4 коленная родословная

Если беря щенка лайки с родословной мы тянем лотырею даже из п.ч по верху и по низу то куда катимся и к чему придем?и получается что люди вкладывают в собак деньги возят по итс зарабатывают дипломы а на деле эти дипломы в лесу не чего не значат.4 коленная родословная вереница дипломов и все это бутофория.как так?Мода на итс где кого оцениваем собаку или владельца если владельца то это одно а если собаку то что только экстерьер пытаемся подтянуть.почему столь низкий процент собак которые показывают работу в лесу.или скажу по другому низкий процент щенков у кого ярко вырожена породная вражденная тяга к поиску и злобе к зверю.почему собаки без компаса.разве это не наследственые признаки или родуха это вообще так пыль в глаза.

Что по новой опять?

  В 26.04.2018 в 03:32, MAX-тюмень сказал:

Что по новой опять?

Просто для общего кругозора.как есть. понял одно что родуха это вобще туфта.может кто и разьяснит.почему такой высокий брак?

родословная - не туфта. это доказательство что вам дают не дворнягу.

а процент не рабочих как был 30 лет назад около 50, так и остался таким же.

Всезнающий Александр, плохим ты делом занемаешься,критикуешь других. Ты попробуй сам воспитай,вырасти достойных собак. Тогда зачет тебе будет. Каждый хвалит и любит своих собак. Как говорится «Не суди,судим не будишь»...

  В 26.04.2018 в 05:50, Степаныч сказал:

родословная - не туфта. это доказательство что вам дают не дворнягу.

а процент не рабочих как был 30 лет назад около 50, так и остался таким же.

понятно.бардак он и есть бардак и при таком проценте покупать кота в мешке.зачем вобще все это надо если родуха это гарант не гарант.

  В 26.04.2018 в 06:19, andrei13.077 сказал:

Всезнающий Александр, плохим ты делом занемаешься,критикуешь других. Ты попробуй сам воспитай,вырасти достойных собак. Тогда зачет тебе будет. Каждый хвалит и любит своих собак. Как говорится «Не суди,судим не будишь»...

как воспитывать если изночально я вытянул лотырейный билет из помета.если нет горантии.Раньше при покупке щенка с доками хвастал всем что у меня ураган будет а не пес что п.ч родители это уровень.На деле оказалось что я балда.что не умею нахаживать.дресировать.что надо меньше уделять семье.больше псам и на двацатом может и попадется щенок который меня поймет и прорубит его что мне надо от него.Но после всего остаюсь убежден что от работы в лесу и с хорошим поиском собака плюс вторая не отстающая в работе в лесу даст на выходе более достойный помет чем те которые кроме злобы в вальере не показывают не чего и вольный диплом это уже хоть что-то.

Поновой бред попёр, некоторым и 10 коленная родословная не поможет, крайнего сложнее найти будет )))))))

  В 26.04.2018 в 07:21, НАЙК сказал:

Поновой бред попёр, некоторым и 10 коленная родословная не поможет, крайнего сложнее найти будет )))))))

Исходя из всего исходя от сегодняшнего то крайний это тот у кого щенок не работает.ведь остальных все устраивает.вот и приходим к тому что говорят смотри родуха есть значит лайка а если собака дура дак она в хозяина.

Многие на сайте приобрели щенков опираясь на свои знания и воспитали отличных помощников. Результаты зависят от наших знаний, начиная с момента у кого приобрести, когда пиобрести, кобеля или суку приобрести, как воспитать , с чего начать натаску и т.д.

Если учитель не знает предмета, то он не сможет обучить ученика этому предмету.

  В 26.04.2018 в 11:03, MAX-тюмень сказал:

Если учитель не знает предмета, то он не сможет обучить ученика этому предмету.

Да и учителя все разные,ученики тоже самое.

Саша(Балда72) ты наверное третью тему открываешь. И все одно и тоже.

