Линии охотничьих лаек

Желаю удачи ! Только поймите, 12-15 собак за сезон ладом не рассмотреть, я 1-2 за сезон смотрю ,а за 5-8 походов собаки   в сезон , вы не чего не увидите, впрочем может вам повезёт, удачи !!!

Ну это понятно если одному то 4-5 собак можно потянуть , у меня батенька в молодости по паре на день брал на следующий день менял , через сутки вообщем охотились , вроде не чего хватало им а бывают так убегаются в дождливую погоду ноги сбиваются и за сутки не востановятся еще ) у меня компания собирается правда дедки пенсиооного возроста но вроде в лес бегают еще  :rolleyes:  как молодые . посмотрим планы планами как в реальности получится )  

       Ты периодически приводишь примеры про сравнение длинного и соленного... и сам занялся тем же . "Дунайчики" и белорусские собаки не слова синонимы. Я еще раз обращаю внимание что тот же Вайс еще не вся Беларусь.

 

       P.S У меня  всего одна собака имеет крови Вайса и она мне очень нравиться по рабочим качествам, но говорить горжусь ли я или стыжусь этим направление - не правильно, по одной собаке мнение о ее предках не формирую. 

Денис у нас часто бывает, что в погоне за лучшим мы теряем хорошее . Стоит держать и придерживаться тех собак , которые вас устраивают и не спешить приливать крови новых чемпионов . Есть у знакомого заводчика собачка и с кровями Дунайчика, многие другие собачки  приходят и уходят , а она остается, значит есть за что держать . Если собака удивляет никто ее стыдиться не будет . Но большинство Дунайчиков ,как сказал промысловик, действительно узнаваемы с этим тоже не поспоришь.

Это Вы сыновьям и внукам объясните, что они должны. А то они бедные не знают, что кому то должны и по простоте душевной, передают то, чем их бог наградил, да еще и партнеры по вязкам своего добавляют. :tongue:

Александр,а с какого момента ,этого самого генеалогического древа,заводскую линию выделить можно,что-то ни кто из корифеев объяснить не кинулся,вот те же слова Пардуса о прадедах и правнуках,я например пытался растолковать так,что если такую линию вести на того же Аббата,то в той же родословной щенка,как минимум всю верхнюю строчку должен занимать он со своими прямыми потомками,вот чисто для колхозников,это так или нет?

Буквально месяц назад был на курсах повышения квалификации. Слушал доклады практикующих генетиков зоотехников из Германии Испании Италии ( с переводчиком). Поэтому с определенной долей уверенности считаю, что получить чистые линии в охотничьем собаководстве не возможно. ИМХО

Я бы не стал употреблять термин "чистая линия". в генетике и биологии он обозначает нечто другое. А так полностью согласен, сформировать классическую заводскую линию, как в сельскохозяйственном животноводстве, у охотничьих собак практически невозможно и тому есть много объективных причин. Думаю нет смысла их все перечислять. Вот и занимаемся в собаководстве чем то подобным ( умеренным инбридингом на достойных производителей, по большей части довольно бессистемным), но и от этого есть определенная польза. Но классическим разведением по линиям это назвать конечно нельзя. Ну а те, кто собирается, в одиночку, сформировать линию на основе своей собственной собаки, просто плохо понимают что такое заводская линия.

Научный подход это хорошо , инбринги для закрепления качеств тоже хорошо, но нужно делать отбраковку , есть ли у кого примерно какой процент в среднем по статистике выбраковывать надо  ... например близкий инбринг , допустим 30 % отбраковывать , умеренный - 20 % отдаленный 10 % .

