В Думе анонсировали закон о бесконтактной притравке охотничьих собак

А разве бонитировка не определяет плем.ценность собаки? Конечно, много зависит от "чистоплотности" участников организации племенных мероприятий, то бишь - "человеческий фактор", но как система-"Бонитировка", по сути, отвечает поставленной задачи....(IМHО)   

Глупо по фенотипу одной собачки определять генотип.  

Завершилось первое заседание согласительной комиссии с Советом Федерации по поводу запрета притравки. Коротко основные итоги. 1️⃣ Ситуация небезнадежная. Позицию сенаторов удалось серьёзно подвинуть к позиции, заявленной Госдумой. 2️⃣ Важно, что члены комиссии от Совфеда согласились с нашим базовым принципом: с живодерством на притравочных станциях нужно заканчивать. 3️⃣ Удалось убедить сенаторов, что физический контакт собак с дикими животными, находящимися на притравочных станциях в стесненных условиях (привязанными, прикованными, обездвиженными, закрытыми в ограниченном пространстве, удерживаемыми и т.д.) - это не притравка, а травля, и действие недопустимое с точки зрения гуманности, как и вырывание у диких животных когтей, клыков, и прочие варварские действия. Это безобразие надо запрещать. Тут тоже согласились. 4️⃣ Есть ряд разногласий, по которым пока не договорились. Основное: норные собаки, там представители Совета Федерации категорически за контакт (предлагают его для щенков, а для взрослых собак запретить). Мы против любого контакта. Варианты подготовки таких пород без физического контакта есть в десятках развитых стран. Я выступил с предложением использовать этот опыт в России. Вернёмся к этому вопросу на следующей неделе. 5️⃣ Есть разногласия по ловчим птицам. Считаю, что их можно будет снять в ближайшее время. 6️⃣ Диалог начался и на партийной площадке, и на площадке Госдумы. Это хорошо. Мы, по крайней мере, услышали аргументы противников нашей позиции. На следующей неделе продолжим, а до очередной комиссии проведём консультации со специалистами по спорным моментам и аргументам, которые прозвучали. 7️⃣ Самое главное. От позиции запрета живодерства на притравочных станциях мы отступать не собираемся. Продолжаем движение ❗️Публикую полный список участников комиссии - и от Совфеда и от Госдумы. Листайте слайды.
   


 

26158803_196260297778851_3630602478841495552_n.jpg

 

Завершилось первое заседание согласительной комиссии с Советом Федерации по поводу запрета притравки. Коротко основные итоги. 1️⃣ Ситуация небезнадежная. Позицию сенаторов удалось серьёзно подвинуть к позиции, заявленной Госдумой. 2️⃣ Важно, что члены комиссии от Совфеда согласились с нашим базовым принципом: с живодерством на притравочных станциях нужно заканчивать. 3️⃣ Удалось убедить сенаторов, что физический контакт собак с дикими животными, находящимися на притравочных станциях в стесненных условиях (привязанными, прикованными, обездвиженными, закрытыми в ограниченном пространстве, удерживаемыми и т.д.) - это не притравка, а травля, и действие недопустимое с точки зрения гуманности, как и вырывание у диких животных когтей, клыков, и прочие варварские действия. Это безобразие надо запрещать. Тут тоже согласились. 4️⃣ Есть ряд разногласий, по которым пока не договорились. Основное: норные собаки, там представители Совета Федерации категорически за контакт (предлагают его для щенков, а для взрослых собак запретить). Мы против любого контакта. Варианты подготовки таких пород без физического контакта есть в десятках развитых стран. Я выступил с предложением использовать этот опыт в России. Вернёмся к этому вопросу на следующей неделе. 5️⃣ Есть разногласия по ловчим птицам. Считаю, что их можно будет снять в ближайшее время. 6️⃣ Диалог начался и на партийной площадке, и на площадке Госдумы. Это хорошо. Мы, по крайней мере, услышали аргументы противников нашей позиции. На следующей неделе продолжим, а до очередной комиссии проведём консультации со специалистами по спорным моментам и аргументам, которые прозвучали. 7️⃣ Самое главное. От позиции запрета живодерства на притравочных станциях мы отступать не собираемся. Продолжаем движение ❗️Публикую полный список участников комиссии - и от Совфеда и от Госдумы. Листайте слайды.

