В. Львович 33 #349741 Опубликовано 5 ноября, 2018 (изменено) Валентин Львович,конечно...моё...я всегда транслирую :ph34r_1: свои мысли...а если чужие...то заключаю их в кавычки (цитирую) Прочитаешь тут комментарии (за редким исключением) – специалист на специалисте и специалистом погоняет; что ни фраза, так не иначе как нормативный документ… :smile:А присмотришься к этим разным «взглядам» и «мнениям» - ничем не подтверждённые сплошные мыльные пузыри, зато амбиций – с три короба… ;)Привёл человек пример с фотографиями о возникшей в его понимании линии – даже не имея представления, что есть линия, затоптали… :new_russian:Впрочем, как и любого другого инакомыслящего :hunter: Изменено 5 ноября, 2018 пользователем В. Львович 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349742 Опубликовано 5 ноября, 2018 (изменено) Николай,по поводу гончих у меня есть личный опыт.Вот это https://voorors.ru/viewtopic.php?p=68900#p68900не выдумка,а факты (имел я на заре своей охотничьей юности двух гончих...выжлеца и его дочь выжловку).Прошло много лет...десятилетий и я как-то попал на охоту с гончим,о которых говорили с восторгом...восторга я не испытал... и вспомнил ещё раз добрым словом своих...вывших...А по поводу вязали всех кого можно такое бывало в истории нашего охотничьего собаководства ...и не только в породах гончих... С удовольствием ещё раз перечитал Ваш рассказ… Да, и новенький заодно. Жаль, нет фото Ваших гончих, а на представленном - Плакун 9146/95 В.М.Цвана… Да, и Вы пишите «взводил только один курок», а на фото бескурковка… Хотя на патроннике просматривается скачущий на коне рыцарь ;) Смею предположить: Ваши воспоминания про первых гончих – это воспоминания начинающего собаковода и не более того. Нынешние гончие ни в чём не уступают, если во многом не превосходят, своих предшественников: ни по голосам, ни по вязкости, ни по иным качествам… Вы не первый, кто с подобным восхищением вспоминает своих бывших собак. Уверяю Вас, если бы Вы продолжили держать гончих, сегодня на своих первых смотрели бы другими глазами. С уважением, Изменено 5 ноября, 2018 пользователем В. Львович Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349743 Опубликовано 5 ноября, 2018 Куда-то пропал ТС, хотелось бы узнать, получил ли он ответы на вопросы, изложенные в #1 ??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #349745 Опубликовано 5 ноября, 2018 От бессилия обычно злятся... Ёрничают - когда смеютсяВаши смайлики как раз об этом и говорят.А для кого Вы процитировали мнения Прахова и Медведчикова? Уверен лайчатникам да еще в этой теме они не нужны и не интересны. Если для меня так это я давно читал. И журнал у меня этот есть и с автором журнала С. Улановым я лично знаком.Несомненно Рожок талантлив и с чутьем и паратый и вязкости выше крыши, одним словом все звезды над выжлецом сошлись. Другой вопрос сможет ли Алексей закрепить все это в его в потомках, покажет время, выводы делать однозначно рано. Кстати в этом году Рожок проиграл состязания "Осенних голосов на Вятке 2018" как и состязания перводипломников. Призы Прахова М. уехали в Пермь (1 и 3 место РПГ) и в Омск (2 место РГ). Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349760 Опубликовано 6 ноября, 2018 Ваши смайлики как раз об этом и говорят.А для кого Вы процитировали мнения Прахова и Медведчикова? Уверен лайчатникам да еще в этой теме они не нужны и не интересны. Если для меня так это я давно читал. И журнал у меня этот есть и с автором журнала С. Улановым я лично знаком.Несомненно Рожок талантлив и с чутьем и паратый и вязкости выше крыши, одним словом все звезды над выжлецом сошлись. Другой вопрос сможет ли Алексей закрепить все это в его в потомках, покажет время, выводы делать однозначно рано. Кстати в этом году Рожок проиграл состязания "Осенних голосов на Вятке 2018" как и состязания перводипломников. Призы Прахова М. уехали в Пермь (1 и 3 место РПГ) и в Омск (2 место РГ).Смайлики не мои, а сайта... :smile: Обычно ими не пользуюсь, но без них обидевшихся ещё больше :biggrin:Предложил в порядке информации как пример, когда понятия ЛИНИЯ и ЛИНЕЙНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ даже не упоминаются, хотя речь ведётся именно об этом...Ваша уверенность опять ошибочна, потому что эта тема одинакова для всех и от породы не зависит. Увы, многие "глядят в книгу, видят фигу"... ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Орешек 111 #349766 Опубликовано 6 ноября, 2018 Куда-то пропал ТС, хотелось бы узнать, получил ли он ответы на вопросы, изложенные в #1 ???В общем и целом, но чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов. Благодарю всех кто принял и принимает участие в этой теме. С уважением Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349768 Опубликовано 6 ноября, 2018 Призы Прахова М. уехали в Пермь (1 и 3 место РПГ) и в Омск (2 место РГ). На всякий случай решил проверить эту Вашу информацию: официального сообщения кому вручены премии М.Прахова не нашёл, а по моим подсчётам (в зачёт идут две лучшие работы из трёх возможных) Вы, вероятно, ошиблись… Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349769 Опубликовано 6 ноября, 2018 В общем и целом, но чем больше узнаешь, тем больше появляется вопросов. Такого не должно быть по определению. Тут главное "отделять зерна от плевел"... :smile: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #349770 Опубликовано 6 ноября, 2018 Смайлики не мои, а сайта... :smile: Обычно ими не пользуюсь, но без них обидевшихся ещё больше :biggrin:Предложил в порядке информации как пример, когда понятия ЛИНИЯ и ЛИНЕЙНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ даже не упоминаются, хотя речь ведётся именно об этом...Ваша уверенность опять ошибочна, потому что эта тема одинакова для всех и от породы не зависит. Увы, многие "глядят в книгу, видят фигу"... ;)Ну мало ли по какой причине они эти слова не употребляют. Сам по себе Берлянский И.А. человек своеобразный, как и его общение и многие по этой причине не могут найти контакт с ним. Но как ни крути подход у него правильный или около этого, а это уже не мало важно в наше время. Труд этот сложный и не быстрый, а многим нужен результат уже завтра, а так не бывает, необходимо время и терпение.Эта тема звучит "Линии охотничьих ЛАЕК" Если мое мнение иное по сравнению с Вашим, то это совсем и далеко не значит, что оно ошибочное. Я же не говорю Вам это, учитесь уважать и другие мнения. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #349773 Опубликовано 6 ноября, 2018 На всякий случай решил проверить эту Вашу информацию: официального сообщения кому вручены премии М.Прахова не нашёл, а по моим подсчётам (в зачёт идут две лучшие работы из трёх возможных) Вы, вероятно, ошиблись…Мдааа, с Вами неинтересно общаться, по Вашему все врут или ошибаются, а только правы ВЫ!!!Вот смотрите здесь информацию ОФИЦИАЛЬНУЮ организатора состязаний сообщение №18 http://valerij.ucoz.ru/forum/13-1509-2Еще официальней надо? ПРОТОКОЛ экспертной комиссии здесь выложить??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349774 Опубликовано 6 ноября, 2018 Ну мало ли по какой причине они эти слова не употребляют. Сам по себе Берлянский И.А. человек своеобразный, как и его общение и многие по этой причине не могут найти контакт с ним. Но как ни крути подход у него правильный или около этого, а это уже не мало важно в наше время. Труд этот сложный и не быстрый, а многим нужен результат уже завтра, а так не бывает, необходимо время и терпение.