А зачем Вам близкий инбридинг, вы же новую породу не собираетесь выводить, а выбраковки при умеренном, а тем более при отдаленном не бывает. НО! Надо следить когда произойдет насыщение кровей, тогда надо делать кросс и кросс не простой, а с другой линией, для освежения кровей. Как понять, когда произойдет насыщение кровей? У меня (у нас) был случай, когда сука не доходила пол месяца и скинула, все мертвые. Я еще не понял, сделал дубль вязку, опять больше половины мертвые, а у живых (двоих) аномалии зубов. Только тогда дошло, следующий раз сделал кросс - и как итог прекрасно выращенный помет

 

Это Вы сыновьям и внукам объясните, что они должны. А то они бедные не знают, что кому то должны и по простоте душевной, передают то, чем их бог наградил, да еще и партнеры по вязкам своего добавляют. :tongue:

Не серьезно, на тему то посмотрите.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Регион 59

Я бы не стал употреблять термин "чистая линия". в генетике и биологии он обозначает нечто другое. А так полностью согласен, сформировать классическую заводскую линию, как в сельскохозяйственном животноводстве, у охотничьих собак практически невозможно и тому есть много объективных причин. Думаю нет смысла их все перечислять. Вот и занимаемся в собаководстве чем то подобным ( умеренным инбридингом на достойных производителей, по большей части довольно бессистемным), но и от этого есть определенная польза. Но классическим разведением по линиям это назвать конечно нельзя. Ну а те, кто собирается, в одиночку, сформировать линию на основе своей собственной собаки, просто плохо понимают что такое заводская линия.

Так вся суть темы в том и состоит,человек хочет повести линию собачки,и просит объяснить ,что это такое заводская линия.

Александр,а с какого момента ,этого самого генеалогического древа,заводскую линию выделить можно,что-то ни кто из корифеев объяснить не кинулся,вот те же слова Пардуса о прадедах и правнуках,я например пытался растолковать так,что если такую линию вести на того же Аббата,то в той же родословной щенка,как минимум всю верхнюю строчку должен занимать он со своими прямыми потомками,вот чисто для колхозников,это так или нет?

Нет ни так! То, о чем ты пишешь это прямая ( генеалогическая) линия, на суках она прерывается, продолжается только по кобелям, может продолжаться бесконечно долго, но у кобелей, такой линии, общего может быть только "У" хромосома. Заводская линия это нечто другое. Это долгая песня объяснять, лучше взять и почитать в первоисточнике. Скажу только, чтобы сформировать племенную линию по Аббату, нужно было вязать его внуков и правнуков, как между собой так и с его детьми ( инбридинги 2-3; 3-2; 2-4" 4-2; 3-3; 4-3; 3-4;4-4.) Причем вязать только тех, кто имел с Аббатом сходный фенотип, остальные должны выбраковываться из племенной работы. И о принадлежности к линии. можно судить только по схожести с ее основателем. А считать кобеля основателем линии, только потому, что он хороший и кому то нравится, это сродни "юмору в коротких штанишках".

Так вся суть темы в том и состоит,человек хочет повести линию собачки,и просит объяснить ,что это такое заводская линия.

Ни коим образом не хочу чем то обидеть Дмитрия Орешина или Григория Черняева. Снимаю шляпу перед их энтузиазмом и благими намерениями. Но получается- что человек хочет решить уравнение третьей степени, просит помочь ему в этом, а сам не освоил таблицу умножения, и чтобы ему объяснить желаемое нужно объяснять весь курс математики. Сам ведь понимаешь есть вещи которые невозможно в двух словах объяснить.

За все +100. Не соглашусь только с тем, что стихийно не может возникнуть линия. Может! И зачастую у нас так и бывает, потому как у нас элементарных знаний не хватает, чтобы ПРАВИЛЬНО создать линию или семейство. Но работать учиться и совершенствоваться над этим необходимо, иначе у нас так и будет, что одна половина помета идет на осиновый сук, а вторая более менее работает.

 

Николай,я представляю так...что линия это сознательное творение "рук человеческих". Над её созданием и "продвижением" нужно работать...И линия безусловно должна продуцировать собак с положительными качествами...

В тех случаях,когда одним производителем вяжутся все собачки околотка...да по родословным инбридированные потомки будут формально принадлежать линии,но закрепятся прочно ли в потомках положительные качества такого основателя линии?