  В 26.04.2018 в 06:26, Balda72 сказал:

понятно.бардак он и есть бардак и при таком проценте покупать кота в мешке.зачем вобще все это надо если родуха это гарант не гарант.

Ну если разобраться в вопросе то всю историю лайководства был так называемый брак и отбор особей хоть 50 лет назад , хоть 100 лет хоть 300 назад, В ПРОЦЕНТНОМ соотношении сказать трудно сколько было проф. Непригодных раньше и сейчас , Было бы не плохо создать программу слежения за поголовьем с хорошими анализирующими выкладками, но это очень проблематично т.к много камней преткновения ..

Самый простой пример есть небольшое количество заводчиков по россии и кто-то    """честный духом"""    сможет выдать информацию по своим собакам и их потомству например вот за 10 лет получил 50 щенков из них контакты поддерживаю и знаю судьбу 30 щенков остальные 20 пошли охотникам как * собака чисто для леса или на диван * из этих 30 оставшихся 8 оболтусами оказалось непригодными для охоты..22 собак полностью удовлетворяют требованиям охотников  ну тут сложнее  ведь у каждого свои требования ) из этих 22 допустим 3 чемпиона выросло ну и т д и тп. ведь база Тарасюка очень многое может сказать без звонков и разговоров я ее например всю почти исползал уже некоторые собаки ночью "снятся" ... вот на ее основе дополнить можно ..например хотелось бы знать сколько у собаки было вязок и сколько щенков всего получено , так полнее можно оценить какое потомство дает данная собака сука или кобель ...я думаю у профиссионалов еще могут быть какие то дополнения я то так новичок в лайководстве ..ну нужно наверно финансирование т.к я понял она частная и своими силами сделана.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Григорий Черняев

 Да пускай тешится,что набросились.  Некоторые "гении" ,по бумажкам обещают спланировать со 100% гарантией  перводипломников и отличных полевиков. Вот где бред воспаленного манией величия мозга. 

А  " Балда" он просто беседует сам с собой ,ну ляпнет иной раз лишнего,его поправят ,он прислушается и опять за своё. Пусть буробит ,он для породы безвредный,свой лимит он уже испортил,дальше уже ему и не сильно хочется искать рабочих собак в его понимании.

  В 26.04.2018 в 05:50, Степаныч сказал:

родословная - не туфта. это доказательство что вам дают не дворнягу.

а процент не рабочих как был 30 лет назад около 50, так и остался таким же.

А почему не дворнягу-то,отсутствие у потомка того самого основного хозяйственно значимого породного признака (врожденной охотничьей страсти),разве не ставит собаку(потомка) вне породы (автоматически  делает ее дворнягой)?Хотите или нет но этот брак по-любому косяки продавца.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Andrej64

косяки продавца? да согласен.

но не заводчика.

у настоящего заводчика плембрака нет.

и вот задача покупателя - найти такого заводчика.  а не брать распиаренных собак. вот там то плембрака до 70%

у наших удмурт ских сельских лаек 0 выход с рабочими качествами около 70% - я указываю на процент дипломированных.

а то что многие не устраивают хозяев про рабочим качествам - то другая проблема - это вольерное лайководство.

тема широкая и есть много рассуждений на соседних ветках.

  В 26.04.2018 в 12:58, Bashkirtsevsv сказал:

 Да пускай тешится,что набросились.  Некоторые "гении" ,по бумажкам обещают спланировать со 100% гарантией  перводипломников и отличных полевиков. Вот где бред воспаленного манией величия мозга. 

А  " Балда" он просто беседует сам с собой ,ну ляпнет иной раз лишнего,его поправят ,он прислушается и опять за своё. Пусть буробит ,он для породы безвредный,свой лимит он уже испортил,дальше уже ему и не сильно хочется искать рабочих собак в его понимании.

А по-моему Балда для породы полезный,и очень жаль что пока его "война за профпригодность потомства" проходит безвредно для бракоделов,может уже пора и открыть на сайте тему типа "осторожно брак"в пику щенки от суперрабочей суперэлиты",глядишь тогда очередному балде будет попроще ориентироваться,и иметь больше шансов вытащить счастливый билет.

  В 26.04.2018 в 13:53, Степаныч сказал:

косяки продавца? да согласен.

но не заводчика.

у настоящего заводчика плембрака нет.

и вот задача покупателя - найти такого заводчика.  а не брать распиаренных собак. вот там то плембрака до 70%

у наших удмурт ских сельских лаек 0 выход с рабочими качествами около 70% - я указываю на процент дипломированных.

а то что многие не устраивают хозяев про рабочим качествам - то другая проблема - это вольерное лайководство.

тема широкая и есть много рассуждений на соседних ветках.

Очень мне Ваши слова понравились,"У настоящего заводчика плембрака нет",теперь бы еще узнать где такие живут,а то на форуме походу "заводчики" твердят,что племенная работа лотерея,на уровне закона  случайного наследования признаков.И походу такое положение вещей очень сильно многих устраивает,раз Балду ,задавшего вполне резонное ПОЧЕМУ, никчемным дурачком выставить пытаются, "САМ ДУРАК" и является их основным непробиваемым доводом успешности их племенного дела.

  В 26.04.2018 в 13:54, Andrej64 сказал:

А по-моему Балда для породы полезный,и очень жаль что пока его "война за профпригодность потомства" проходит безвредно для бракоделов,может уже пора и открыть на сайте тему типа "осторожно брак"в пику щенки от суперрабочей суперэлиты",глядишь тогда очередному балде будет попроще ориентироваться,и иметь больше шансов вытащить счастливый билет.

Андрей,что ты за человек:ни кола ,ни двора ,-всю свою бытность ищешь каких -то мифических пушников ,так и не пришедший к общему знаменателю,делаешь выводы на предположениях.Вот когда ты создашь своё ,хотя бы гнездо,столкнешься с многими трудностями ,потом будешь уже бичевать...

Могу поспорить , что твои порывы обостренной справедливости затухнут сразу после того,как тебе предложат публично объявить *бракоделов* с которыми столкнулся ,КОНКРЕТНО,ты,или я ошибаюсь,тогда выставляй родословные с именами и мотивации выбраковки...

 

Как мне один форумчанин пишет ,что длинные посты Андрея64 пропускает,ибо они обо всем и в то же время ни о чем.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем nnnn

  В 26.04.2018 в 14:20, nnnn сказал:

Андрей,что ты за человек:ни кола ,ни двора ,-всю свою бытность ищешь каких -то мифических пушников ,так и не пришедший к общему знаменателю,делаешь выводы на предположениях.Вот когда ты создашь своё ,хотя бы гнездо,столкнешься с многими трудностями ,потом будешь уже бичевать...

Могу поспорить , что твои порывы обостренной справедливости затухнут сразу после того,как тебе предложат публично объявить *бракоделов* с которыми столкнулся ,КОНКРЕТНО,ты,или я ошибаюсь,тогда выставляй родословные с именами и мотивации выбраковки...

 

Как мне один форумчанин пишет ,что длинные посты Андрея64 пропускает,ибо они обо всем и в то же время ни о чем.

Что значит твое ни кола ни двора,хрен знает хлеба вроде ни у кого никогда не просил,сам себя обеспечить в состоянии,с каких пор пушники среди лаек стали мифическими,может как раз с тех самых когда вольеры спасением породы считать стали,а с бракоделом тоже столкнуться пришлось,не далее как в прошлом году товарищу предложили подрощенного щена от известных производителей подарить,за так практически,так пару барсучков живых взамен взяли и больше ничего,посмотрел что привезли,по мне так ни что иное, как убитый имбредной депрессией недомерок,с заметной лыжиной,или просто заморыш ,ну и показатель страсти тоже выдающийся,проходил несколько месяцев уткнув нюх в задницу хозяину,и благополучно был отправлен подальше,а человек то походу совсем не балда,вот приблизительно об этом  и стараюсь писать в своих длинных постах,которые так не нравятся тому самому "одному форумчанину",он то наверное себя тоже знающим заводчиком назначил,так что ему по-любому такие посты не в нюх.Я простой пользователь и ни на что больше не претендую,но....но и принимать сложившуюся ситуацию,когда охотничья страсть в породном щенке равна выигрышу в лотерею за нормальное положение вещей в породном собаководстве, совершенно не согласен,потому что такое положение на руку только барыгам,и ни кому больше.

  В 26.04.2018 в 13:54, Andrej64 сказал:

А по-моему Балда для породы полезный,и очень жаль что пока его "война за профпригодность потомства" проходит безвредно для бракоделов,может уже пора и открыть на сайте тему типа "осторожно брак"в пику щенки от суперрабочей суперэлиты",глядишь тогда очередному балде будет попроще ориентироваться,и иметь больше шансов вытащить счастливый билет.

В этом вся соль.что когда пришел к осознанию что есть возможность охотить с лайкой то взял щенка у людей у которых их не одна и он знал что от уточек переключился на зверя и что есть возможность и первый брак.Следущего уже осознано но и здесь пусто.И вот у кого в первые появилось желание охотится с лайкой самое главное это даже не сама собака это человек у которого покупаешь так как у пса может быть п.ч.но вольерный а в лесу у ног трется и т.д.и собака не причем и чтоб не брать злобного телохранителя(у меня все такие были)нужно не знаю в церковь сходить чтоли чтоб у них поиск хоть на 100 метров был.

Твой последний пост расцениваю как игру на публику,-не только на тех обманутых и невезучих,которые не могут подобрать доброе,но и на лоботрясов с неумехами неумеющими создать для себя напарника в охотах по причине ленности своей и отсутствия опыта.

Вся эта аудитория "красивых" и "горбатых" кинется клеймить заводчиков за дело и по злобе с завистью.

Так дела не делаются.Ты вон кинул клич на создание темы по выявлению недобросовестных заводчиков и тут же в кусты;"луну крутишь"с туманными пояснениями.

Коль уж пацаном себя правильным рисуешь здесь,то начинай с себя:имена называй и родословные выставляй,в противном случае это элементарный БАНАЛЬНЫЙ популизм...

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем nnnn

  В 26.04.2018 в 13:53, Степаныч сказал:

косяки продавца? да согласен.

но не заводчика.

у настоящего заводчика плембрака нет.

 

Самый хороший заводчик, это Матушка Природа, но к сожалению и у неё брака полно. Хорошо еще что у нее "выбраковка" на высшем уровне. А "корифеев" контролёров ОТК у нас, сам видишь, пруд пруди. Для одного если собака лает белку это плем брак, а для другого если не лает на белку плем брак, для третьего если собака не ходит первой в ринге тоже плем брак. Ну а для некоторых любая собака плем брак, потому что понятия не имеют что от собаки  можно требовать, а тем более не знают как  добиться, того что хотят. Но у всех в конечном итоге заводчик виноват.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем promyslovik.

  В 26.04.2018 в 05:50, Степаныч сказал:

...

а процент не рабочих как был 30 лет назад около 50, так и остался таким же.

 

Сергей,загнул,конечно,ты...

Породным лайководством занимаемся-занимаемся,а брака половина!? Нерабочие это...какие?

Которым...хоть нас вешай... :ph34r_1: 

У меня нет точной статистики,но абсолютно нерабочих лаек-единицы.Остальные работают...по разному...в диапазоне от диплома 3-й ст. до диплома 1-ой ст. Я сужу по прежним испытаниям по белке.Иные находили одного зверька,оставались без диплома,но работали же...

Единицы,просто так болтались по лесу.

Конечно,в разных регионах по разному.Может у вас так всё ...плачевно :santa: