Письмо из ЦКК.

Борисыч, ну ты хоть громко дверью хлопнул?))

Теперь можно и с конкретными фамилиями. Дисквалификация. Удивило вранье и цинизм, с которым всё было преподнесено. Написали в ЦКК эти 2,5 эксперта Сиглов, Васильев и Малков, приняла активное участие Войлочникова, где-то  в кулуарах ранее постарались Никитин с Ярцевым и мнение готово. Всё плохое, что было на всех рингах, а точнее за рингами на выставке: разговоры, возмущения зрителей и участников, ругань,  - моя «заслуга», даже там где меня не было.  Слепая вера одним, в сочетании с полным  нежеланием объективности - это уже ЦКК.  Накажет их бог ….

Борисыч! Это хороший урок не только для тебя, для всех нас.  Вероятно, в кулуарах выставки чиновники тебя услышали, решили что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" и что бы другим неповадно было, система "вытерла о тебя ноги". Это даже не система, "шарашкина контора". Стоит ли печалиться, пусть она идет своей дорогой, а ты (мы) своей?

Держитесь... и не обращайте внимания..."помойка"...главное быть человеком и честным перед собой. 

Ей богу тошненько и подленько....

Борисович,скоро сезон.

Нерастраивайтесь.Всё будет хорошо.

Борисыч! Это хороший урок не только для тебя, для всех нас. Вероятно, в кулуарах выставки чиновники тебя услышали, решили что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" и что бы другим неповадно было, система "вытерла о тебя ноги". Это даже не система, "шарашкина контора". Стоит ли печалиться, пусть она идет своей дорогой, а ты (мы) своей?

Пересмотреть систему судейства и убрать все пережитки "шарашкиной конторы"?

А что,как вариант.

Есть Рорс и ркф.

Создать РФОС и не пускать в нее экспертов с подмоченной репутацией.

Борисыч, да плюнь ты на них. Жили и будем жить. Мне лично надоело с этим болотом бестолковым бороться. Они нас за быдло считают. 

Я лично не представляю, как можно поменять ситуацию.  Как и во всей стране.

Борисыч, да плюнь ты на них. Жили и будем жить. Мне лично надоело с этим болотом бестолковым бороться. Они нас за быдло считают. 

Я лично не представляю, как можно поменять ситуацию.  Как и во всей стране.

Михалыч согласен на все сто.... пока не поменяется конкретно в стране, не поменяется и в отдельных случаях.

Михалыч согласен на все сто.... пока не поменяется конкретно в стране, не поменяется и в отдельных случаях.

Пока  ОБЩЕСТВО  САМО  что то не поменяет в ОБЩЕСТВЕННОЙ  организации....так и будим...

Это они сами себя Государством возомнили...эта общественная организация.

Надо на охоту ходить и лайками заниматься,а на остальное махнуть рукой....

Борисыч, да плюнь ты на них. Жили и будем жить. Мне лично надоело с этим болотом бестолковым бороться. Они нас за быдло считают. 

Я лично не представляю, как можно поменять ситуацию.  Как и во всей стране.

Да так и на всё можно плювать, есть возможность-в суд можно и нужно подавать,а с болотом этим бестолковым как-то нужно Бороться, меняйте ситуацию и быдлом себя не будете считать, а страна сейчас другая не совковая уже-как назвать незнаю (страну) нашу Рашу.

Своей дорогой-это создать новую общественную организацию по охотничьему собаководству?

Пересмотреть систему судейства и убрать все пережитки "шарашкиной конторы"?

 

Под своей дорогой я имел ввиду охоту. Борисыч - охотник!

А охотник держит лайку исключительно для охоты, это главное.

Есть и другие общественники, которые на охоте реже бывают чем на выставках. Некоторые из них на охоту не ходят и собак не держат, но пытаются учить людей как охотиться с лайкой. У них своя дорога.

Каждый решает сам по какой дороге и с кем идти?

Пока  ОБЩЕСТВО  САМО  что то не поменяет в ОБЩЕСТВЕННОЙ  организации....так и будим...

Это они сами себя Государством возомнили...эта общественная организация.

А что мы можем в этой общественной организации, если никто из нас не является её членом.  Уставы написаны таким образом, что мы должны только взносы платить, а принимать решения в жизни организации у нас нет возможности.

Пока  ОБЩЕСТВО  САМО  что то не поменяет в ОБЩЕСТВЕННОЙ  организации....так и будим...

Это они сами себя Государством возомнили...эта общественная организация.

Андрей а вы знаете хоть одну отрасль в стране, где подобные ситуации решаются по другому? Назовите, что бы рассмешить.. Эту организацию, которую вы написали очень мелким шрифтом, сделали не охотники . У белорусов , если мне не изменяет память , она называется Государственная Общественная .... Улавливаете разницу ? Разная постановка вопроса.....разные задачи со всеми вытекающими . Так что слово " общественная" можно вообще опустить . По этому поводу как то доходчиво написал Львович.

А что мы можем в этой общественной организации, если никто из нас не является её членом.  Уставы написаны таким образом, что мы должны только взносы платить, а принимать решения в жизни организации у нас нет возможности.

Так объединяться экспертам надо В СВОЁ СООБЩЕСТВО...говорил много раз.

Ведь простой охотник может выбрать, по РОРСовскому билету ему охотиться или по зелёному ? Может.

Так почему эксперты не могут создать свою общественную организацию ? И пусть РОРС к ним обращается для проведения своих мероприятий. 

Понятно что 2 или 10 экспертов погоды не сделают,,,тут нужен "бунт на корабле", Революция.

Тогда и будите независимые, и судейство будит независимое. Тем боле  что половина мероприятий подписывается в РФОСе.

Да и обучение на экспертов можно под этой эгидой открыть...

Только вот всех всё устраивает и кто захочет перемен....?

Ладно...забыли...

Так объединяться экспертам надо В СВОЁ СООБЩЕСТВО...говорил много раз.

Ведь простой охотник может выбрать, по РОРСовскому билету ему охотиться или по зелёному ? Может.

Так почему эксперты не могут создать свою общественную организацию ? И пусть РОРС к ним обращается для проведения своих мероприятий. 

Понятно что 2 или 10 экспертов погоды не сделают,,,тут нужен "бунт на корабле", Революция.

Тогда и будите независимые, и судейство будит независимое. Тем боле  что половина мероприятий подписывается в РФОСе.

Да и обучение на экспертов можно под этой эгидой открыть...

Только вот всех всё устраивает и кто захочет перемен....?

Ладно...забыли...

Так объединяться экспертам надо В СВОЁ СООБЩЕСТВО...говорил много раз.

Ведь простой охотник может выбрать, по РОРСовскому билету ему охотиться или по зелёному ? Может.

Так почему эксперты не могут создать свою общественную организацию ? И пусть РОРС к ним обращается для проведения своих мероприятий. 

Понятно что 2 или 10 экспертов погоды не сделают,,,тут нужен "бунт на корабле", Революция.

Тогда и будите независимые, и судейство будит независимое. Тем боле  что половина мероприятий подписывается в РФОСе.

Да и обучение на экспертов можно под этой эгидой открыть...

Только вот всех всё устраивает и кто захочет перемен....?

Ладно...забыли...

Андрей не задумывались ли вы для чего ввели эти самые зеленые билеты и кто на самом деле только ими пользуется. Сколько сладостных обещаний было по поводу общедоступных ,бесплатных  охотничьих угодий , обманули и продолжают обманывать , во всяком случае у нас в Воронежской ..... Во истину благими намерениями выложена дорога в ад . Может РОРС стоял во главе всех этих идей ?  Сломана система называемая Главохота, видоизменился не в лучшую сторону и РОРС . Боюсь что революция, о которой вы говорите еще больше усугубит положение. То что происходит, гораздо глубже,чем мы можем себе представить . Что то изменить можно лишь изменив положение в стране , в этом Тимофеев прав.

Кто у нас в стране занимается охотничьим собаководством? РОРС и РКФ.    В каждой из этих организаций есть свои эксперты. Они их готовят, контролируют их работу, наказывают и поощряют.    Неужели кто то думает, что эти две организации допустят в стране какое то другое объединение, которое им не будет подчиняться.

Найдётся активный товарищ, создаст общественную организацию экспертов и что дальше. РОРС не будет признавать её.

 

Ведь простой охотник может выбрать, по РОРСовскому билету ему охотиться или по зелёному ? Может.

 

Нет не может: без зелёного охотбилета в обществе охотников даже своему члену путёвку не продадут. Учите матчасть. РОРСовский билет потерял статус удостоверения на право охоты ещё аж в 1998 году...

Например, у меня госохотбилет с 2000-го года и в своём районе я охотился без путёвок, пока не вступил в силу закон об охоте...

Так объединяться экспертам надо В СВОЁ СООБЩЕСТВО...говорил много раз.

Так почему эксперты не могут создать свою общественную организацию ? И пусть РОРС к ним обращается для проведения своих мероприятий. 

Понятно что 2 или 10 экспертов погоды не сделают,,,тут нужен "бунт на корабле", Революция.

Тогда и будите независимые, и судейство будит независимое...

Мысль, возможно, правильная, но практически не реализуемая: если в советское время звание "эксперт" присваивала Главохота, то сегодня эти функции захватила Ассоциация РОРС; за пределами РОРС эксперт уже не эксперт, а те, кто захочет революцию или независимости, могут быть этого звания лишены - читайте п. 6.2.6 Положения... А случай с С.Б.Чиркиным лучшее тому подтверждение.

https://dogexpert.ru/forums/topic/9867/

Андрей не задумывались ли вы для чего ввели эти самые зеленые билеты и кто на самом деле только ими пользуется. Сколько сладостных обещаний было по поводу общедоступных ,бесплатных  охотничьих угодий , обманули и продолжают обманывать , во всяком случае у нас в Воронежской ..... Во истину благими намерениями выложена дорога в ад . Может РОРС стоял во главе всех этих идей ?  Сломана система называемая Главохота, видоизменился не в лучшую сторону и РОРС . Боюсь что революция, о которой вы говорите еще больше усугубит положение. То что происходит, гораздо глубже,чем мы можем себе представить . Что то изменить можно лишь изменив положение в стране , в этом Тимофеев прав.

Благодарю за добрые слова, всегда стараюсь писать доходчиво  :smile:

Разве в Воронежской области определены территории охотничьих угодий??? Что-то не видно на эту тему соответствующих документов...https://goo.gl/n4F6hD

На сколько мне известно, в Воронеже Альберт Горбачев, без всяких революций - с помощью судов, весьма успешно изменяет положение в лучшую для охотников сторону.

Вот жеж душонки гнилые...

Сергей Борисович экспертом был, экспертом остается, экспертом будет...

А что мы можем в этой общественной организации, если никто из нас не является её членом.  Уставы написаны таким образом, что мы должны только взносы платить, а принимать решения в жизни организации у нас нет возможности.

По определению из закона "Под общественным объединением понимается ДОБРОВОЛЬНОЕ, САМОУПРАВЛЯЕМОЕ, НЕКОММЕРЧЕСКОЕ формирование, СОЗДАННОЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ ГРАЖДАН...". ЕСли общественная организация создана таким образом, что её участники должны только взносы платить, тогда зачем ДОБРОВОЛЬНО принимать участие в деятельности такой организации???

Вот жеж душонки гнилые...

Сергей Борисович экспертом был, экспертом остается, экспертом будет...

Правильнее сказать - был и остаётся Уважаемым Человеком и Специалистом, потому что быть Борисычу экспертом или нет, увы, решаем не мы...

Кто у нас в стране занимается охотничьим собаководством? РОРС и РКФ.    В каждой из этих организаций есть свои эксперты. Они их готовят, контролируют их работу, наказывают и поощряют.    Неужели кто то думает, что эти две организации допустят в стране какое то другое объединение, которое им не будет подчиняться.

Найдётся активный товарищ, создаст общественную организацию экспертов и что дальше. РОРС не будет признавать её.

Ни РОРС, ни РКФ в этой стране охотничьим собаководством не занимаются по той простой причине, что в ОКВЭД (общероссийском классификаторе видов экономической деятельности) такой вид деятельности, как "собаководство", не предусмотрен...

Почему в стране таких организаций только две? Да, потому что обе в разное время были наделены соответствующими ПОЛНОМОЧИЯМИ:

- РОРСу в советское время Главохотой были делегированы НЕКОТОРЫЕ полномочия в охотничьем собаководстве,

- а РКФ была наделена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ в собаководстве в переходный период, когда СССР рухнул, а современная Россия ещё не была образована

.

С принятием в 1995 году ФЗ "О племенном животноводстве" исключительные полномочия РКФ были признаны УТРАТИВШИМИ СИЛУ.

Если найдётся активный товарищ, которые создаст третью общественную организацию, то:

а) ему будет по-барабану, признают эту организацию РОРС и РКФ или нет;

б) без соответствующих ПОЛНОМОЧИЙ создать такую организацию весьма проблематично и

в) решающим станет - будет ли эта организация пользоваться УВАЖЕНИЕМ и АВТОРИТЕТОМ в глазах собаководов-любителей.

Небольшой экскурс в историю: вот что писал по поводу создания РКФ вице-президент РФОС А.М.Михайлов:

"На протяжении длительного времени охотничье собаководство в стране развивалось под руководством министерства сельского хозяйства СССР, затем Российской Федерации.

В результате была создана уникальная система племенной работы с охотничьими собаками. Было сформировано консолидированное поголовье собак охотничьих пород, разработаны нормативные документы, велась племенная документация. Это позволило поднять отечественное охотничье собаководство на высокий качественный уровень, признанный мировым сообществом.

В результате начавшихся в стране реформ создалась опасность разрушения созданной системы. Были утрачены структуры государственного управления охотничьим собаководством, не отработана система подготовки и принятия вновь готовящихся документов по охотничьему собаководству.

К концу 80-х годов прошлого века СССР, как кинологическая держава оказалась изолированной от мирового сообщества собаководов, которое объединилось в рамках Международной кинологической федерации (FCI), созданной в 1911году.

Эта изоляция означала непризнание советских родословных, советских экспертов, результатов советских выставок, испытаний и состязаний. В этой связи наши собаки не могли участвовать в выставках и состязаниях, а экспорт собак отечественного разведения мог осуществляться на грабительских условиях, т.к. происхождение собак определялось в ФЦИ, как неизвестное. В таких условиях невозможен был равноправный обмен племенным поголовьем, необходимый для совершенствования генофонда.

Кроме того, советские эксперты не имели права судить на выставках в системе FCI.

Таким образом, актуальной была задача обеспечения международных прав отечественных собаководов, поднятия престижа страны в области собаководства, которое по существу своих достижений к этому времени находилось на большой высоте.

Для вступления СССР в FCI необходимо было, чтобы в стране существовала всесоюзная кинологическая организация, объединяющая все породы собак. К тому же по Уставу FCI в ее члены могла быть принята только одна организация от страны. Такой организации в СССР не было, так как на протяжении всего советского периода отечественное собаководство развивалось по трем самостоятельным направлениям: охотничьему, служебному и любительскому.

Для образования такой организации в мае 1990 г. была проведена Учредительная Конференция по объединению Всесоюзного кинологического совета по охотничьему собаководству, Всесоюзной федерации служебного собаководства и Всесоюзной федерации любительского собаководства в рамках Всесоюзной кинологической федерации (ВКФ). Устав ВКФ был зарегистрирован в Минюсте СССР в начале 1991 г.

В июне 1990 г. от имени ВКФ было подано заявление о вступлении в FCI.

В связи с начавшимся распадом СССР, решением преобразовательной Конференции коллективных членов ВКФ была создана Российская кинологическая федерация (РКФ) – правопреемник ВКФ. Устав РКФ был зарегистрирован в Минюсте РФ 10.10.1991 г. за № 337. Членами РКФ определялись территориальные клубы и общества по собаководству в составе образуемых ими федераций по выше перечисленным направлениям.

Постановлением Правительства РФ от 7 мая 1992 г. за № 290 РКФ была признана головной организацией в собаководстве, и именно ей было предоставлено исключительное право ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак, выдаче родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов-кинологов. Этим же постановлением контроль за деятельностью РКФ был возложен на Министерство сельского хозяйства Российской Федерации...."

Улавливаете, уважаемые коллеги, куда "пропал" ВКС - Всесоюзный кинологический совет по охотничьему собаководству? ВКС, в составе "трёх китов", вошёл в состав ВКФ - Всесоюзной кинологической федерации, в последствии преобразованной в РКФ...

По определению из закона "Под общественным объединением понимается ДОБРОВОЛЬНОЕ, САМОУПРАВЛЯЕМОЕ, НЕКОММЕРЧЕСКОЕ формирование, СОЗДАННОЕ ПО ИНИЦИАТИВЕ ГРАЖДАН...". ЕСли общественная организация создана таким образом, что её участники должны только взносы платить, тогда зачем ДОБРОВОЛЬНО принимать участие в деятельности такой организации???

"ДОБРОВОЛЬНО" принимать участие...."     

Да, я добровольно продолжаю принимать участие в работе этой самой общественной организации по той причине, что как эксперт по охотничьему собаководству я продолжаю иметь какую то прибавку к своей пенсии за счёт работы экспертом. Я этого не скрываю. Я зарабатываю на работе экспертом. Я многим в работе РОРСа не доволен. Со многими его решениями не согласен. Но я обязан его правила и постановления соблюдать, так как я пока ещё хочу быть экспертом. Изменить что то в этой системе я готов, однако считаю, что мои усилия разобьются об эту бетонную стену.

Как поменять ситуацию?