4 коленная родословная

Александр в лес сходил опять,снег растаял....ну и опять разочарование наверное.Вот тему свою опять по 3му кругу завел......не работают собачки.....

Валентин,

если судить только белку-в нашем регионе брак до 80%.

почему я завысил цифру до 50%- причина в бестолковости наших охотников.

ряд охотников собак берет неизвестно зачем.

у 40% собаки в лесу бывают 5 раз в году.

другим подавай лосятника, он и таскает её по загонам, а собака мелочница, но раз практики нет - через пару лет она бывает загублена, и т.д. и т.п.

Но что меня напрягает как лаечника и эксперта - более 50% собак - вообще голову не поднимает.

я сам своих лаек до 3 лет ставлю на пушнину и глухаря. зверь - только попутно.

и что 90% нашил лаечников не хотят мелочников - им подавай лосятниц, медвежатников и кабанятников.

зачем им лайки?

для этих охот можно и других собак держать.

Да ,вы правы Степаныч.Я свами согласен...

  В 26.04.2018 в 17:25, nnnn сказал:

Твой последний пост расцениваю как игру на публику,-не только на тех обманутых и невезучих,которые не могут подобрать доброе,но и на лоботрясов с неумехами неумеющими создать для себя напарника в охотах по причине ленности своей и отсутствия опыта.

Вся эта аудитория "красивых" и "горбатых" кинется клеймить заводчиков за дело и по злобе с завистью.

Так дела не делаются.Ты вон кинул клич на создание темы по выявлению недобросовестных заводчиков и тут же в кусты;"луну крутишь"с туманными пояснениями.

Коль уж пацаном себя правильным рисуешь здесь,то начинай с себя:имена называй и родословные выставляй,в противном случае это элементарный БАНАЛЬНЫЙ популизм...

не надо забывать что мы территориально живем в разных краях.у нас даже при желании охота с лайкой это проблема и очень большая.тк нет путевок.тк часные угодия и остается итс где знакомят со зверем не зная на сколько хороша их собака в лесу потому как в часных угодиях есть вариант что ее просто застрелят вот и берегут чисто на племя некоторые мне звонят и говорят что такое путевка что за жизнь не когда не брали а в лес как с зажигалкой не каких запретов.вот там и можно доверять хозяину суки.Конкретно у нас собака может и работает а хозяин не всегда сам знает на сколько его собака пригодна в лесу тк боязнь попасться егерям пересиливает ведь вольер д1 че еще надо.Да скажу больше у многих наших людей не все в поряде с законом и ружья им не видать а лаек имеют и проверяют их на проф пригодность подьезжая на машине к вышкам и отпуская собак и вот какая зацепилась за кабанами считают рабочей и на племя.другие пускай в лесу доходят до следа и только после собака уходит но это травля а не поиск но с ними можно охотить да и только зная расклад дел чуть чуть и говорю чтоб новичкам попалась соба с поиском хоть в 100 метров это хоть что-то приближено к охоте а не к бональной травле.

  В 26.04.2018 в 18:44, seychellec сказал:

Александр в лес сходил опять,снег растаял....ну и опять разочарование наверное.Вот тему свою опять по 3му кругу завел......не работают собачки....

  В 26.04.2018 в 18:44, seychellec сказал:

Александр в лес сходил опять,снег растаял....ну и опять разочарование наверное.Вот тему свою опять по 3му кругу завел......не работают собачки.....

У нас старики говорили не осуждай браконьера у которого нет денег или кому государство делает запрет но и сам дави тех кто стреляет стельных или с молодняком я весной на утку не охочусь не говоря о звере.

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Balda72

  В 26.04.2018 в 17:25, nnnn сказал:

Твой последний пост расцениваю как игру на публику,-не только на тех обманутых и невезучих,которые не могут подобрать доброе,но и на лоботрясов с неумехами неумеющими создать для себя напарника в охотах по причине ленности своей и отсутствия опыта.

Вся эта аудитория "красивых" и "горбатых" кинется клеймить заводчиков за дело и по злобе с завистью.

Так дела не делаются.Ты вон кинул клич на создание темы по выявлению недобросовестных заводчиков и тут же в кусты;"луну крутишь"с туманными пояснениями.

Коль уж пацаном себя правильным рисуешь здесь,то начинай с себя:имена называй и родословные выставляй,в противном случае это элементарный БАНАЛЬНЫЙ популизм...