Эта тема звучит "Линии охотничьих ЛАЕК" Если мое мнение иное по сравнению с Вашим, то это совсем и далеко не значит, что оно ошибочное. Я же не говорю Вам это, учитесь уважать и другие мнения. При обсуждении каких-либо тем, стараюсь не переходить на обсуждение личностей, поэтому уважаемый г-н Берлянский – без моих комментариев. С его подходом не согласен. Данную тему начал обсуждать с ответа на вопросы ТС в # 1, лайки в нём не упоминаются, поэтому и написал «тема одинакова для всех и от породы не зависит»… Своего мнения не предлагаю, не озвучиваю и не навязываю, исходя из того, что «МНЕНИЕ ЕСТЬ СУБЪЕКТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, ПРОИЗВОЛЬНАЯ МЫСЛЬ, ПЛОД ВООБРАЖЕНИЯ, МНЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ». Обычно излагаю свои суждения со ссылкой на первоисточники информации или доказательства. Соответственно, МНЕНИЯ других мне не интересны. Сорри. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349777 Опубликовано 6 ноября, 2018 Мдааа, с Вами неинтересно общаться, по Вашему все врут или ошибаются, а только правы ВЫ!!!Вот смотрите здесь информацию ОФИЦИАЛЬНУЮ организатора состязаний сообщение №18 http://valerij.ucoz.ru/forum/13-1509-2Еще официальней надо? ПРОТОКОЛ экспертной комиссии здесь выложить??? Если не интересно общаться, тогда зачем общаетесь??? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Я не обязан всем нравится... Всем нравятся только money или :kiss3: ;) Правильно говорят: у тех, у кого заканчиваются аргументы, переходят на обсуждение личности… Читайте внимательнее мои комментарии, я же честно признался «официального сообщения кому вручены премии М.Прахова не нашёл» - эта страница была мною пропущена, зачем злиться и злорадствовать… Изложите ответ в шутливой манере, с подъё.кой – это будет по охотничьи… Злость и злоба – это разные понятия. Из сообщения Медведчикова: Определение мест будет производится по итогам трех работ (РГ, РПГ и др.), в зачет две лучшие: *для породы РПГ: одна работа на состязаниях «2-е монопородные состязания РПГ на Вятке-2018» + две работы на состязаниях «2-е состязания перводипломников на Вятке 2018» Первая премия Алмаза бесспорна и не обсуждается. Вторая заслуженно принадлежит Звонке Каплючина В.С. из Нижегородской области (Вы упомянули РГ из Омска), а вот третья может быть спорной, т.к. Байкал на моносостязаниях сработал на д. III ст. при 72 баллах, но в зачёт почему-то пошли только результаты с состязаний перводипломников. Всего доброго ТЧК Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #349778 Опубликовано 6 ноября, 2018 (изменено) Если не интересно общаться, тогда зачем общаетесь??? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Я не обязан всем нравится... Всем нравятся только money или :kiss3: ;) Правильно говорят: у тех, у кого заканчиваются аргументы, переходят на обсуждение личности… Читайте внимательнее мои комментарии, я же честно признался «официального сообщения кому вручены премии М.Прахова не нашёл» - эта страница была мною пропущена, зачем злиться и злорадствовать… Изложите ответ в шутливой манере, с подъё.кой – это будет по охотничьи… Злость и злоба – это разные понятия. Из сообщения Медведчикова: Определение мест будет производится по итогам трех работ (РГ, РПГ и др.), в зачет две лучшие: *для породы РПГ: одна работа на состязаниях «2-е монопородные состязания РПГ на Вятке-2018» + две работы на состязаниях «2-е состязания перводипломников на Вятке 2018» Первая премия Алмаза бесспорна и не обсуждается. Вторая заслуженно принадлежит Звонке Каплючина В.С. из Нижегородской области (Вы упомянули РГ из Омска), а вот третья может быть спорной, т.к. Байкал на моносостязаниях сработал на д. III ст. при 72 баллах, но в зачёт почему-то пошли только результаты с состязаний перводипломников. Всего доброго ТЧКНикаких "личностей" нет и не было в отношении Вас!!! Ключевые слова Ваши были "Вы вероятно ошиблись", стало быть я вру или сочиняю, я Вам доказал, что это не так - показал официальную информацию.. А вот Вы точно ошибаетесь! Вы даже сейчас с организаторами данных состязаний спорите по поводу Байкала))). На призы Прахова в зачет идут две работы (ДВЕ!!!) с обоих состязаний. А у Байкала два первых диплома и он ПЧ перводипломников, диплом 3 ст на монопородке РПГ стало быть отпадает и вне зачета.. ))). РГ из Омска Мамай стал ПЧ "осенних голосов." ( моя описка) Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Регион 59 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #349779 Опубликовано 6 ноября, 2018 (изменено) Соответственно, МНЕНИЯ других мне не интересны. Сорри. Это было понятно с первых строк общения с Вами.