Экспертная этика. Что делать?

...  Для чего устроили публичную порку С.Б.Чиркину? Разве это ЭТИЧНО? Разве можно говорить «об этике» поплёвывая на эту самую ЭТИКУ???

 

...

Никто публичную порку Борисычу не устраивал.Он сам её инициировал

https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627

Но раз уж такая "дисскусия" случилась...её можно считать полезной.Эксперты,участники,зрители,познакомившиеся с этой темой,будут вести себя сдержаннее,корректнее на кинологических мероприятиях.

На выставке важно получить оценку экстерьера,которую собачка на данный момент (бывает и так) заслуживает.

Место же в ринге той или иной собачки зависит от качественного состава экспонентов ...(это совершенно понятно)... и от персоны эксперта. Ибо,оценка собак проводится глазомерно.

А по иному и не получится.Были в свое время попытки оценивать недостатки в баллах...но это ни к чему хорошему не привело...

...Так что...не надо драматизировать...по поводу места в ринге.

Получайте оценку...если что...исправляйте её (повышайте или понижайте  :ph34r_1:  у другого эксперта).

И разводите на здоровье собачек,руководствуясь своими знаниями и совестью...

Всё остальное...в том числе и место в ринге -это от ШОУ

И не забывайте бывать с собачкой в лесу...

Пы.Сы.Только по этическим соображениям не уделил внимания... визави.Никаких эпитетов и определений в его адрес. :hi:

Согласен с тем,что пора бы уже и прекратить эту дискуссию.Кому надо было,то те выводы сделали.Согласен и с теми,кто говорит о том,что выставки не базар и на них нужно соблюдать определенные этические нормы.Обидно,когда вместо праздника получаются дрязги.
 Годовые праздники давно исчезли вместе с большинством русских деревень Центральной России.Так вот там праздник считался не праздником,если на нем не помахали оглоблями.

  Если кому-то не нравится экспертная комиссия,то это ещё не повод поносить её  на каждом углу,а на областные и вовсе есть возможность подобрать наилучших экспертов породников.

  Здесь,как я понял,речь шла в основном о ринге сук РЕЛ средней возрастной группы,но,как оказалось,такой же хай был поднят и на ринге кобелей старшей возрастной группы.Какой-то " пуп Земли" не без не нормативной лексики разнес и экспертную комиссию и владельцев некоторых кобелей.Человеку не понравились лапы у первого в ринге кобеля,ну и т.д. и т.п..Я не знаю кто там был,наверняка какой-то эксперт,но своё отношение к этому эпизоду очень эмоционально и, на мой взгляд, правильно  выразил один из присутствующих, пообещав "знатоку" навешать лялюлей.  У очевидца этого конфликта,моего  очень давнего знакомого, очень опытного и знающего  заводчика РЕЛ ,тоже возникало огромное желание заехать "знатоку" меж ушей. Он не знает кто  был тот критикан, но так себя вести возле ленточки просто возмутительно.Можно здесь сколько угодно дискуссировать,но своё мнение присутствующие выразили прямо на месте, как говорится "не отходя от кассы".Что тут скажешь?

   Надеюсь,что не " подлил масла в огонь"......

 

 

Вы правы: обсуждать поведение экспертов должны сами эксперты КЕЛЕЙНО, В УЗКОМ КРУГУ, НЕ ВЫНОСЯ СОР ИЗ ИЗБЫ….. Только так и никак иначе!!!

 

 

..а ещё....поведение врачей должны обсуждать врачи..в узком кругу...келейно...Поведение учителей ...учителя...келейно...Полицейских...естественно полицейские... А президентов...президенты..

но вот ведь беда...видимо не обсуждают...келейно..а только лобызаюЦа..Иначе бы сор не сыпался из избы ...через печную трубу :ph34r_1:

Никто публичную порку Борисычу не устраивал.Он сам её инициировал

https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627

Но раз уж такая "дисскусия" случилась...её можно считать полезной.Эксперты,участники,зрители,познакомившиеся с этой темой,будут вести себя сдержаннее,корректнее на кинологических мероприятиях.

 

и будут так же нагло и откровенно передёргивать факты...потому как  тема не начинается с четвёртой страницы...(куда ты нас отсылаешь)  ..или далее глянуть дальнозоркости не хватило. :acute:

Согласен с тем,что пора бы уже и прекратить эту дискуссию.Кому надо было,то те выводы сделали.Согласен и с теми,кто говорит о том,что выставки не базар и на них нужно соблюдать определеделённые этические нормы

   Надеюсь,что не " подлил масла в огонь"......

.. ну да ну да...Судить можно как видится...как заблагорассудится...а любому  умнику между глаз..

 Только глядя на поголовье   "брендовых" питомников...которое допускаются экспертами  к размножению...создаётся впечатление....что дураков в ринге  больше .чем извне :rolleyes:

..а ещё....поведение врачей должны обсуждать врачи..в узком кругу...келейно...Поведение учителей ...учителя...келейно...Полицейских...естественно полицейские... А президентов...президенты..

но вот ведь беда...видимо не обсуждают...келейно..а только лобызаюЦа..Иначе бы сор не сыпался из избы ...через печную трубу :ph34r_1:

 

и будут так же нагло и откровенно передёргивать факты...потому как  тема не начинается с четвёртой страницы...(куда ты нас отсылаешь)  ..или далее глянуть дальнозоркости не хватило. :acute:

.. ну да ну да...Судить можно как видится...как заблагорассудится...а любому  умнику между глаз..

 Только глядя на поголовье   "брендовых" питомников...которое допускаются экспертами  к размножению...создаётся впечатление....что дураков в ринге  больше .чем извне :rolleyes:

и будут так же нагло и откровенно передёргивать факты...потому как  тема не начинается с четвёртой страницы...(куда ты нас отсылаешь)  ..или далее глянуть дальнозоркости не хватило. :acute:

 

Боже мой! Сколько эпитетов:нагло,передергивать...и даже зренье моё (признаюсь близорукое) задел...А всё потому,что читаешь,Сережа, невнимательно.Именно там на 4-й странице упоминается впервые Борисыч...

https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627

А вот он сам инициировал...

https://dogexpert.ru/forums/topic/13484/?do=findComment&comment=304626

Так где т что я нагло передернул? Зачем деда обижаешь? Я стараюсь быть обьективным.

ну да ну да...Судить можно как видится...как заблагорассудится...а любому  умнику между глаз..

 

 

Да,оценка у нас глазомерная.А глаза бывают и "дальнозоркие"...и "близорукие" :ph34r_1: Субьективизм можно сказать заложен в самой методике оценки..

Только глядя на поголовье   "брендовых" питомников...которое допускаются экспертами  к размножению...создаётся впечатление....что дураков в ринге  больше .чем извне

 

Не первый раз пишешь о брендовых питомников...Не стал ли ты их жертвой? Помнится приобретал ты их крови,чем эти собачки пришлись не ко двору?

Поделился бы.Вывел бы на чистую воду эти бренды,чтобы другие не лоханулись...

...Владелец сайта прав...обсуждать действия экспертов можно только,если есть факт подачи протеста.Пишите протесты на неправомерные действия экспертов,выносите на обсуждение...обсуждайте,осуждайте...

Что толку махать вслед ушедшему поезду?

Никто публичную порку Борисычу не устраивал.Он сам её инициировал

https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627

Но раз уж такая "дисскусия" случилась...её можно считать полезной.Эксперты,участники,зрители,познакомившиеся с этой темой,будут вести себя сдержаннее,корректнее на кинологических мероприятиях.

На выставке важно получить оценку экстерьера,которую собачка на данный момент (бывает и так) заслуживает.

Место же в ринге той или иной собачки зависит от качественного состава экспонентов ...(это совершенно понятно)... и от персоны эксперта. Ибо,оценка собак проводится глазомерно.

А по иному и не получится.Были в свое время попытки оценивать недостатки в баллах...но это ни к чему хорошему не привело...

 

...Так что...не надо драматизировать...по поводу места в ринге.

Получайте оценку...если что...исправляйте её (повышайте или понижайте  :ph34r_1:  у другого эксперта).

И разводите на здоровье собачек,руководствуясь своими знаниями и совестью...

Всё остальное...в том числе и место в ринге -это от ШОУ

И не забывайте бывать с собачкой в лесу...

 

Пы.Сы.Только по этическим соображениям не уделил внимания... визави.Никаких эпитетов и определений в его адрес. :hi:

М-м-м-да. Ну, зачем же так передёргивать https://dogexpert.ru...e-4#entry304627...

Теперь мне понятно, почему Вы со своими знаниями в собаководстве не солируете, а на подпевках...

Порку С.Б.Чиркину целенаправленно затеяли 12 августа https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/ (как раз тогда, когда Сергей Борисович получил письмо из ЦКК) с целью настроить общественное мнение необходимым образом, но случился облом...

Более того, публичная порка получила обратную реакцию. А 15-го эксперт С.Б.Чиркин вынужденно озвучил эту тему с просьбой: в теме ничего не писать и пока эта тема законсервирована…

Что касается «визави», см. здесь пост #360

 

 

 

Не первый раз пишешь о брендовых питомников...Не стал ли ты их жертвой? Помнится приобретал ты их крови,чем эти собачки пришлись не ко двору?

Поделился бы.Вывел бы на чистую воду эти бренды,чтобы другие не лоханулись...

...Владелец сайта прав...обсуждать действия экспертов можно только,если есть факт подачи протеста.Пишите протесты на неправомерные действия экспертов,выносите на обсуждение...обсуждайте,осуждайте...

Что толку махать вслед ушедшему поезду?

.....надоело повторятся по этому поводу..да есть у меня такие собаки...да я с ними охочусь... и не жалуюсь...НО ЭТО НЕ  ЗАПАДНОСИБИРСКИЕ ЛАЙКИ...  а лайками их называют  (узаканивают)  эксперты  давая оценки на выставках  !!!...

  и снова повторюсь.... У нас на одном здании висит вывеска  ,Культурно -оздоровительный центр"...а внутри торговля ...бутики....Но прокурор не видит...ему подавай заяву....но зачем народ будет подавать заяву "при слепом " прокуроре....вдруг окажется ,что он ещё и читать не умеет...Так и с ВКС ом..что толку писать туда...если даже процедура отмены   (оценок)  решений  не разработана... 

Боже мой! Сколько эпитетов:нагло,передергивать...и даже зренье моё (признаюсь близорукое) задел...А всё потому,что читаешь,Сережа, невнимательно.Именно там на 4-й странице упоминается впервые Борисыч...

https://dogexpert.ru/forums/topic/13475/page-4?do=findComment&comment=304627

А вот он сам инициировал...

https://dogexpert.ru/forums/topic/13484/?do=findComment&comment=304626

Так где т что я нагло передернул? Зачем деда обижаешь? Я стараюсь быть обьективным.

 

Да,оценка у нас глазомерная.А глаза бывают и "дальнозоркие"...и "близорукие" :ph34r_1: Субьективизм можно сказать заложен в самой методике оценки..

 

 

Не первый раз пишешь о брендовых питомников...Не стал ли ты их жертвой? Помнится приобретал ты их крови,чем эти собачки пришлись не ко двору?

Поделился бы.Вывел бы на чистую воду эти бренды,чтобы другие не лоханулись...

...Владелец сайта прав...обсуждать действия экспертов можно только,если есть факт подачи протеста.Пишите протесты на неправомерные действия экспертов,выносите на обсуждение...обсуждайте,осуждайте...

Что толку махать вслед ушедшему поезду?

Блин да тут не махать,тут рельсы походу разбирать уже пора ,давайте тогда не экспертов,а лохов обсуждать,вон десяток лохов повезли на всероссийку собачек имеющих до десятка отлично,а им там хорьков влепили,естественно лохи виноваты,а один вообще оборзел,взял десяток породных щенков лаек,а они не лают,так давай сразу тему открывать,нет бы в тряпочку помолчать да еще с десяток купить ,глядишь какой и тявкнет.А эксперты тут конечно не причем,ну подумаешь со "зрением" проблемы, так какого хрена им и смотреть,если они как экстрасенсы уже заочно все распределили.Ты сам не как лох ли вслед поезду  махаешь,когда свои прожекты выдвигаешь,кому до них дело то будет,положат на них и все ,на нормативные документы ложат,а уж на чьи-то умствования вообще грех не положить.Вот с такой объективностью и будем жить,что лохи кругом виноваты,а эксперты не причем,и обсуждать их нельзя,и поезду махать не будем,у русских как известно дорог(в т.ч и железных) нет,кто на земле живет тот по земле и ездит.

Блин да тут не махать,тут рельсы походу разбирать уже пора ,давайте тогда не экспертов,а лохов обсуждать,вон десяток лохов повезли на всероссийку собачек имеющих до десятка отлично,а им там хорьков влепили,естественно лохи виноваты,а один вообще оборзел,взял десяток породных щенков лаек,а они не лают,так давай сразу тему открывать,нет бы в тряпочку помолчать да еще с десяток купить ,глядишь какой и тявкнет.А эксперты тут конечно не причем,ну подумаешь со "зрением" проблемы, так какого хрена им и смотреть,если они как экстрасенсы уже заочно все распределили.Ты сам не как лох ли вслед поезду  махаешь,когда свои прожекты выдвигаешь,кому до них дело то будет,положат на них и все ,на нормативные документы ложат,а уж на чьи-то умствования вообще грех не положить.Вот с такой объективностью и будем жить,что лохи кругом виноваты,а эксперты не причем,и обсуждать их нельзя,и поезду махать не будем,у русских как известно дорог(в т.ч и железных) нет,кто на земле живет тот по земле и ездит.

Андрей,видишь ли обозвать чохом всех экспертов лохами большого ума не надо.В любой семье не без "урода".Так и в экспертном сообществе ...(правда явных "уродов" я не встречал)...

Какой выход? Я уже озвучил...Приглашайте экспертов,которым доверяете.

Но всё равно будут недоволные.

Но недовльство своё нужно выражать в цивилизованой форме...конкретно и предметно...

...И тут прямо сейчас у меня очередной "прожект" назрел :ph34r_1:

Нодо внедрить в практику и обязать эксперта обосновать по требованию недовольного владельца оценку описанием письменно и за своей подписью.Далать это эксперт будет обязан только...если этот недовольный владелец подаст официальный протест.

Такая практика повысит ответственность эксперта.Понятно,что безосновательное письменное описание может быть использовано впоследствии...

Давай теперь свой прожект,разглагольствовать может каждый :ph34r_1:

Я уже много писал,как можно поправить положение и в том числе повысить ответственность эксперта...Но эти "прожекты" поддержики не находят и не потому что они плохие,а потому,очевидно,что "прихожание" имеют такого "батюшку",которого заслуживают.

Нодо внедрить в практику и обязать эксперта обосновать по требованию недовольного владельца оценку описанием письменно и за своей подписью.Далать это эксперт будет обязан только...если этот недовольный владелец подаст официальный протест.

Такая практика повысит ответственность эксперта.Понятно,что безосновательное письменное описание может быть использовано впоследствии...

 

Конечно "прожект". В старые добрые, без иронии, времена выставок в СССР каждому экспоненту выдавалась копия описания под копирку. По крайней мере так меня учили "старые" эксперты и "в теории", и при судействе ещё в нулевые. Велосипед-то давно изобретен. Просто у нас же типа "прогресс", "подавай скутер" :smile2:

Конечно "прожект". В старые добрые, без иронии, времена выставок в СССР каждому экспоненту выдавалась копия описания под копирку. По крайней мере так меня учили "старые" эксперты и "в теории", и при судействе ещё в нулевые. Велосипед-то давно изобретен. Просто у нас же типа "прогресс", "подавай скутер" :smile2:

Может память отшибло...со времен СССР много лет прошло...не помню,чтобы мне ( на мою собачку) выдавали...да и я никому не выдавал из "под копирки" .

Может у вас,Александр,в культурной столице...был такой эксперимент. На РКФ-мероприятиях говорят...выдают до сих пор такие описания.Помню кто-то скан такового размещал здесь...можно было со смеху помереть... :ph34r_1:,а потом кое-что подтереть...

Может память отшибло...со времен СССР много лет прошло...не помню,чтобы мне ( на мою собачку) выдавали...да и я никому не выдавал из "под копирки" .

Может у вас,Александр,в культурной столице...был такой эксперимент. На РКФ-мероприятиях говорят...выдают до сих пор такие описания.Помню кто-то скан такового размещал здесь...можно было со смеху помереть... :ph34r_1:,а потом кое-что подтереть...

На всероссийской выставке в Королёве мне на моих собак в ринге кобелей жёстких фоксов выдали копии описаний. В каком году это было - не помню, в 90-х. До сих пор храню.

Андрей,видишь ли обозвать чохом всех экспертов лохами большого ума не надо.В любой семье не без "урода".Так и в экспертном сообществе ...(правда явных "уродов" я не встречал)...

 

Какой выход? Я уже озвучил...Приглашайте экспертов,которым доверяете.

Но всё равно будут недоволные.

Но недовльство своё нужно выражать в цивилизованой форме...конкретно и предметно...

...И тут прямо сейчас у меня очередной "прожект" назрел :ph34r_1:

Нодо внедрить в практику и обязать эксперта обосновать по требованию недовольного владельца оценку описанием письменно и за своей подписью.Далать это эксперт будет обязан только...если этот недовольный владелец подаст официальный протест.

Такая практика повысит ответственность эксперта.Понятно,что безосновательное письменное описание может быть использовано впоследствии...

 

Давай теперь свой прожект,разглагольствовать может каждый :ph34r_1:

Я уже много писал,как можно поправить положение и в том числе повысить ответственность эксперта...Но эти "прожекты" поддержики не находят и не потому что они плохие,а потому,очевидно,что "прихожание" имеют такого "батюшку",которого заслуживают.

Валентин Иванович,вы хоть читайте нормально что ли,лохами как раз экспонентов и считают,получил соб после десятка отличников,хорька в объяснении услышал что эксперт так видит и молчи в тряпочку,а прожекты выдвигать имеет смысл только если кто-нибудь их слышать захочет(тот самый батюшка,так что у меня лично прожект один искать того самого знакомого пасечника.

Валентин Иванович,вы хоть читайте нормально что ли,лохами как раз экспонентов и считают,получил соб после десятка отличников,хорька в объяснении услышал что эксперт так видит и молчи в тряпочку,а прожекты выдвигать имеет смысл только если кто-нибудь их слышать захочет(тот самый батюшка,так что у меня лично прожект один искать того самого знакомого пасечника.

Ладно,Андрей,живем дружно...

Выход из положения надо искать цивилизовано.И оказывается он есть.Понятно,что эксперт должен обосновать почему с "отл" на "хорька" и не только устно.Считаю в таком случае... если владелец категорически не согласен,он вправе потребовать письменное за подписью эксперта описание.

Сказать... я подаю протест,дайте мне описание...

Ничего страшного...И это не посягательство на права эксперта.Это законное право владельца собачки,который заплатил немалые деньги за экспертизу.Уверен,что такая практика сведет на нет конфликтные ситуации на выставках.

На всероссийской выставке в Королёве мне на моих собак в ринге кобелей жёстких фоксов выдали копии описаний. В каком году это было - не помню, в 90-х. До сих пор храню.

Хочется ответить словами Фаины Раневской : " Я такая старая, я такая старая, я еще застала порядочных людей"    Храни Михалыч для истории.

В первом посте я писал про нарисованные дипломы. Теперь valentin49 в теме о субкультуре поднял вопрос о вольерно - травильных мероприятиях.

Разговаривал с ребятами с Украины, говорят у них пару лет назад закрыли все ИТС, стало больше вольных дипломов и собаки в лесу чаще бывают.

О нарисованных дипломах: успех любого мероприятия - это прозрачность всего процесса от начала до конца. Приведу простой пример. В суде всегда ведется протокол судебного заседания. Потом часто возникают вопросы, что девочка-секретарша что-то записала не так или вообще не записала и этим протоколом только зад подтереть. Несколько лет назад в арбитражных судах систему усовершенствовали - ввели обязательную аудиозапись судебного заседания. Потом эта запись копируется на CD диск и приобщается к делу. Все просто. 99% спорных вопросов отпали. Взяли, послушали и сразу ясно, кто что говорил и кто что делал.  

Если усовершенствовать систему наших полевых испытаний, обеспечить свободный доступ для просмотра видео материалов работы собаки на испытаниях и состязаниях, треков на навигаторах и т.д., прозрачности и объективности будет больше.