Видишь какие двойные стандарты,если пользователь собачкой недоволен,то он лоботряс,неумеха,просто дурачок ни кола ни двора неимеющий,и никаких подтверждений этому не требуется,а если человек себя заводчиком назначил то он непогрешимый небожитель,кристально честный и высокопрофессиональный радетель за породу,и все сомнения в этом банальный популизм,так что ли дела делаются у правильных пацанов.Хрен знает вон тот же Башкирцев сказал,что как бы Балда не плакался о загубленных на породных собачек денежках,он по большому счету просто пользователь,и ничего плохого для породы не сделает.Все и хорошее и плохое в породу вываливают именно заводчики,и если все они такие честные, хорошие спецы,то почему дерьмо из всех щелей выползает,не балда же его в породу тиснул.А уж за дело клеймят,или по злобе с завистью,то и надо наверное как-то отделять зерна от плевел,а балду крайним назначать,так походу только недобросовестным и выгодно,чего проще сказал сам дурак,и справку от психиатра в доказательство предоставлять не надо,за это ведь популистом не сочтут.

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем Andrej64

  В 27.04.2018 в 02:55, Balda72 сказал:

ame="seychellec" post="336128" timestamp="1524768287"]

Александр в лес сходил опять,снег растаял....ну и опять разочарование наверное.Вот тему свою опять по 3му кругу завел......не работают собачки....У нас старики говорили не осуждай браконьера у которого нет денег или кому государство делает запрет но и сам дави тех кто стреляет стельных или с молодняком я весной на утку не охочусь не говоря о звере.

Старики, да и не только они- всегда осуждали БРАКОНЬЕРА, но не осуждали тех кто шел в лес от нужды.

  В 27.04.2018 в 03:19, terehan1961 сказал:

Старики, да и не только они- всегда осуждали БРАКОНЬЕРА, но не осуждали тех кто шел в лес от нужды.

а в чем разница нужда или путевка стоит как 6 месячный оклад или вовсе говорят кончились может на следущий год повезет.?

  В 27.04.2018 в 04:38, Balda72 сказал:

а в чем разница нужда или путевка стоит как 6 месячный оклад или вовсе говорят кончились может на следущий год повезет.?

Саня да не лезь ты в частные хозяйства. Зверь не привязан!

Охотился я год в частных не о" золотел "

  В 27.04.2018 в 03:19, Andrej64 сказал:

Видишь какие двойные стандарты,если пользователь собачкой недоволен,то он лоботряс,неумеха,просто дурачок ни кола ни двора неимеющий,и никаких подтверждений этому не требуется,а если человек себя заводчиком назначил то он непогрешимый небожитель,кристально честный и высокопрофессиональный радетель за породу,и все сомнения в этом банальный популизм,так что ли дела делаются у правильных пацанов.Хрен знает вон тот же Башкирцев сказал,что как бы Балда не плакался о загубленных на породных собачек денежках,он по большому счету просто пользователь,и ничего плохого для породы не сделает.Все и хорошее и плохое в породу вываливают именно заводчики,и если все они такие честные, хорошие спецы,то почему дерьмо из всех щелей выползает,не балда же его в породу тиснул.А уж за дело клеймят,или по злобе с завистью,то и надо наверное как-то отделять зерна от плевел,а балду крайним назначать,так походу только недобросовестным и выгодно,чего проще сказал сам дурак,и справку от психиатра в доказательство предоставлять не надо,за это ведь популистом не сочтут.

Про двойные стандарты соглашусь,но ведь каждый ведёт свою политику:кто-то вяжет дерьмо с дерьмом и получившийся сор оправдывает,а иные тратят жизнь и все своё время на собак,-стараются создать и закрепить толковое не без брака,что теперь тех и этих определять в прохиндеев и барыг(рит.вопрос)

Про *ни кола-ни двора*объясню так:ты не лавировал среди накопленного дерьма в породе,стараясь выплыть к чистому бережечку не вымазавшись в нечтистотах.

Есть такая пословица:-"прошлое ушло и его не воротишь,будущее-надежда ,оно неизвестно.Настоящее-это счастливый миг который даёт возможность воплотить свою мечту в реальность опираясь на опыт и неудачи прошлого.

Посмотри ,что творится :спермой кобелей путных и пустых не торгует только ленивый,вяжут любых сук.

Что можно получить на выходе.Какую базу для плем.работы можно создать с таким подходом(рит.вопрос)

А теперь представь себе все это дерьмо большой кучей и умножь её на двадцать прошлых лет...

Что касается Балды:знаю что их тысячи по стране ,-берут из этой кучи позолоченные фантики ,а вытянуть конфетку не хватает элементарного везения.

Так не должно быть ,это не лотерея!

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем nnnn

  В 27.04.2018 в 06:49, nnnn сказал:

Про двойные стандарты соглашусь,но ведь каждый ведёт свою политику:кто-то вяжет дерьмо с дерьмом и получившийся сор оправдывает,а иные тратят жизнь и все своё время на собак,-стараются создать и закрепить толковое не без брака,что теперь тех и этих определять в прохиндеев и барыг(рит.вопрос)

Про *ни кола-ни двора*объясню так:ты не лавировал среди накопленного дерьма в породе,стараясь выплыть к чистому бережечку не вымазавшись в нечтистотах.

Есть такая пословица:-"прошлое ушло и его не воротишь,будущее-надежда ,оно неизвестно.Настоящее-это счастливый миг который даёт возможность воплотить свою мечту в реальность опираясь на опыт и неудачи прошлого.

Посмотри ,что творится :спермой кобелей путных и пустых не торгует только ленивый,вяжут любых сук.

Что можно получить на выходе.Какую базу для плем.работы можно создать с таким подходом(рит.вопрос)

А теперь представь себе все это дерьмо большой кучей и умножь её на двадцать прошлых лет...

Что касается Балды:знаю что их тысячи по стране ,-берут из этой кучи позолоченные фантики ,а вытянуть конфетку не хватает элементарного везения.

Так не должно быть ,это не лотерея!

кто еще так думает что зсл щенок не лотерея..?Я знаю только одного человека и он это доказал делом пускай щенок которого он дал мне бесплатно не выдающийся но с очень хорошими задатками но без доков и гребет она в лесу удмурты за ней не поспевают она на 3 ступени выше их конечно с такой собакой приятны даже прогулки в лесу.кто разбирается тот поймет.А когда двух годовалых привозишь обратно в гнездо и говориш забери обратно это не лайка то такую охинею несут что диву даешся и каждый утверждает ты тяни может и вытянеш. но с таким подходом в делах вряд ли.

  В 27.04.2018 в 07:08, Balda72 сказал:

кто еще так думает что зсл щенок не лотерея..?Я знаю только одного человека и он это доказал делом пускай щенок которого он дал мне бесплатно не выдающийся но с очень хорошими задатками но без доков и гребет она в лесу удмурты за ней не поспевают она на 3 ступени выше их конечно с такой собакой приятны даже прогулки в лесу.кто разбирается тот поймет.А когда двух годовалых привозишь обратно в гнездо и говориш забери обратно это не лайка то такую охинею несут что диву даешся и каждый утверждает ты тяни может и вытянеш. но с таким подходом в делах вряд ли.

Я думаю что не лотерея!Поясню,если брать щенка от рабочих в лесу собак,да еще именно тебе известных в работе(не зависимо на какой диплом,т.к. на охоте я их не испытываю и не расцениваю),то не будет лотереи.Каждое живое существо имеет свойство отдавать предпочтение только одному,чему то понравившемуся.А если выбирать щенка из собак более использовавшихся в вольере,да еще и оценивать их по работе на площадке,а не в лесу,то ЧТО вы ждете от щенков?Это даже элементарно,хорошие "лесные" будут давать щенков для охоты т.е.хороших "лесных",а хорошие"спортивно-вольерные" будут давать хороших для вольера и площадки.Не в коем случае"не уменьшаю и не возвышаю" значимости тех и других собак.Но собака для охоты воспитывается в лесу со щенка и только для леса,она впитывает охоту,добычливость,самосохранение,работу на хозяина,а собака для "спорта и вольера" воспитывается для"спорта и шоу" и впитывает злобу(на ограниченного в возможностях зверя),без намека на самосохранение,даже более на работу"на себя"чем на хозяина(т.к. она понимает и должна понять(грызи сама или лай сколько хочешь) ,что хозяин не будет добывать этого зверя.Психика разная у этих собак,потому что щенка воспитывает хозяин отдающий предпочтения тому или этому "увлечению".Вот только по этому очень тяжело воспитать щенка от хорошо работающих в лесу собак для хорошей работы на площадке,и так же и наоборот.Если родуха полна предками хорошими работниками на площадке,то и вероятность хорошего щенка для площадки выше,а если родуха полна с хорошими предками работниками по "вольным" видам,то и выше вероятность иметь щенка для охоты.