Удачи! Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Регион 59 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #349790 Опубликовано 6 ноября, 2018 С удовольствием ещё раз перечитал Ваш рассказ… Да, и новенький заодно. Жаль, нет фото Ваших гончих, а на представленном - Плакун 9146/95 В.М.Цвана… Да, и Вы пишите «взводил только один курок», а на фото бескурковка… Хотя на патроннике просматривается скачущий на коне рыцарь ;) Смею предположить: Ваши воспоминания про первых гончих – это воспоминания начинающего собаковода и не более того. Нынешние гончие ни в чём не уступают, если во многом не превосходят, своих предшественников: ни по голосам, ни по вязкости, ни по иным качествам… Вы не первый, кто с подобным восхищением вспоминает своих бывших собак. Уверяю Вас, если бы Вы продолжили держать гончих, сегодня на своих первых смотрели бы другими глазами. С уважением, Спасибо :hi: Похвалами не избалован...Фото да... не было...середина 60-х. Да бескурковка...Пипер Баярд... и курки бывают... наружные и внутренние. А как иначе сказать...Переламывал,нажимая на один спусковой крючок и взводил только один курок...По поводу начинающего собаковода...и практика кой-какая была,и теорию по Пахомову наизусть изучили...азарт был...Это сейчас... на завалинке... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349813 Опубликовано 6 ноября, 2018 (изменено) Спасибо :hi: Похвалами не избалован...Фото да... не было...середина 60-х. Да бескурковка...Пипер Баярд... и курки бывают... наружные и внутренние. А как иначе сказать...Переламывал,нажимая на один спусковой крючок и взводил только один курок...По поводу начинающего собаковода...и практика кой-какая была,и теорию по Пахомову наизусть изучили...азарт был...Это сейчас... на завалинке... Льстецом не был и этим не отличаюсь, предпочитаю называть вещи своими именами, что многим не нравится... :smile: Да, Вы об этом знаете. Кстати, что-то не получается вставлять фото. Посмотрел соответствующий раздел - но справа "расширенную форму" так и не нашёл... Пипер Баярд говорите... Значит всё таки не ошибся... ;) Как я это понимаю, чтобы безвредно при «переламывании» нажимать на один (или сразу оба) спусковой крючок, для этого в ружье должен быть так называемый «плавный спуск», а он (плавный спуск) есть далеко не на всех ружьях... Что касается «теории по Пахомову»... Когда-то, давным-давно, мой старинный товарищ высказывал претензии в адрес Н.П.Пахомова и у меня это вызывало нетерпение: как это так, в адрес Мэтра и претензии... Он мне пояснял, что в те годы (после революции и началом ВОВ) шла самая настоящая междоусобица между отмирающими псовыми охотниками (интересы которых представлял Пахомов) и нарождающимися ружейными охотниками (интересы которых защищал Кишенский) и это имело последствия... А с годами, набравшись знаний и опыта, стал и сам предъявлять Николаю Павловичу претензии. Например, в первом стандарте 1925 года, Пахомов, вместо «морды» у гончей (как я предполагаю - назло оружейникам), вводит понятие «щипец», используемое только у борзых (многие эксперты и сегодня используют выражение «острощипая»), хотя в последствие вновь вернулись к «морде»; почему-то «исчезли» из стандарта ТИПИЧНЫЕ для русской (костромской) гончей ПОДЛАСЫЙ, СЕРЫЙ, СОЛОВЫЙ, КАУРЫЙ окрасы, которые и сегодня преобладают у современных гончих, но их вынужденно называют "светло-чепрачными" (хотя чепраком "и не пахнет") или "багряными" (внося сумятицу в пытливые умы), подгоняя под нынешний стандарт... Если не ошибаюсь, Николай Павлович Пахомов был на 40 лет младше Николая Павловича Кишенского, и эта разница в возрасте тоже играла свою роль... Что касается «завалинки»... Какое