   

 

 

 

Пока...по барсуку и кабану можно,а вот медведя...придется отвязывать...

Видео Конференции 13.01.2018 года Санкт-Петербург.

Наверное надо бы депутатам принять закон об отзыве тех, кто предоставляет заведомо ложную информацию, порочащую честь и достоинство тех кто к этому не причастен . Ну а тех, кто пытается провести процедуру принятия закона с нарушением конституции к уголовной ответственности . Вообще складывается у многих здравомыслящих людей, что от новых законов больше вреда чем пользы. 

На Международной конференции по проблемам охотничьего собаководства в 2014 году в г. Кирове остро стоял вопрос об охотничьих собаках и отношения к ним со стороны Государства. А именно контроль государства за собаководством отсутствует, как было в СССР, когда Минсельхоз СССР контролировал это, разрабатывал и утверждал нормативные акты и положения в охотничьем собаководстве. Сейчас все пущено на откуп Общественным организациям. До сегодняшнего дня охотничьи собаки не занесены в Государственный реестр. Козы.лошади, куры, гуси в реестре, а собак нет, хотя они тоже домашние животные.

Например лошадьми занимается целый ВНИИ Коневодства, а на собак охотничьих денег не хватает. Запись лошадей в Племенную книгу ведет ВНИИ Коневодства и частично Зооинженерный факультет Темирязевской Академии. Чистокровность пород определяется даже забором крови. В охотничьем собаководстве ВПКОС из-за бесисходности ведет Общественная организация и надо отдать ей должное, хотя и не на нужном уровне, потому что это затратно организации и охотникам..

Принятие поправок в закон об охоте № 209 ФЗ противоречит п.1 и 3 самого закона. Но дело не в этом, а в том что это лишь первые ласточки наезда на охотничье собаководство и на охотников. И пока Государство не повернется к нам лицом нас так и будут гнобить зоозащитники и думцы, которые смотрят на запад. Не лучше ли им уехать туда и не лезть в нашу Российскую самобытность. А собаководам еще больше сплотится в единый кулак повсеместно и давать отпор зоозащитникам, которые финансируются из-за границы и воруют деньги налогоплательщиков в приютах для животных.

На Международной конференции по проблемам охотничьего собаководства в 2014 году в г. Кирове остро стоял вопрос об охотничьих собаках и отношения к ним со стороны Государства. А именно контроль государства за собаководством отсутствует, как было в СССР, когда Минсельхоз СССР контролировал это, разрабатывал и утверждал нормативные акты и положения в охотничьем собаководстве. Сейчас все пущено на откуп Общественным организациям. До сегодняшнего дня охотничьи собаки не занесены в Государственный реестр. Козы.лошади, куры, гуси в реестре, а собак нет, хотя они тоже домашние животные.

Например лошадьми занимается целый ВНИИ Коневодства, а на собак охотничьих денег не хватает. Запись лошадей в Племенную книгу ведет ВНИИ Коневодства и частично Зооинженерный факультет Темирязевской Академии. Чистокровность пород определяется даже забором крови. В охотничьем собаководстве ВПКОС из-за бесисходности ведет Общественная организация и надо отдать ей должное, хотя и не на нужном уровне, потому что это затратно организации и охотникам..

Принятие поправок в закон об охоте № 209 ФЗ противоречит п.1 и 3 самого закона. Но дело не в этом, а в том что это лишь первые ласточки наезда на охотничье собаководство и на охотников. И пока Государство не повернется к нам лицом нас так и будут гнобить зоозащитники и думцы, которые смотрят на запад. Не лучше ли им уехать туда и не лезть в нашу Российскую самобытность. А собаководам еще больше сплотится в единый кулак повсеместно и давать отпор зоозащитникам, которые финансируются из-за границы и воруют деньги налогоплательщиков в приютах для животных.

Надо уточнить, о каком реестре речь. Если о реестре селекционных достижений,  то все основные охотничьи породы (лайки, легавые, норные, борзые) в него занесены.http://reestr.gossort.com/reestr/animal/1014

Если речь о регистрации племенных животных в гос. книге племенных животных http://www.vniiplem.ru/page5/- это правильно, но одно другому (стандартизация ИТС и учет плем. поголовья собак) не мешает.

Я знаю, что буду писать в бюлютене когда депутаты будут переизбераться ! Посидели с мужиками и вывод один , вытирают ноги о мнение народа в угоду меньшинств.

Я знаю, что буду писать в бюлютене когда депутаты будут переизбераться ! Посидели с мужиками и вывод один , вытирают ноги о мнение народа в угоду меньшинств.

В Думе простаков нет...они тоже внимательно отслеживают ситуацию...противников закона в разы меньше...чем сторонников...

Валентин Вы бы посмотрели , кто такие противники..одни те же лица, которые автоматом постят одно и тоже...как будто работают посменно...лживую информацию несут в массы. Посты ни чем не отличаются друг от друга, профили закрытые. 

В Думе простаков нет )))) рассмешили,конечно нет....в думе по моему некомпетентные лживые люди, которым на народ срать с высокой колокольни, раз делают выводы такие и верят лжи. Как принимают данные поправки, так и все законы они так же принимают не разбираясь... 

Голосуют лишь бы угодить своему спикеру....в кулуарах говорят одно, а голосуют иначе...как же голосование открытое все видно....прищучить могут потом премии лишить, за прогулы.

Валентин Вы бы посмотрели , кто такие противники..одни те же лица, которые автоматом постят одно и тоже...как будто работают посменно...лживую информацию несут в массы. Посты ни чем не отличаются друг от друга, профили закрытые. 

В Думе простаков нет )))) рассмешили,конечно нет....в думе по моему некомпетентные лживые люди, которым на народ срать с высокой колокольни, раз делают выводы такие и верят лжи. Как принимают данные поправки, так и все законы они так же принимают не разбираясь... 

Голосуют лишь бы угодить своему спикеру....в кулуарах говорят одно, а голосуют иначе...как же голосование открытое все видно....прищучить могут потом премии лишить, за прогулы.

+100!!!!!

«Мы детально рассмотрели все эти вопросы и договорились о том, что к следующему заседанию будут проведены как минимум два мероприятия с приглашением соответствующих экспертов в части подготовки ловчих птиц и норных собак», – сообщил Николаев.

...

«Нам за этот период необходимо прописать признаки той деятельности, которая будет полностью исключать контактную притравку, признаки той деятельности, которая должна быть запрещена, которая как раз подразумевает жестокое обращение, и более того, мы должны провести два экспертных совещания относительно подготовки ловчих птиц и норных собак», – отметил парламентарий.

http://nikolaevonline.ru/v-gosdume-sostoyalos-pervoe-zasedanie-soglasitelnoj-komissii-po-zakonoproektu-o-zaprete-kontaktnoj-pritravki/

Похоже лаек сольют, а норным контакт оставят. :banghead: 

значит как они к нам так и мы к ним....лайки станут норными...они любят издоболить и мы будем...норная русско европейская....норы разные бывают. Мне сейчас ответы приходят на мои письма...ни одного нормального, сплошные отписки. Видимо автомат-компьютер сам отписывает.

 

Завершилось первое заседание согласительной комиссии с Советом Федерации по поводу запрета притравки. Коротко основные итоги. 1️⃣ Ситуация небезнадежная. Позицию сенаторов удалось серьёзно подвинуть к позиции, заявленной Госдумой. 2️⃣ Важно, что члены комиссии от Совфеда согласились с нашим базовым принципом: с живодерством на притравочных станциях нужно заканчивать. 3️⃣ Удалось убедить сенаторов, что физический контакт собак с дикими животными, находящимися на притравочных станциях в стесненных условиях (привязанными, прикованными, обездвиженными, закрытыми в ограниченном пространстве, удерживаемыми и т.д.) - это не притравка, а травля, и действие недопустимое с точки зрения гуманности, как и вырывание у диких животных когтей, клыков, и прочие варварские действия. Это безобразие надо запрещать. Тут тоже согласились. 4️⃣ Есть ряд разногласий, по которым пока не договорились. Основное: норные собаки, там представители Совета Федерации категорически за контакт (предлагают его для щенков, а для взрослых собак запретить). Мы против любого контакта. Варианты подготовки таких пород без физического контакта есть в десятках развитых стран. Я выступил с предложением использовать этот опыт в России. Вернёмся к этому вопросу на следующей неделе. 5️⃣ Есть разногласия по ловчим птицам. Считаю, что их можно будет снять в ближайшее время. 6️⃣ Диалог начался и на партийной площадке, и на площадке Госдумы. Это хорошо. Мы, по крайней мере, услышали аргументы противников нашей позиции. На следующей неделе продолжим, а до очередной комиссии проведём консультации со специалистами по спорным моментам и аргументам, которые прозвучали. 7️⃣ Самое главное. От позиции запрета живодерства на притравочных станциях мы отступать не собираемся. Продолжаем движение ❗️Публикую полный список участников комиссии - и от Совфеда и от Госдумы. Листайте слайды.

https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%83-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B8-%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%8B?j=226816&sfmc_sub=134

"Жители Екатеринбурга обнаружили у своего дома замерзшего пса, привязанного веревкой за хвост. Рядом были следы – жители считают, что пес пытался вырваться. Также рядом были выгоревшие петарды.

Причина смерти точно неизвестна, возможно он замерз – собака лежала, закрыв лапами нос, или умерла от остановки сердца, ведь все знают, как собаки боятся взрывов хлопушек.

Собака погибла примерно 31 декабря, ВОТ ТАКОЙ ВОТ СИМВОЛ 2018 ГОДА! Нашли ее под балконом подъезда, напротив трансформаторной будки, уже после Нового года.Сейчас собаку увезли. Пока жители отходили от шока, нашлась хозяйка пса. Надежда Поливаева рассказывает: собаку звали Рекс, о нем ее семья заботилась семь лет, судьба у пса и так была нелегкой.

– Он совершенно никогда не проявлял агрессии к людям. У него практически не было зубов, потому что его раньше били, – рассказывает Надежда. – Мы пока точно не знаем, мертвым или живым его привязали. Но если б Рекс был мертвый, зачем его было нужно привязывать. Вокруг него валялись петарды, и, как я думаю, он все-таки был живой, просто, видимо, напоследок поиздевались.

Рекс, по ее словам, не просто убежал. Он жил на даче неподалеку.

– Когда мы пришли его кормить, там был сломан замок, валялась палка, цепочка оторвана. У него был ошейник с именем и моим номером телефона, а здесь он лежал без ошейника, – рассказывает Надежда.

Женщина уже написала заявление в полицию.

Современный жилой комплекс оснащен камерами. Но увы: ни жильцам, ни хозяйке запись происшествия не дают."

И где господа Бурматов, Николаев и Ко?

Перевариваешь, всю эту информацию и нарастает раздражение. Такое же, как с недопуском наших лучших в Корею. Во обложили !  А ведь внутренний враг хуже. Попробуй его выковыряй!  Один причёсанный землячок из Челябинска чего стоит!  Ну кто - нибудь наверху мозги включит ?!!   

Привет, Очень Важно ! Очень Срочно! 
Все сюда в интернет приемную Миронова там он проводит опрос о ИТС проголосуйте, а то проголосоваших против ИТС 40% за итс 20% кидайте ему возмущенные обращения от охотников владельцев собак охотничьих пород чем больше будет наших обращений тем лучше переубеждайте может у него глаза откроются. 
http://mironov.ru/votes/ 
Покидай друзьям ссылку

Привет, Очень Важно ! Очень Срочно! 

Все сюда в интернет приемную Миронова там он проводит опрос о ИТС проголосуйте, а то проголосоваших против ИТС 40% за итс 20% кидайте ему возмущенные обращения от охотников владельцев собак охотничьих пород чем больше будет наших обращений тем лучше переубеждайте может у него глаза откроются. 

http://mironov.ru/votes/ 

Покидай друзьям ссылку

не поздно ли спохватились....https://ok.ru/video/595693539704

Валентин из Ярославля, я вас не принял вы пост написали или текст скопировали?

Может для вас и контакт собаки со зверем в лесу травля?

Моему другу не охотнику, у которого лабрадор, на электронную почту пришло приглашение проголосовать против жестокого обращения с животными.... Обратный адрес- США, штат Мичеган!  Если происходит непонятное, то замешена политика, если совсем непонятное, то замешена большая политика....Что бы лишить народ независимости и сделать колонией в первую очередь надо лишить его культуры, обычаев и самобытности, всего того что было в предыдущих поколения отцов и дедов. Врать депутатам и не нести за это ответственность уже вошло в норму. Страна превращается в колонию и запреты ИТС, это лишь малая толика того, что происходит во всех сферах нашей жизни.... Так и хочется процитировать Семена Слепакова.

Моему другу не охотнику, у которого лабрадор, на электронную почту пришло приглашение проголосовать против жестокого обращения с животными.... Обратный адрес- США, штат Мичеган! Если происходит непонятное, то замешена политика, если совсем непонятное, то замешена большая политика....Что бы лишить народ независимости и сделать колонией в первую очередь надо лишить его культуры, обычаев и самобытности, всего того что было в предыдущих поколения отцов и дедов. Врать депутатам и не нести за это ответственность уже вошло в норму. Страна превращается в колонию и запреты ИТС, это лишь малая толика того, что происходит во всех сферах нашей жизни.... Так и хочется процитировать Семена Слепакова.

Я думаю у них логика следующая: лабрадор или спаниэлька на тренировках подают палку с воды, но в то же время подают утку на охоте, борзые на тренировке и испытаниях бегут за мешком и делают садки по мешку, а на охоте успешно ловят зайца и т.д Мы же говорим о лайке и о культуре ИТС с охотничьей собакой, я не против ИТС и сам многократно посещал ИТС.

Но когда ИТС стала частью культуры охоты и охотничьих традиций?

ИТС в первую очередь это общение единомышленников, свой круг и не всегда именно охотников, а так же работа с собаками в частности до года, с теми собаками у которых нет возможности познакомиться в лесу, а порой и вобще нет такой возможности. Но показав медведя на цепи или кабана в вольере не факт, что собака заработает вобще. Есть места нагонки и нахаживания в облостях, с большой плотностью зверя, согласованные, покрайней мере я знаю такие, но не видел там с собаками и желающих. Думаю, что с ИТС или без ИТС рабочие качества собак не изменятся. И думаю, что не нужно властям ставить так вопрос ребром по ИТС и акцентировать, собаки здесь непричем, как и животные которые содержаться на станциях, в прошлом столетии это возможно была коласальная работа, сейчас это мода, а для кого-то тема и образ жизни. Здесь немаловажную роль играют амбиции и самолюбие хозяев и это нормально, кто-то на стадион на футбол, кто-то на хоккей, кто-то на ИТС. ИТС это в первую очередь единение и отдых, а порой и праздник для общего круга людей, а после уже собаки.

ИТС нужна, но не нужно её вписывать и приписывать в культуру охоты, для этого есть природа, лес и сама охота. Возможно господа чиновники посмотрели фильм "Счастливые люди"))) и поняли, что собаке собачья жизнь, а мы её вгоняем в рамки или подгоняем под неё. Тут всё просто - лес, хозяин, собака, а остальное кому, что нравится, на, что хватает финансов, времени, законов и ума.

С ИТС или без ИТС собаки были есть и будут, рабочие и не хуже и охоты были есть и будут. Найдутся значит те люди которые смогут договариваться с угодьями для вольных и выездных мероприятмй, с палатками, шатрами, домиками, костром и тем же пловом. Кто нам мешает? Чиновники лучше бы подумали о численности диких животных в некоторых регионах и о беспределе местными князьками в своих/наших угодьях, а то в ближайшее время уже и собаки будут не нужны.

А в целом на мой взгляд и взгляд не многих, должно быть ГЧП(государственное частное партнерство) - совокупность форм средне- и долгосрочного взаимодействия государства и бизнеса для решения общественно значимых задач на взаимовыгодных условиях.

...

Но когда ИТС стала частью культуры охоты и охотничьих традиций?

...

 

С ИТС или без ИТС собаки были есть и будут, рабочие и не хуже и охоты были есть и будут. Найдутся значит те люди которые смогут договариваться с угодьями для вольных и выездных мероприятмй, с палатками, шатрами, домиками, костром и тем же пловом. Кто нам мешает? Чиновники лучше бы подумали о численности диких животных в некоторых регионах и о беспределе местными князьками в своих/наших угодьях, а то в ближайшее время уже и собаки будут не нужны.

 

Но когда ИТС стала частью культуры охоты и охотничьих традиций?

 

Совершенно адекватно...и верно подмечено.

С каких пор стали провозглашать на каждом шагу,что вольерно-подсадные мероприятия стали частью культуры и охотничьих традиций?

Не потому ли,что для определенной части "охотников" с собаками тренинги на ИТС стали не частью,а целиком культурой охоты и охотничьих традиций,что с точки зрения трезвомыслящей является субкультурой...

Где это было видано,что в культурном прошлом,проводили в массовом порядке вольерно-подсадные мероприятия,результаты которых в настоящее время возвели в ранг достаточной ( для племенных целей) проверки рабочих качеств собак?

Найдутся значит те люди которые смогут договариваться с угодьями для вольных и выездных мероприятмй, с палатками, шатрами, домиками, костром и тем же пловом

 

Именно так раньше и проводили вольные мероприятия.Правда следует сказать,что договариваться было легко,во главе охотинспекций стояли адекватные люди ( помню как руководитель нашей региональной инспекции вручал мне удостоверение эксперта и желал успехов).

Надо понимать,что жизнь наша усложняется,законы,хотя и принятые народными избранниками,для всех прочих становятся обьективной реальностью.

...Слава Богу,что законы на стадии их разработки и даже их действия можно  своевременно ( а если своевременно прозевали,то при удобном случае) внести Поправки...

Но для этого нужно иметь желание...

Конечно,отдельному человеку это не под силу...но в данном случае функционеры от нашего охотничьего собаководства вполне могли бы попасть на заседания согласительной комиссии. И не с упертой позицией общего отрицательного характера,а с конкретными предложениями...

Всегда можно пойти на некоторые уступки,во имя более значимого успеха...и достижения основополагающих целей...

...У нас на федеральном уровне в специальном законе об ОХОТЕ не узаконена как дОлжно охота с охотничьими собаками...их подготовка,проверка рабочих качеств. Как показала практика на территории населенного пункта с собакой без поводка гулять нельзя,а за территорией начинаются охотничьи угодья,появление с собакой (охотничьей ) там расценивается как браконьерство.

...Чисто теоретически :ph34r_1: ...был бы я помоложе...сгонял в Москву,и о чудо...сумел бы попасть на заседание согласительной комиссии,озвучил бы свою Поправку

https://dogexpert.ru/forums/topic/14046/ .

Если надо ответил бы на вопросы...но на основной вопрос... кто я такой и кто за мной стоит...не сумел бы ответить...

Для этого должны быть облаченные ответственностью люди.

Теоретически они должны существовать...

 Силой взять Россию не могут , вот и решили отнять традиции ,пропагандировать защиту прав меньшинств ,

голубыми, да людьми без стержня всегда проще управлять !

Канал КПРФ ТВ срочное заявление  ЗЮГАНОВА и ГРУДИНИНА ОТ 28 01 2018 ! Кому интересно.