал как-то подходить,чтобы подробнее рассмотреть работу собаки...заметно было,что характер работы её поменялся. Есть такая "фишка" у некоторых собак при появлении незнакомого человека...

Этот факт сильно запал и после этого всегда,когда нужно было подойти под собаку на испытаниях брал с собой владельца ( и вообще всегда был при нем :ph34r_1: ...)

Подходили так,он впереди,я справа или слева за его спиной.

И ранее,когда широко практиковались испытания по белке...подходил под собаку таким же манером.Наверно с тех пор и привычка эта...

Всегда недоумевал,когда эксперты "исключают"  владельца собаки из "процесса",заставляя постоять в сторонке,а сами прут под собак.Это,конечно,неверный подход...

Грамотно ...

Читаю тему и не пойму зачем этот спор, давно надо поделить собак на лесных и спортивных, так и писать в документах. Не зря в теме показали спортсменов людей ( ПОЧЕТ !!! им ) . Слава богу на них электрошокеры не вешают. ИТС создавались для натаски и выявления рабочих в лесу собак. Их охотничьих инстинктов, а не бойцовских качеств.

Побольше бы таких людей,которые спонтанно появляются на форуме, и говорят правильные вещи.В памяти всплывают много таких лайчатников- профессионалов,думающих так же,но пытающихся участвовать в это цирке.

Не участвовать.Поправка.

В Положении всё не пропишешь.Председатель экспертной комиссии вправе... и должен был.... запретить использование электроошейников (равные условия для участников).Это его решение никто бы не оспорил.

Иваныч! Почему не пропишешь? У Ельцова, помню, в каком-то положении было прописано,что запрещено пользоваться какими-либо электронными устройствами в вольере,даже мобильниками, иначе-дисквал.

Читаю тему и не пойму зачем этот спор, давно надо поделить собак на лесных и спортивных, так и писать в документах. Не зря в теме показали спортсменов людей ( ПОЧЕТ !!! им ) . Слава богу на них электрошокеры не вешают. ИТС создавались для натаски и выявления рабочих в лесу собак. Их охотничьих инстинктов, а не бойцовских качеств.

Делить собак...  с записью в документы,конечно же,не надо.Показатель того,что собака работает в лесу...проверка её рабочих качеств там по вольным видам...

Да,ИТС создавались для натаски и выявления охотничьих инстинктов лаек,но потом проверку рабочих качеств там сочли необходимой и достаточной для допуска собак к разведению. "Контактных" собак поначалу было мало,но,как говорится процесс пошел...отбор пошел,ибо по Правилам высшей степени дипломы давали собакам только за контакт (чутьё,поиск,вязкость не проверялись).

Состязаний стало больше,чем испытаний,ибо состязательный диплом почему-то статусом определили выше...испытательного... :ph34r_1:

Титулов присваивать стали немерянно. АПЧ,чемпионы по видам в одиночку,Ч в паре ...и т.п.

И чем-то спортивным запахло...

В состязаниях такого рода вроде бы ничего плохого...встреча единомышленников...похвастаться своими достижениями...человеку это свойственно...Но только вот неумеренной рекламой обратили на себя внимание "зеленых",а потом депутатов и сенаторами... и самого Президента,подписавшего Закон.

Срубили сами сук,на котором удобно сидели...знать сук был гниловат и не выдержал.

А может прыгали?..Сидели бы тихо... :ph34r_1:

Иваныч! Почему не пропишешь? У Ельцова, помню, в каком-то положении было прописано,что запрещено пользоваться какими-либо электронными устройствами в вольере,даже мобильниками, иначе-дисквал.

было такое , плюсом лично помню , пустил собачку - шаганул  шагов 20 внутрь вольера  и все ... стой и жди пока твоя собачка заработает ... 

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Игнатов Сергей

Делить собак...  с записью в документы,конечно же,не надо.Показатель того,что собака работает в лесу...проверка её рабочих качеств там по вольным видам...

Да,ИТС создавались для натаски и выявления охотничьих инстинктов лаек,но потом проверку рабочих качеств там сочли необходимой и достаточной для допуска собак к разведению. "Контактных" собак поначалу было мало,но,как говорится процесс пошел...отбор пошел,ибо по Правилам высшей степени дипломы давали собакам только за контакт (чутьё,поиск,вязкость не проверялись).

Состязаний стало больше,чем испытаний,ибо состязательный диплом почему-то статусом определили выше...испытательного... :ph34r_1:

Титулов присваивать стали немерянно. АПЧ,чемпионы по видам в одиночку,Ч в паре ...и т.п.

И чем-то спортивным запахло...

В состязаниях такого рода вроде бы ничего плохого...встреча единомышленников...похвастаться своими достижениями...человеку это свойственно...Но только вот неумеренной рекламой обратили на себя внимание "зеленых",а потом депутатов и сенаторами... и самого Президента,подписавшего Закон.

Срубили сами сук,на котором удобно сидели...знать сук был гниловат и не выдержал.

А может прыгали?..Сидели бы тихо... :ph34r_1:

 

 

 

 

так не запахло уже ))) ...........

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Игнатов Сергей

.

А чё там прописывать то....- 

-- В напуск допускаются собаки без ошейников-девайсов-жилетов.....для особо не понятливых - "в чём мать родила".

золотые слова

Делить собак...  с записью в документы,конечно же,не надо.Показатель того,что собака работает в лесу...проверка её рабочих качеств там по вольным видам...

Да,ИТС создавались для натаски и выявления охотничьих инстинктов лаек,но потом проверку рабочих качеств там сочли необходимой и достаточной для допуска собак к разведению. "Контактных" собак поначалу было мало,но,как говорится процесс пошел...отбор пошел,ибо по Правилам высшей степени дипломы давали собакам только за контакт (чутьё,поиск,вязкость не проверялись).

Состязаний стало больше,чем испытаний,ибо состязательный диплом почему-то статусом определили выше...испытательного... :ph34r_1:

Титулов присваивать стали немерянно. АПЧ,чемпионы по видам в одиночку,Ч в паре ...и т.п.

И чем-то спортивным запахло...

В состязаниях такого рода вроде бы ничего плохого...встреча единомышленников...похвастаться своими достижениями...человеку это свойственно...Но только вот неумеренной рекламой обратили на себя внимание "зеленых",а потом депутатов и сенаторами... и самого Президента,подписавшего Закон.

Срубили сами сук,на котором удобно сидели...знать сук был гниловат и не выдержал.

А может прыгали?..Сидели бы тихо... :ph34r_1:

       Так называемых "собак спортивного направления" становиться все больше и больше не из-за  не правильного использования ИТС и несовершенства правил. В конце концов правила мы же эти разрабатываем... 

            Просто охотников которых собака "кормит" становиться все меньше, а тех кто идет в лес за эмоциями все больше. А спортивные собаки многим современным охотникам эти эмоции только и дарят! 

            

            P.S. Если собака не нашла добычу в субботу или воскресенье - современный охотник и его семья от этого не умрут... А вот если побоится медведя на площадке - позор перед друзьями на всю жизнь.

            P.P.S. Мне лично очень нравятся "спортивные собаки"... те из них, которые выдерживают конкуренцию в лесу.

Так называемых "собак спортивного направления" становиться все больше и больше не из-за не правильного использования ИТС и несовершенства правил. В конце концов правила мы же эти разрабатываем...

Просто охотников которых собака "кормит" становиться все меньше, а тех кто идет в лес за эмоциями все больше. А спортивные собаки многим современным охотникам эти эмоции только и дарят!

 

P.S. Если собака не нашла добычу в субботу или воскресенье - современный охотник и его семья от этого не умрут... А вот если побоится медведя на площадке - позор перед друзьями на всю жизнь.

P.P.S. Мне лично очень нравятся "спортивные собаки"... те из них, которые выдерживают конкуренцию в лесу.

А мы ничего спортивного в собаках не увидели, откуда Вы это взяли и берете. Побеждали, побеждают и будут побеждать сильнейшие. И победили сильнейшие. Да есть и в этих мероприятиях доля спорта, но эта доля находится в хозяевах, а не в собаках. Считаем что и в этих мероприятиях самое главное дух коллективизма, чего нам всем сейчас не хватает и нашей не объятной Стране и другим Странам.

А собаки - это их работа, хоть в лесу хоть на площадке. Не думаем что площадка как-то портит собак, это лишь дополнение к охоте и плюс. Что толку держать хорошую лошадь и говорить о ней, если её никто не видел, не знает её производные и производимые. Это как в анекдоде "приходит 90 летний мужчина к доктору, заводит разговар:

-У меня не получается с женщинами!

-Помилу Бог, в вашем возрасте!

-А соседу моему 82, он говорит, что у него всё хорошо получается и по три раза в неделю

-А кто вам мешает говорить также?

 

Вот и получается, что у многих на самом деле не получается, а говорят или просто любят говорить и болтать. А Вы покажите, хоть в лесу хоть на площадке. Ни к кому лично и ничего личного. Как пример и де-факто.

При Вашем желании готовы предоставить(подарить) Вам охоту по виду с видео. Покажите Ваших собак, Вашу одиночную или хотябы парную работу по взрослому медведю и крупному секачу и желательно вольного. Можем предоставить любому место и условия. А Вы с Вашей собакой(ами)докажите или опровергните. Думается, что ещё некоторые не едут из-за не знания, не хватки финансов, собственной лени, нет таких собак, удаленности, не правильному отношению к охотничьему собаководству и к самой охоте и культуре.

Изменено 6 сентября, 2018 пользователем Eгерь

    ...

            P.P.S. Мне лично очень нравятся "спортивные собаки"... те из них, которые выдерживают конкуренцию в лесу.

 

Лайка,как порода,должна сохраниться в двух...так сказать  ипостасях...как зверовая собака и как собака по пуху и перу. Конечно, отдельные представители породы могут применяться по желанию владельцев,как чисто зверовые или чисто "пушные".Но как порода лайка должна быть универсальной и приемы разведения должны этому способствовать...

Я вот только против стайного применения лаек...но это проблемы законодателей от охоты...не замечают пока,считая,что такая охота не носит массовый характер...

 

Я вот только против стайного применения лаек...но это проблемы законодателей от охоты...не замечают пока,считая,что такая охота не носит массовый характер...

Группу из скольки особей уже стаей считать предлагаете?

Разговоров много , но никто не хочет признаться, что лайку - помошника на охоте, друга в лесу, превратили в товар. А товар требует РЕКЛАМЫ. Отсюда и эти ШОУ - состязания. Охотник и лайка это единое целое в лесу, а если у ЧЕЛОВЕКА 10 собак и до бесконечности ? То БАРЫГА и ТОВАР. 

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Haruko

А мы ничего спортивного в собаках не увидели, откуда Вы это взяли и берете. Побеждали, побеждают и будут побеждать сильнейшие. И победили сильнейшие. Да есть и в этих мероприятиях доля спорта, но эта доля находится в хозяевах, а не в собаках. Считаем что и в этих мероприятиях самое главное дух коллективизма, чего нам всем сейчас не хватает и нашей не объятной Стране и другим Странам.

А собаки - это их работа, хоть в лесу хоть на площадке. Не думаем что площадка как-то портит собак, это лишь дополнение к охоте и плюс. Что толку держать хорошую лошадь и говорить о ней, если её никто не видел, не знает её производные и производимые. Это как в анекдоде "приходит 90 летний мужчина к доктору, заводит разговар:

-У меня не получается с женщинами!

-Помилу Бог, в вашем возрасте!

-А соседу моему 82, он говорит, что у него всё хорошо получается и по три раза в неделю

-А кто вам мешает говорить также?

 

Вот и получается, что у многих на самом деле не получается, а говорят или просто любят говорить и болтать. А Вы покажите, хоть в лесу хоть на площадке. Ни к кому лично и ничего личного. Как пример и де-факто.

При Вашем желании готовы предоставить(подарить) Вам охоту по виду с видео. Покажите Ваших собак, Вашу одиночную или хотябы парную работу по взрослому медведю и крупному секачу и желательно вольного. Можем предоставить любому место и условия. А Вы с Вашей собакой(ами)докажите или опровергните. Думается, что ещё некоторые не едут из-за не знания, не хватки финансов, собственной лени, нет таких собак, удаленности, не правильному отношению к охотничьему собаководству и к самой охоте и культуре.

Бываем и мы на площадках ,без них ни куда и собаки имеют первые так же трехи не без этого . Необходимость т. к. ВПКОС не получишь.А видео допоказывались хватит. По поводу приглашения , а кто Вы такой, чтоб к Вам ехать ? И вообще вокруг охоты не надо создавать шумихи. Впрочем если Вы любитель ШОУ Вам этого не понять !!!

 

Разговоров много , но никто не хочет признаться, что лайку - помошника на охоте, друга в лесу, превратили в товар. А товар требует РЕКЛАМЫ. Отсюда и эти ШОУ - состязания. Охотник и лайка это единое целое в лесу, а если у ЧЕЛОВЕКА 10 собак и до бесконечности ? То БАРЫГА и ТОВАР. [/quo Это не так вовсе, ещё не одного состоятельного не видел и не знаю, кто разбогател на собаках, это больше хобби чем бизнеса, есть необходимость куплю щенка нет возможности или необходимости он и даром не нужен! У барыги ни кто брать не будет щенка, его не знает никто, а кто возится с собаками по серьезному у того возьмут, но затраты превышают доходы это про собак

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Danilkin1984

Группу из скольки особей уже стаей считать предлагаете?

Да все что не одиночка походу уже стая и есть.

Разговоров много , но никто не хочет признаться, что лайку - помошника на охоте, друга в лесу, превратили в товар. А товар требует РЕКЛАМЫ. Отсюда и эти ШОУ - состязания. Охотник и лайка это единое целое в лесу, а если у ЧЕЛОВЕКА 10 собак и до бесконечности ? То БАРЫГА и ТОВАР. 

А Вы не думали про те края где много волка. За одну охоту можешь остаться ни с чем. Поэтому люди держат много собак, берут на охоту по очереди. А если одна две собаки, сожрали волки сразу всех и все. Щенка вырастить не один месяц, а даже не один год. Когда во дворе несколько, ты с собаками.

А мы ничего спортивного в собаках не увидели, откуда Вы это взяли и берете. Побеждали, побеждают и будут побеждать сильнейшие. И победили сильнейшие. Да есть и в этих мероприятиях доля спорта, но эта доля находится в хозяевах, а не в собаках. Считаем что и в этих мероприятиях самое главное дух коллективизма, чего нам всем сейчас не хватает и нашей не объятной Стране и другим Странам.

А собаки - это их работа, хоть в лесу хоть на площадке. Не думаем что площадка как-то портит собак, это лишь дополнение к охоте и плюс. Что толку держать хорошую лошадь и говорить о ней, если её никто не видел, не знает её производные и производимые. Это как в анекдоде "приходит 90 летний мужчина к доктору, заводит разговар:

-У меня не получается с женщинами!

-Помилу Бог, в вашем возрасте!

-А соседу моему 82, он говорит, что у него всё хорошо получается и по три раза в неделю

-А кто вам мешает говорить также?

 

Вот и получается, что у многих на самом деле не получается, а говорят или просто любят говорить и болтать. А Вы покажите, хоть в лесу хоть на площадке. Ни к кому лично и ничего личного. Как пример и де-факто.

При Вашем желании готовы предоставить(подарить) Вам охоту по виду с видео. Покажите Ваших собак, Вашу одиночную или хотябы парную работу по взрослому медведю и крупному секачу и желательно вольного. Можем предоставить любому место и условия. А Вы с Вашей собакой(ами)докажите или опровергните. Думается, что ещё некоторые не едут из-за не знания, не хватки финансов, собственной лени, нет таких собак, удаленности, не правильному отношению к охотничьему собаководству и к самой охоте и культуре.

Хрен знает как отнестись к словам"самое главное в этих мероприятиях дух коллективизма"?,типа потусоваться что ли?

Хрен знает как отнестись к словам"самое главное в этих мероприятиях дух коллективизма"?,типа потусоваться что ли?

Дух коллективизма - жизненная позиция, требующая от человека таких качеств, как дружелюбие, человечность, доверие, честность, великодушие, верность, чувство плеча без которых невозможна жизнь в обществе. Коллективистские отношения, находящие свое выражение во взаимной помощи и поддержке, складываются на основе совместной деятельности людей, требующей объединения усилий для решения общих задач, согласования целей, выбора средств их достижения, увязывания частных и общественных интересов. В то же время коллективизм предполагает в каждом человеке развитое чувство личной ответственности, чуткой совести, иными словами, требует осознания себя личностью.

А так же - воззрение и практика организации общественной жизни, ставящая во главу угла коллектив, кооперированные действия людей, основанные на общности основных интересов, солидарности, взаимопомощи и ответственности. Противоположен индивидуализму и либерализму. Сторонники идеи коллективизма рассматривают его как наиболее соответствующий человеческий природе и наилучший способ организации социальности. В теориях социализма принцип коллективизм объявляется условием личной свободы «только в коллективе возможна личная свобода». В России идея коллективизма или «коммюнитарности» всегда была важнейшей составляющей «русского мировоззрения». Противники коллективизма, ссылаясь на опыт XX в., утверждают наличие связи между ним и тоталитаризмом, стремлением планировать, а, следовательно, контролировать экономическую и социальную жизнь и получать нужный результат в любой жизнедеятельности.

 

Это и наше мнение.

А в крации откройте Википедия. А в целом и развёрнуто книгу Карла Маркса и Фридриха Энгельса "Коллективизм и история" или их последователей. Успешное и значимое построено на коллективизме и духе, так же как и успешные государства, страны, победы в войнах, научные открытия, природа, генетика и т.д. это одна из состовляющих человека и природы, а мы эту составляющую теряем или практический потеряли. Надеемся сохранится и возрадится. В этих мероприятиях для нас преследуются и эти цели, а после кто больше баллов набрал, кто больше укусил, кто диплом получил, хотя скорее всего медведь позволил укусить. Зачастую кусают те собаки на площадке которых медведь не боитсь или очень хорошо подготовленые собаки по всем показателям. Это очень важная состовляющая для таких мероприятий, одна из основных и согласно правил. Это надо нам с вами и как следствие собакам. Мы с вами задаём дух коллективизма, правила игры и правила жизни.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Eгерь