совпадение, и я на ней посиживаю... «Укатали Сивку крутые горки»... Зато сколько воспоминаний... С уважением, :hi: P.S. Инет нам в помощь:В 1887 году было создано первое специализированное кинологическое объединение в России — Общество любителей породистых собак (ОЛПС)[1], которое с 1889 года начало проводить в Санкт-Петербурге ежегодные выставки собак. В 1888 году ОЛПС издало брошюру «Описание типичных признаков охотничьих собак. Составлено для очередных выставок Общества любителей породистых собак». Раздел о гончих в этой брошюре написан Кишенским, которого пригласили быть штатным экспертом Общества по отделу гончих собак. Выводы Кишенского стали основой для последующих работ над породой. В 1895 году «Природа и Охота» опубликовала «Описание типичных признаков современной русской гончей» А. Д. Бибикова и П. Н. Белоусова, основанное на каноне, предложенном Кишенским. Изменено 6 ноября, 2018 пользователем В. Львович Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BarsS 68 #349833 Опубликовано 7 ноября, 2018 (изменено) Пишете хорошо и правильно. Только объясните- как это соотносится с линиями лаек?!! Изменено 7 ноября, 2018 пользователем BarsS Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349835 Опубликовано 7 ноября, 2018 Пишете хорошо и правильно. Только объясните- как это соотносится с линиями лаек?!! Определение понятия ЛИНИИ в собаководстве породности не имеет и относится ко всем породам в целом. Что к лайкам, что к гончим, что к легавым... Если подходить и рассуждать строго по теме «Линии охотничьих лаек», то здесь выше разъяснено, что в собаководстве понятие ЛИНИЯ официально не утверждено. Соответственно, у лаек, впрочем, как и у любой другой породы, линий не существует. Есть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возникновении и существовании каких-то линий, как у лаек, так и в других породах. Претендующие на главенствующую роль в собаководстве общественные объединения РОРС и РКФ ни линиями, ни линейным разведением не занимаются. Смею ПРЕДПОЛОЖИТЬ – даже не знают, что это такое... Официально в животноводстве России линии регистрируются в Государственном реестре селекционных достижений, обновляемом каждый год. Так, например, в 2016 году в упомянутом Реестре представлено 848 селекционных достижений – 416 пород, 148 типов, 132 кросса и 152 линии. Породы собак в Реестре есть ещё с советских времён, а вот линий, увы, нет... По той простой причине (как я предполагаю ;)), что в соответствии действующему законодательству современной России собака отнесена к категории ДОМАШНИХ животных, а не ПЛЕМЕННЫХ. Если встать строго на «букву закона» :rtfm: , то официально никаких линий охотничьих лаек не существует и можно было бы эту тему закрыть. Только кому это будет интересно??? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Буду весьма признателен и благодарен, если я в чём-то оказался неправ и меня поправят более компетентные специалисты. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 974 #349846 Опубликовано 7 ноября, 2018 Определение понятия ЛИНИИ в собаководстве породности не имеет и относится ко всем породам в целом. Что к лайкам, что к гончим, что к легавым... Если подходить и рассуждать строго по теме «Линии охотничьих лаек», то здесь выше разъяснено, что в собаководстве понятие ЛИНИЯ официально не утверждено. Соответственно, у лаек, впрочем, как и у любой другой породы, линий не существует. Есть только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о возникновении и существовании каких-то линий, как у лаек, так и в других породах. Претендующие на главенствующую роль в собаководстве общественные объединения РОРС и РКФ ни линиями, ни линейным разведением не занимаются. Смею ПРЕДПОЛОЖИТЬ – даже не знают, что это такое... Официально в животноводстве России линии регистрируются в Государственном реестре селекционных достижений, обновляемом каждый год. Так, например, в 2016 году в упомянутом Реестре представлено 848 селекционных достижений – 416 пород, 148 типов, 132 кросса и 152 линии. Породы собак в Реестре есть ещё с советских времён, а вот линий, увы, нет... По той простой причине (как я предполагаю ;)), что в соответствии действующему законодательству современной России собака отнесена к категории ДОМАШНИХ животных, а не ПЛЕМЕННЫХ. Если встать строго на «букву закона» :rtfm: , то официально никаких линий охотничьих лаек не существует и можно было бы эту тему закрыть. Только кому это будет интересно??? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Буду весьма признателен и благодарен, если я в чём-то оказался неправ и меня поправят более компетентные специалисты.Может правильнее было бы сказать,что нет официально зарегистрированных заводских линий,а то как в той детской песенке получается"жопа есть ,а слова нет". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349859 Опубликовано 7 ноября, 2018 Может правильнее было бы сказать,что нет официально зарегистрированных заводских линий,а то как в той детской песенке получается"жопа есть ,а слова нет". А что это изменит? Появятся линии неофициальные?Перечитал три десятка Ваших комментариев в этой теме, но ответа на вопрос ТС - что такое линия - так и не увидел.Каким образом тогда по Вашему появились линии (жопа есть), если нет определения понятию "линия" (а слова нет) ? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 974 #349870 Опубликовано 8 ноября, 2018 А что это изменит? Появятся линии неофициальные?Перечитал три десятка Ваших комментариев в этой теме, но ответа на вопрос ТС - что такое линия - так и не увидел.Каким образом тогда по Вашему появились линии (жопа есть), если нет определения понятию "линия" (а слова нет) ?Что значит нету определения?Откройте любой учебник и прочитаете,что заводская линия это те потомки которые унаследовали качества и тип родоначальника,так что слово то как раз есть,другое дело что заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудно,трудно по моему мнению именно потому,что основным хозяйственным признаком(качеством)породы является то что мы называем рабочесть,а рабочесть это страсть помноженная на опыт,и тут походу в одиночку ноги сотрешь чтобы производителям этот самый опыт обеспечить,отсюда наверное у многих не сильно и получается вести работу по линиям,а как определить работают с линией или нет,так тоже писал здесь,по- моему деревенскому разумению этим показателем и будет линия таких потомков в верхней строке родословной. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349882 Опубликовано 8 ноября, 2018 Что значит нету определения?Откройте любой учебник и прочитаете,что заводская линия это те потомки которые унаследовали качества и тип родоначальника,так что слово то как раз есть,другое дело что заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудно,трудно по моему мнению именно потому,что основным хозяйственным признаком(качеством)породы является то что мы называем рабочесть,а рабочесть это страсть помноженная на опыт,и тут походу в одиночку ноги сотрешь чтобы производителям этот самый опыт обеспечить,отсюда наверное у многих не сильно и получается вести работу по линиям,а как определить работают с линией или нет,так тоже писал здесь,по- моему деревенскому разумению этим показателем и будет линия таких потомков в верхней строке родословной. Вы не хотите меня понять или услышать, ориентируясь на своё МНЕНИЕ... Прочитав рекомендуемый Вами учебник, один считает, что, по его МНЕНИЮ, из семи щенков в помёте для возникновения ЛИНИИ достаточно пяти однотипных, унаследовавших качества родоначальника; другой считает, что, по его МНЕНИЮ, достаточно трёх таких щенков; а третий считает, исходя из своего МНЕНИЯ, что для возникновения ЛИНИИ все семь щенков должны унаследовать качества и тип родоначальника. Кто из них прав и чьё МНЕНИЕ следует считать правильным и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для применения в собаководстве???