Более того ,добавлю, что "НЕ ЛОТЕРЕЯ",если собака не отдает предпочтение какому то зверю,то обязательно отдаст предпочтение другому зверю или птице,или зверьку,так же и по вольерным видам.По крайней мере,слава Богу ,мне не встречались полные нули,все равно работают по одному или другому виду лучше чем по другому.

Надо еще и самому знать на что ты сам как охотник способен,а не летать в облаках.Что мол так должна работать собака,а не иначе.И не требовать от ВСЕХ щенков и собак работу как у родителей,или лучше,или как ты хочешь.У меня есть поговорка и правило-"П....зда не Ксерокс,точной копии не будет".Какая то ярче,другая нет,кнопкой не настроишь.Каждый сам "художник своей картины".С уважением ко всем форумчанам и коллегам!Алексей.

  В 27.04.2018 в 08:44, РАССВЕТ сказал:

Более того ,добавлю, что "НЕ ЛОТЕРЕЯ",если собака не отдает предпочтение какому то зверю,то обязательно отдаст предпочтение другому зверю или птице,или зверьку,так же и по вольерным видам.По крайней мере,слава Богу ,мне не встречались полные нули,все равно работают по одному или другому виду лучше чем по другому.

Нас уже трое я и сам думаю что подойти обдумано к вязке и вязать лесной с лесным а не с п.ч.вольерным то уже результат про это и писал выше в посту что нужно от хозяина плясать а не от собаки если он гонится за дипломом в вольере то и собы будут вольерные а если он для себя держит собак и охотит с ними то и в лесу они лучше ориентируются.

  В 27.04.2018 в 08:24, РАССВЕТ сказал:

Я думаю что не лотерея!Поясню,если брать щенка от рабочих в лесу собак,да еще именно тебе известных в работе(не зависимо на какой диплом,т.к. на охоте я их не испытываю и не расцениваю),то не будет лотереи.Каждое живое существо имеет свойство отдавать предпочтение только одному,чему то понравившемуся.А если выбирать щенка из собак более использовавшихся в вольере,да еще и оценивать их по работе на площадке,а не в лесу,то ЧТО вы ждете от щенков?Это даже элементарно,хорошие "лесные" будут давать щенков для охоты т.е.хороших "лесных",а хорошие"спортивно-вольерные" будут давать хороших для вольера и площадки.Не в коем случае"не уменьшаю и не возвышаю" значимости тех и других собак.Но собака для охоты воспитывается в лесу со щенка и только для леса,она впитывает охоту,добычливость,самосохранение,работу на хозяина,а собака для "спорта и вольера" воспитывается для"спорта и шоу" и впитывает злобу(на ограниченного в возможностях зверя),без намека на самосохранение,даже более на работу"на себя"чем на хозяина(т.к. она понимает и должна понять(грызи сама или лай сколько хочешь) ,что хозяин не будет добывать этого зверя.Психика разная у этих собак,потому что щенка воспитывает хозяин отдающий предпочтения тому или этому "увлечению".Вот только по этому очень тяжело воспитать щенка от хорошо работающих в лесу собак для хорошей работы на площадке,и так же и наоборот.Если родуха полна предками хорошими работниками на площадке,то и вероятность хорошего щенка для площадки выше,а если родуха полна с хорошими предками работниками по "вольным" видам,то и выше вероятность иметь щенка для охоты.

Так ,да не так и в этом вся проблема:можно повязать путное с дельным ,но в помете вылезет пра-пра-пра ,которое вытягивали вязкой достойным ,а ещё того хуже ,когда в предках сидит куча раздутого ,или вязанного только за вольерные достижение.Сие в каждой родословной есть-В ЛЮБОЙ!!!

Ты выбраковываешь,отбираешь ,вяжешь только достойное ,не спишь ночами летом ,шатаясь для тестирования будущих производителей ,таясь от инспекторов в межсезонье,казалось бы ,-вот оно;повяжу и будет счастье,ан нет,-на выходе половина дерьма вылезло в прабабок и прадедок раздутых.Однозначно ,-путное с достойным даст больший процент дельного, но без брака не обойтись,другое дело, что заводчик должен отвечать за него:заменить дерьмо !

Брак нам подкидывает и природа, она контролирует пищевую цепочку болезнями и слабостью видов(вырождением)...

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем nnnn

  В 27.04.2018 в 06:49, nnnn сказал:

Про двойные стандарты соглашусь,но ведь каждый ведёт свою политику:кто-то вяжет дерьмо с дерьмом и получившийся сор оправдывает,а иные тратят жизнь и все своё время на собак,-стараются создать и закрепить толковое не без брака,что теперь тех и этих определять в прохиндеев и барыг(рит.вопрос)

Про *ни кола-ни двора*объясню так:ты не лавировал среди накопленного дерьма в породе,стараясь выплыть к чистому бережечку не вымазавшись в нечтистотах.

Есть такая пословица:-"прошлое ушло и его не воротишь,будущее-надежда ,оно неизвестно.Настоящее-это счастливый миг который даёт возможность воплотить свою мечту в реальность опираясь на опыт и неудачи прошлого.

Посмотри ,что творится :спермой кобелей путных и пустых не торгует только ленивый,вяжут любых сук.

Что можно получить на выходе.Какую базу для плем.работы можно создать с таким подходом(рит.вопрос)

А теперь представь себе все это дерьмо большой кучей и умножь её на двадцать прошлых лет...

Что касается Балды:знаю что их тысячи по стране ,-берут из этой кучи позолоченные фантики ,а вытянуть конфетку не хватает элементарного везения.

Так не должно быть ,это не лотерея!

Все ты правильно пишешь,и без брака не бывает,и всех под одну гребенку причесывать тоже не дело. Балды,так ведь любой человек берущий свою первую собаку,особенно если и в охоте новичок по большому счету каждый  балдой и был,знания и опыт они ведь тоже дело наживное,их что ли вина что они от недостатка опыта сразу в дерьмо вляпались,что их сразу в придурки записывать,тоже походу вопрос риторический,я знаю только одно что пока мы вместе из этой кучи дерьма зерно не вытащим,а вместо этого друг в друга кидаться им станем,ни куча не уменьшится,и мы  только воду намутим пытаясь от этого дерьма отмыться,а мутная вода она известно кому на руку.

  В 27.04.2018 в 08:53, Balda72 сказал:

Нас уже трое я и сам думаю что подойти обдумано к вязке и вязать лесной с лесным а не с п.ч.вольерным то уже результат про это и писал выше в посту что нужно от хозяина плясать а не от собаки если он гонится за дипломом в вольере то и собы будут вольерные а если он для себя держит собак и охотит с ними то и в лесу они лучше ориентируются.

Вот это уже другой разговор,и это правильная мысль.Только всех П.Ч.не надо под одну гребенку,многих сделали такими их хозяева.Есть и П.Ч. отличные охотники.Кстати в доказательство по нашим Тюменским, это Босс Корытникова Михаила,очень хороший охотник как он сам и собаки у него,и вязались с Боссом лесные суки.Да есть они и в нашем крае,так и по всей России.

  В 27.04.2018 в 09:07, Andrej64 сказал:

Все ты правильно пишешь,и без брака не бывает,и всех под одну гребенку причесывать тоже не дело. Балды,так ведь любой человек берущий свою первую собаку,особенно если и в охоте новичок по большому счету каждый балдой и был,знания и опыт они ведь тоже дело наживное,их что ли вина что они от недостатка опыта сразу в дерьмо вляпались,что их сразу в придурки записывать,тоже походу вопрос риторический,я знаю только одно что пока мы вместе из этой кучи дерьма зерно не вытащим,а вместо этого друг в друга кидаться им станем,ни куча не уменьшится,и мы только воду намутим пытаясь от этого дерьма отмыться,а мутная вода она известно кому на руку.

Андрей,ты не глупый человек,-у тебя есть дар убеждать ,вот и убеждай людей здесь не брать дутое,но агитируй проверять производителей в лесу ,хотя бы на предмет поисковитости,при выборе щенка.

Гарантии вероятности рабочести щенка в сто процентов не получишь ,но шансов больше будет,соответственно и бизнес халявщиков пойдёт на спад...

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем nnnn

  В 27.04.2018 в 09:05, nnnn сказал:

Так ,да не так и в этом вся проблема:можно повязать путное с дельным ,но в помете вылезет пра-пра-пра ,которое вытягивали вязкой достойным ,а ещё того хуже ,когда в предках сидит куча раздутого ,или вязанного только за вольерные достижение.Сие в каждой родословной есть-В ЛЮБОЙ!!!

Ты выбраковываешь,отбираешь ,вяжешь только достойное ,не спишь ночами летом ,шатаясь для тестирования будущих производителей ,таясь от инспекторов в межсезонье,казалось бы ,-вот оно;повяжу и будет счастье,ан нет,-на выходе половина дерьма вылезло в прабабок и прадедок раздутых.Однозначно ,-путное с достойным даст больший процент дельного, но без брака не обойтись,другое дело, что заводчик должен отвечать за него:заменить дерьмо !

Брак нам подкидывает и природа, она контролирует пищевую цепочку болезнями и слабостью видов(вырождением)...

Полностью согласен.Вот почему при планировании вязки я лично подхожу к этому очень "щипятильно",да и не я один так делаю.Держу собак со старыми кровями, и манерой работы которая мне нравиться и устраивает,и подбирая современное лучшее для вязки,стараюсь не нарушить то что уже есть.

  В 27.04.2018 в 09:24, РАССВЕТ сказал:

Полностью согласен.Вот почему при планировании вязки я лично подхожу к этому очень "щипятильно",да и не я один так делаю.Держу собак со старыми кровями, и манерой работы которая мне нравиться и устраивает,и подбирая современное лучшее для вязки,стараюсь не нарушить то что уже есть.

Дерьма навалом как в старых,так и в новых кровях...

  В 27.04.2018 в 09:34, nnnn сказал:

Дерьма навалом как в старых,так и в новых кровях...

Давай те парни о хорошем,о лучшем!По оптимистичней!Всем хорошего дня и прекрасных выходных и охот!За сим откланиваюсь,работы накопилось по хозяйству.Надо работу работать идти! :1111483291:  :t142031:

Одно и тоже ребята пишите,толку все-равно не дать!!!Если все здесь пишущие являются охотниками,а в частности те кто ножками много со своими собаками топает по лесу у каждого будет свой спрос на собаку и в единстве сойдутся единицы!Взял щенка,рости,води в лес как можно чаще,есть рабочие собаки,с ними протяни пару охот,чтобы не рабочие были в это трудно поверить,а винить всех в подряд тоже глупо,всегда надо начинать с себя,собаки как дети если ими не заниматься то и результата не чего ждать.Читаешь посты и понимаешь,что не все много по лесам бегают,так что надо задать вопрос самому себе,а смогу ли я по настоящему охотиться,а не пару раз за осень,а потом обижаться на собаку и на тех кто её тебе продал.

  В 27.04.2018 в 10:34, Серый87 сказал:

Одно и тоже ребята пишите,толку все-равно не дать!!!Если все здесь пишущие являются охотниками,а в частности те кто ножками много со своими собаками топает по лесу у каждого будет свой спрос на собаку и в единстве сойдутся единицы!Взял щенка,рости,води в лес как можно чаще,есть рабочие собаки,с ними протяни пару охот,чтобы не рабочие были в это трудно поверить,а винить всех в подряд тоже глупо,всегда надо начинать с себя,собаки как дети если ими не заниматься то и результата не чего ждать.Читаешь посты и понимаешь,что не все много по лесам бегают,так что надо задать вопрос самому себе,а смогу ли я по настоящему охотиться,а не пару раз за осень,а потом обижаться на собаку и на тех кто её тебе продал.

да если пару раз то и вышка подойдет а если осознано и чтоб детям привить то нужно лопатить и лопатить теперь понял.раньше жил и всегда думал что лайка это не бренд а качество и люди осознано занимаются ими теперь думаю что это как народное достояние.(нефть.газ)Миф нет правды. бутофория одна и родословная это тоже своего рода не гарантия что приобретешь лайку.

Балда, приглашаю тебя осенью на охоту с моими собаками,которые имеют четырехколенную родословную, и ты увидишь рабочих собак !  Щенка нужно брать от рабочих в ЛЕСУ собак! Если желаешь, оставлю щенка.