Короче...линия это продукт сознательного творчества... :umnik2:

Так вся суть темы в том и состоит,человек хочет повести линию собачки,и просит объяснить ,что это такое заводская линия.

Отдельно взятому заводчику...какой бы энтузиазм им не двигал...не под силу работать над созданием линии.Давным-давно пришло сознание того,что гораздо целесообразнее работать с семействами...

Заиметь отличную в рабочем и экстерьерном плане суку и в дальнейшем работать с её потомками под силу и одному заводчику...

Ребята,бросайте заниматься "фантомными" линиями и занимайтесь семействами.

Нет ни так! То, о чем ты пишешь это прямая ( генеалогическая) линия, на суках она прерывается, продолжается только по кобелям, может продолжаться бесконечно долго, но у кобелей, такой линии, общего может быть только "У" хромосома. Заводская линия это нечто другое. Это долгая песня объяснять, лучше взять и почитать в первоисточнике. Скажу только, чтобы сформировать племенную линию по Аббату, нужно было вязать его внуков и правнуков, как между собой так и с его детьми ( инбридинги 2-3; 3-2; 2-4" 4-2; 3-3; 4-3; 3-4;4-4.) Причем вязать только тех, кто имел с Аббатом сходный фенотип, остальные должны выбраковываться из племенной работы. И о принадлежности к линии. можно судить только по схожести с ее основателем. А считать кобеля основателем линии, только потому, что он хороший и кому то нравится, это сродни "юмору в коротких штанишках".

 

Нет ни так! То, о чем ты пишешь это прямая ( генеалогическая) линия, на суках она прерывается, продолжается только по кобелям, может продолжаться бесконечно долго, но у кобелей, такой линии, общего может быть только "У" хромосома. Заводская линия это нечто другое. Это долгая песня объяснять, лучше взять и почитать в первоисточнике. Скажу только, чтобы сформировать племенную линию по Аббату, нужно было вязать его внуков и правнуков, как между собой так и с его детьми ( инбридинги 2-3; 3-2; 2-4" 4-2; 3-3; 4-3; 3-4;4-4.) Причем вязать только тех, кто имел с Аббатом сходный фенотип, остальные должны выбраковываться из племенной работы. И о принадлежности к линии. можно судить только по схожести с ее основателем. А считать кобеля основателем линии, только потому, что он хороший и кому то нравится, это сродни "юмору в коротких штанишках".

Да все понятно что нужно,это самое и я Диме пытался сказать,но ведь и условие когда та самая прямая генеалогическая линия по однотипным потомкам мужской линии тоже ни куда не девается,они должны проходить в верхней строке родословной.

вот ведь оказия такая - Сабанеева все читали,  а о чем писал - не помнят.

еще в 19 веке была расписана методика выведения стойких семейств у гончих и борзых.

работа с лайкой ничем от этой методики не отличается.

читайте Мачеварианинова, Глебова и прочих.

да семейство  может быть и не длинным по кровям, но закрепление на суку к 3 поколению дает уже отличные плоды.

а по кобелям чистая лотерея.

чему я убедился на личном примере.

из 3 пометов в этом сочетании - 3 классных потомка, с высоким экстерьером и высокими рабочими качествами, всего получено 7 щенков но по 4 я не имею нарастающих данных (по дипломам) а по  экстерьеру - собаки ходят в головке рингом.

ЗАВОДЧИКАМ НА ЗАМЕТКУ: Селекция собак. Инбридинг. Спаривание между собой двух близкородственных животных называют инбридингом. Инбридинг широко используется при разведении всех видов домашних животных, использовался он и при выведении абсолютно всех пород животных. Однако, отношение к инбридингу в кинологии разнообразное — от резко отрицательного (не принимают совсем) до, я бы сказала, патологического (применяют чрезмерно). Инбридинг — один из методов чистопородного разведения и, причем, один из самых действенных методов. Ниже я попробую объяснить, что инбридинг необходим для прогресса любой породы, его не надо бояться и что его применение должно базироваться на глубоких знаниях. Селекционеры остроумно называют инбридинг «палка о двух концах». Тщательно спланированный инбридинг дает прекрасный результат, непродуманный и случайный — способствует возникновению массы проблем у инбредных животных. Именно получив последний результат, заводчики очень ругают инбридинг, хотя причиной такого результата является, большей частью, сам заводчик. Об инбридинге можно писать много, ему посвящено большое количество научных исследований и трудов. Известный специалист по разведению Каулей* писал: «Для того, чтобы вывести чемпионов и продолжать разводить чемпионов, нужно иметь породу и придерживаться инбридинга. Средний заводчик часто пугается инбридинга.Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества. Стада оленей сильно заинбредированны, и я мог бы привести еще много других примеров. Все лучшие известные породы в любом виде выставочных домашних животных выведены инбридингом, и фактически мы должны инбридировать, чтобы вывести тип и сохранить его. Людей, которые стремятся повязать суку с каждым новым чемпионом много (а с каждым ввезенным производителем из-за рубежа — 95 % всех заводчиков), однако сила питомника в его суках. Именно суки производят ценности. Действительно хорошую суку можно повязать даже с второразрядным или третьеразрядным кобелем той же кровной линии и получать победителей. Однако, та же самая сука, посланная к чемпиону другой кровной линии, скорей всего или даже никогда, не произведет ничего даже на собственном уровне — отсюда разочарования».

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Стрелок 78

Да все понятно что нужно,это самое и я Диме пытался сказать,но ведь и условие когда та самая прямая генеалогическая линия по однотипным потомкам мужской линии тоже ни куда не девается,они должны проходить в верхней строке родословной.

Похоже и тебе не все понятно. Чтобы принадлежать к заводской линии, не обязательно быть прямым потомком ее основателя, его генотип можно унаследовать и закрепить и через сук. А насчет прямой линии попробую "объяснить на пальцах" : Допустим, ты в браке с негритянкой родил сына, сын в браке с негритянкой родил тебе внука, внук, в браке с китаянкой родил правнука. Сильно на тебя правнук похож будет? А тем не менее он твой прямой потомок. Лень писаниной заниматься, но я могу расписать часть генотипа трех поколений, с вариантами, где при инбридинге 3-3 потомку не достанется ни одного гена от основного производителя и вариант где при 3-3 ему достанется 100% генов родоначальника. Вероятность таких вариантов ничтожно мала, но тем не менее она существует.( Галя Катанова когда то выкладывала подобный вариант на "Осле", если не лень можешь поискать). Так что при племенной работе, надо ориентироваться на желательный фенотип, а не на степень родства.

Из выше изложенного напрашивается первый вывод: необходимо досконально знать качества той линии, к которой принадлежат Ваши суки. Причем знать необходимо не просто клички или то, какие титулы имели те или иные предки, а, и это самое важное, какими качествами положительными и отрицательными они обладали, какой тип имели, какое потомство давали, с какими кровями сочетались хорошо, а с какими плохо. Здесь же отмечу, если линия несет много генетических дефектов (особенно аномалий, влияющих на здоровье), серьезных недостатков экстерьера и поведения, применение инбридинга в такой линии может привести только к негативным последствиям, а иногда и к вырождению линии. Именно поэтому Каулей обращает внимание на работу с крепкой породой (линией). Отмечу еще два обстоятельства, ввиду которых к использованию инбридинга при разведении собак следует подходить с особой осторожностью и ответственностью. Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать, так как собака — вид животных, где другого выхода с использованием неполноценных щенков нет (у коров, кур и т.п. с этим проще). Не подумайте, что рождение таких щенков — следствие только инбридинга, достаточно часто такие щенки рождаются в пометах от аутбредной вязки, особенно, если родители очень сильно отличаются по происхождению и типу. Второе — цепь инбридинга — не простое многократное дублирование клички ценного предка, а накопление его кровей. Достичь этого удается путем постоянных вязок животных, состоящих в дальнем и ближнем родстве, но главное, для успешного результата, все животные, используемые в разведении, должны быть в типе выдающегося предка и обладать хотя бы частью его ценных признаков. Почему? Объясню это на простой схеме.На схеме изображение двух вязок родоначальника линии с суками из двух не родственных линий и возможные варианты наследования генотипа родоначальника у детей, внуков и правнуков. Из схемы видно — все дети родоначальника будут иметь всегда половину его генов (но не всегда это будут лучшие гены). Уже среди внуков мы видим особей, у которых в генотипе вообще могут отсутствовать гены родоначальника. Отсюда вывод: если таких животных использовать в инбридинге на родоначальника, по сути, это будет лишь формальностью, а результат может быть самым непредсказуемым. И уж, что совсем точно, от такой вязки ничего похожего по типу на родоначальника получить не удастся. При вязке внуков между собой разнообразие генотипов у правнуков увеличивается еще больше, также как и увеличивается количество потомков, у которых полностью отсутствуют гены родоначальника или же их количество минимальное. На схеме изображены лишь крайние варианты возможных генотипов правнуков — от максимального присутствия генов родоначальника до минимального. Между ними может быть множество промежуточных вариантов. Явление кроссинговера и постоянных мутаций не позволяет получить точную копию родоначальника, как может показаться из приведенной схемы, ведь некоторые гены родоначальника могут у потомства дублироваться, в то время, как у него самого они были в единичном экземпляре, а некоторые, соответственно, вообще отсутствовать. В жизни добиться полной генетической копии родоначальника не удается, но поддерживать сходство с ним по отдельным породным чертам вполне возможно. Кроме этого, мы помним, что нет идеальных собак, и даже у выдающихся представителей породы есть черты, которые хотелось бы поправить. Вывод: инбридинг должен быть направлен на сохранение лучших генов родоначальника и избавление от нежелательных. При достаточно высоком проценте сохранения генов родоначальника, у части потомков эти гены не представляют ценности, поскольку могут нести, в основном, худшие черты родоначальника. При инбридинге возрастает количество генов, перешедших в гомозиготное состояние, поэтому у потомства могут проявиться признаки, не свойственные ни самому родоначальнику, ни его ближайшим предкам. Однако, в генотипе родоначальника эти признаки были в скрытом состоянии. Чем выше была гетерозиготность родоначальника, тем выше вероятность появления не присущих ему признаков у инбредного потомства, и зачастую это нежелательные признаки или даже аномалии. Если сам родоначальник был получен в инбридинге, часть генов у него в гомозиготном состоянии, поэтому при инбридинге на него самого будет меньше неприятных неожиданностей в потомстве.

В книге «Генетика и наследственные болезни собак и кошек» С.С. Московкина и М.Н. Сотская отмечают, что инбридинг должен обязательно сопровождаться отбором. В этом случае инбридинг позволяет закрепить ценные свойства в потомстве и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции. Авторы отмечают, что к 5-6 поколению инбридинга выявляются основные негативные гены, имеющиеся в генотипе родоначальника линии. Здесь же отмечу, что без использования инбридинга невозможно поддержание и развитие заводских линий в любой породе, то есть, по сути, основная цель инбридинга — поддерживать сходство родоначальника линии с его потомством как можно дольше. Напомню, что родственными считаются животные, у которых в родословной встречаются общие предки до пятого поколения включительно. Если общие предки дальше пятого поколения, животные считаются условно не родственными. В зависимости от близости родства спариваемых животных, различают 4 степени инбридинга. Ряды предков обозначают по А. Шапоружу римскими цифрами: I — родители, II — деды, бабки, и т.д. При записи инбридинга на общего предка сначала перечисляют, в каких рядах он встречается с отцовской стороны, затем, через тире, с материнской стороны. Тесный инбридинг: l-ll, ll-l,ll-ll (однопометники) Близкий инбридинг: l-lll, lll-l, ll-ll (полубрат и полусестра), ll-lll, lll-ll, l-lV, IV-l Умеренный инбридинг: lll-lll, lll-lV, IV-lll, lV-lV Отдаленный инбридинг: lV-V, V-lV, V-V, l-V, V-l, ll-V, V-ll, lll-V, V-lll Используют в разведении все степени инбридирования, но, особенно осторожно и не часто, -близкий инбридинг, наиболее часто — умеренный. Иногда бывает трудно определить, какая собака более инбредная, особенно, если общий предок в родословной встречается многократно. Оценку степени инбридинга (в % или долях единицы) можно рассчитать по специальным формулам С. Райта, Д.А. Кисловского, М.Б. Уиллиса. Их можно найти в специальной литературе. Они позволяют рассчитать, какой процент генов родоначальника присутствует у конкретного потомка, однако, как говорилось выше, это могут быть как лучшие гены родоначальника, так и нежелательные. Поэтому расчетам по формулам обязательно должна предшествовать тщательная визуальная оценка инбредных потомков. Об инбридинге можно писать еще много и приводить массу примеров. Однако, основные выводы относительно целесообразности применения инбридинга в разведении собак таковы:1. инбридинга не надо бояться, без его применения невозможно поддержание и развитие заводских линий, закрепление лучших породных качеств, выявление негативных генов и очищение от них популяции; 2. инбридинг должен быть основан на знании качеств предка, на которого он делается; 3. потомки, через которых производят инбридинг, обязательно должны быть в типе родоначальника и обладать хотя бы частью его качеств; 4. обязательна тщательная оценка инбредных животных и отбраковка всех с нежелательными качествами и пониженной жизнеспособностью; 5. не применяйте инбридинг на случайных животных.

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Стрелок 78

 

 

 

 

 

 

 

Стихийно :umnik2: линия не может возникнуть...

А не "стихийно"...чтобы у одной линии закрепляли светлый глаз,у другой - прилобину...тоже трудно представить  :ph34r_1: ...

При "организации" линии,используют крови основателя линии типичного для породы экстерьера и выдающихся рабочих качеств...Препотентного,конечно,в этих "ипостасях". 

При закреплении линии используют потомков основателя с похожими качествами.

 

..Лень было отвечать..потому как нужно  расписывать подробно....к  тому же чертить- рисовать...А тут случай подвернулся

.....и вот ...на этой схеме  Вам ответ как стихийно возникают линии... В  четвёртом колене   есть  вероятность появления  особи  с полным отсутствием  генов  родоначальника (второй слева)...но его будут дальше вязать  " с роднёй"   на прадеда...и при вязке  с  троюродной сестрой  (третья слева)....может повторить себя один в один... И  с другой троюродной ...не родной по прабабушке (вторая справа)... на выходе могут оказаться собаки  на 75 %  в него...

....Чертить схему не буду..кто может  видеть  дальше трёх ходов вперёд...тот просчитает...что  несмотря на то ..что инбридинг будет  на кобеля  "в полоску"... внутри возникнет стихийная линия  кобеля "в клеточку" ...и в  каждом следующем колене..число собак...соответствующее ей  будет удваиваться ...

  Но некоторые всё равно будут утверждать...что воздух может   двигаться  только после того ...как  человек включит вентилятор  :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Изменено 5 июля, 2018 пользователем Pardus

http://www.hunter.ru/node/2383

..Лень было ...

  ...Но некоторые всё равно будут утверждать...что воздух может   двигаться  только после того ...как  человек включит вентилятор  :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

 

Воздух движется и без вентилятора,но...стихийно ( по направлению и силе)...многих это не устраивает... необходимо,чтобы дул в нужную сторону...поэтому без "вентилятора" не обойтись :ph34r_1:

Воздух движется и без вентилятора,но...стихийно ( по направлению и силе)...многих это не устраивает... необходимо,чтобы дул в нужную сторону...поэтому без "вентилятора" не обойтись :ph34r_1:

Точно! Много чего написано, много трудов издано, интернет забит предположениями о генетике и наследственности, но это все лишь предположения. Есть семьи, которые никто не планировал не по фенотипу, не по генотипу, но дети - сколько бы их не было все как под копирку похожи, причем не конкретно на папу или маму, а вроде как на обоих сразу. И внуки и правнуки узнаваемые, как в народе говорят "на одну колодку".Что на это наука скажет?

Точно! Много чего написано, много трудов издано, интернет забит предположениями о генетике и наследственности, но это все лишь предположения. Есть семьи, которые никто не планировал не по фенотипу, не по генотипу, но дети - сколько бы их не было все как под копирку похожи, причем не конкретно на папу или маму, а вроде как на обоих сразу. И внуки и правнуки узнаваемые, как в народе говорят "на одну колодку".Что на это наука скажет?

 да не занимались ни когда  отечественным  собаководством  серьёзные генетики.... всё на уровне интуиции....или пальцем в небо...А породы   хоть и считаются заводскими.....аборигенные по сути... Потому что важнейшим условием выведения заводской породы является наличие общих предков...... Но боюсь ..если мы начнём устанавливать предков ..то одни представители  ЛЗС окажутся роднёй ЛВС...другие   западно-сибирские окажутся ближе к  русско-европейским........( сейчас  среди них  уже можно найти родню питбулю..и бельгийской овчарке   .. :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: 

    

Изменено 6 июля, 2018 пользователем Pardus

 да не занимались ни когда  отечественным  собаководством  серьёзные генетики....

    

И для тех у кого есть жажда к знаниям. Начало может показаться не интересным или типа - "это я и так все знаю". Разведение начинается с 9 главы,  вроде 155стр. Тем не менее советую читать сначала ...

https://docs.google.com/file/d/0B37_s-FUFG8UeFIxMHFBbmpGOVU/edit?pli=1

Изменено 6 июля, 2018 пользователем Регион 59

Воздух движется и без вентилятора,но...стихийно ( по направлению и силе)...многих это не устраивает... необходимо,чтобы дул в нужную сторону...поэтому без "вентилятора" не обойтись :ph34r_1:

 оставил   простор для мыслительной деятельности...но ..похоже..главным кому то  показалось ..про вентилятор....

  Взгляни ещё раз на схему...присмотрись..напрягись.... и посчитай на досуге сколько особей   может  принадлежать............... к " клетчатой "   линии  ....

Изменено 6 июля, 2018 пользователем Pardus

Похоже и тебе не все понятно. Чтобы принадлежать к заводской линии, не обязательно быть прямым потомком ее основателя, его генотип можно унаследовать и закрепить и через сук. А насчет прямой линии попробую "объяснить на пальцах" : Допустим, ты в браке с негритянкой родил сына, сын в браке с негритянкой родил тебе внука, внук, в браке с китаянкой родил правнука. Сильно на тебя правнук похож будет? А тем не менее он твой прямой потомок. Лень писаниной заниматься, но я могу расписать часть генотипа трех поколений, с вариантами, где при инбридинге 3-3 потомку не достанется ни одного гена от основного производителя и вариант где при 3-3 ему достанется 100% генов родоначальника. Вероятность таких вариантов ничтожно мала, но тем не менее она существует.( Галя Катанова когда то выкладывала подобный вариант на "Осле", если не лень можешь поискать). Так что при племенной работе, надо ориентироваться на желательный фенотип, а не на степень родства.

А как можно принадлежать к тому чего еще нет?С облаков академической грамотности на грешную землю тоже иногда спуститься не помешает,про формальную линию ,тоже уже походу не первую лекцию выслушиваю.Только какая от всего этого тому же Диме польза будет,хрен знает сколько бы методов наука не знала,для "личного пользования"в этой самой  племенной деятельности лучше(проще) препотентности производителя вряд ли что придумаешь.