Каким образом должен быть зафиксирован факт возникновения ЛИНИИ??? Другой пример: вот Вы считаете, «по своему деревенскому разумению ... заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудно, трудно по моему МНЕНИЮ...».А по моему МНЕНИЮ заниматься линейным разведением вполне по силам любому заводчику, только для этого необходимо обладать СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ЗНАНИЯМИ. Но при этом созданные заводчиком-одиночкой ЛИНИИ могут быть не приняты в сообществе собаководов...Чьё из нас двоих МНЕНИЕ следует считать правильным и принятым за основу в племенной работе??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #349884 Опубликовано 8 ноября, 2018 Получил от друзей сообщения на эл.потчу:- по МНЕНИЮ одного для возникновения ЛИНИИ необходимо рассматривать помёты от трёх разных сук…- другой считает сук должно быть не менее пяти…- а третий утверждает, что помётов должно быть не менее семи… Как определить, чьё МНЕНИЕ является верным или правильным???Кто ИМЕЕТ ПРАВО или УПОЛНОМОЧЕН зафиксировать факт возникновения ЛИНИИ??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 974 #349899 Опубликовано 8 ноября, 2018 Получил от друзей сообщения на эл.потчу:- по МНЕНИЮ одного для возникновения ЛИНИИ необходимо рассматривать помёты от трёх разных сук…- другой считает сук должно быть не менее пяти…- а третий утверждает, что помётов должно быть не менее семи… Как определить, чьё МНЕНИЕ является верным или правильным???Кто ИМЕЕТ ПРАВО или УПОЛНОМОЧЕН зафиксировать факт возникновения ЛИНИИ??? Вы не хотите меня понять или услышать, ориентируясь на своё МНЕНИЕ... Прочитав рекомендуемый Вами учебник, один считает, что, по его МНЕНИЮ, из семи щенков в помёте для возникновения ЛИНИИ достаточно пяти однотипных, унаследовавших качества родоначальника; другой считает, что, по его МНЕНИЮ, достаточно трёх таких щенков; а третий считает, исходя из своего МНЕНИЯ, что для возникновения ЛИНИИ все семь щенков должны унаследовать качества и тип родоначальника. Кто из них прав и чьё МНЕНИЕ следует считать правильным и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для применения в собаководстве???Каким образом должен быть зафиксирован факт возникновения ЛИНИИ??? Другой пример: вот Вы считаете, «по своему деревенскому разумению ... заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудно, трудно по моему МНЕНИЮ...».А по моему МНЕНИЮ заниматься линейным разведением вполне по силам любому заводчику, только для этого необходимо обладать СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ЗНАНИЯМИ. Но при этом созданные заводчиком-одиночкой ЛИНИИ могут быть не приняты в сообществе собаководов...Чьё из нас двоих МНЕНИЕ следует считать правильным и принятым за основу в племенной работе???Конечно можно и в одиночку,тот же Зуб этому живое подтверждение, а уж признаны такие линии сообществом или нет это уже юридическая казуистика на законы наследственности ни как не влияющая и ничего больше, про однотипность пометов здесь как стремление к бесконечности,и свет в конце тоннеля та самая чистая линия,хотя думаю что если бы человек изучил учебник,может таких вопросов и не возникало бы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #349900 Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) другое дело что заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудноСогласен с тобой Андрей, одному это не под силу. Надо иметь достаточное количество единомышленников или в условиях питомника. Придется же все пометы оставлять и жестко выбраковывать, которые не подходят по фенотипу и генетипу, а чтобы натаскать (нагонять) и выявить рабочие качества, это надо из угодий не вылазить и с ИТС. Жизни может не хватить, а нам же результат уже надо "завтра")). ИМХО. Ну и конечно знания, надо быть и генетиком и селекционером и биотехником ... и в одном лице. Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Регион 59 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты