Экспертная этика. Что делать?

К ТЕМЕ ВЕРНУВШИСЬ.Понятно одно -просмотрел много видео выставки ,,не только лаек-других пород в том числе.Недовольные владельцы собак-будут присутствовать,(не добившись ожидаемого результата) от питомца ,в Мировой практике используется понятие -"Судья ,всегда прав!"Оспаривать решение судейства ЭКСПЕРТа,-всё одно ,что "Махать после драки кулаками" ,по всей вероятности несовершенство правил и законов ,приводят к таким последствиям -когда в лице "Борисыча"находят -Крайнего.

Здравствуйте уважаемые писатели и читатели.Прочитал тему от корки до корки.Хочу высказать и своё мнение.Тема больше похожа на пиар акцию против уважаемого Сергея Чиркина.Человека толкового и грамотного.Сколько он хорошего сделал для нас с вами на этом сайте.И видио охоты и темы.Заметьте он практически никогда не лезет в наши глупые разборки,кто круче,у кого шире.Сергей Борисыч как я понял из предыдущих тем про выставку приехал по учиться,перенять опыт.Это всё же Всероссийская выставка.Но он остался не доволен.Да и мы и сами видим по видео как проводилось сие мероприятие.Ни какого индивидуального подхода при экспертизе собак участников лично я не увидел.Общие фразы,на вопросы почему собака на этом месте конкретного ответа нет.Ну хотя бы " собака имеет недостатки такие и такие,впереди собака имеет вот такие,но я считаю,что недостатки собаки первой незначительные и ставлю её первой".Некоторые оправдывают экспертов,что ринги болшие,много времени тратится на бонтировку,поэтому эксперт спешит.Постойте,но ведь ринг осматривает эксперт наивысшей категории,он должен или просто обязан знать своё дело на пять и не кака на четыре с минусом.Если изза ринга задают не коректные вопросы,он должен внятно и грамотно ответить а не прожевать" мне так кажется".КУда девалось красноречие экспертов.Со смеху помрёшь услышав в ринге 20 раз про шубу.Что шуба это основное у лайки?????.Мы видем " Лето, шубы нет" ну достаточно одного,ну ктоне понял,что лето двараза сказать ,что собаки в разлиньке.Сейчас мало кто иззрителей задают вопросы экспертам в рингах,стесняются ,что ли???? Борисыч стал задавать вопросы и тут же попал в раряд не УГОДНЫХ.Он что оскорбил кого??? унизил???? Он хотел получить вразумительные ответы на свои вопросы и сделать выводы для себя.Ну и сделал.До сих пор плюётся и понял,что так судить нельзя.Вот это как понять половинят ринги,на отлично ,оч.хорошо.А у оч.хорика 9 отличных оценок???????? под другими экспертами.Это что ?????? не догляд 7-9экспертов??? или эксперт ,тупо просмотрел собаку.Борисыч прав на все 100%.Ну а Гавроши пусть стажируются,пишут пасквили на достойных людей.Предлагаю открыть тему по защите нашего уважаемого форумчанина Чиркина Сергея Борисыча.Резултаты направить на ВКС.Но составить этот документ должен более грамотный человек.Однако.

.Сейчас мало кто из зрителей задают вопросы экспертам в рингах,стесняются ,что ли????

А сколько вопросов можно задать эксперту в ринге?

Посмотрел видео, прочитал тему и не нашёл ничего, за что можно было наказывать Чиркина С.Б.    Кто там его обвиняет и в чём.   Задавал не удобные вопросы?  Так любому из экспертов на испытаниях и особенно состязаниях этих неудобных вопросов задают ну очень много.    Если надел на себя "пальтишко"  эксперта, то будь готов ответить на эти самые не удобные вопросы.   А если ещё не набрался грамотёжки и опыта, чтобы давать на эти самые вопросы чёткие, ясные, обоснованные и грамотные ответы, то откажись работать на этом мероприятии.    И  ответы на вопросы  должны быть громкими и  доступными для всех участников и зрителей.

Если Борисыч будет исключён их списков экспертов, то это будет большая потеря и потеря не только в виде эксперта Чиркина С.Б..   Многие эксперты просто потеряют веру в справедливость.

На сколько я понял  с прочитанного  и увиденного Чиркина   Сергея решили публично ВЫПОРОТЬ  что б другим не повадно было !

Задавать не удобные вопросы . Как в том анекдоте  Я  начальник ТЫ дурак  .Ты начальник  Я дурак .

Посмотрел видео, прочитал тему и не нашёл ничего, за что можно было наказывать Чиркина С.Б.    Кто там его обвиняет и в чём.   Задавал не удобные вопросы?  Так любому из экспертов на испытаниях и особенно состязаниях этих неудобных вопросов задают ну очень много.    Если надел на себя "пальтишко"  эксперта, то будь готов ответить на эти самые не удобные вопросы.   А если ещё не набрался грамотёжки и опыта, чтобы давать на эти самые вопросы чёткие, ясные, обоснованные и грамотные ответы, то откажись работать на этом мероприятии.    И  ответы на вопросы  должны быть громкими и  доступными для всех участников и зрителей.

Если Борисыч будет исключён их списков экспертов, то это будет большая потеря и потеря не только в виде эксперта Чиркина С.Б..   Многие эксперты просто потеряют веру в справедливость.

А может уже давно и потеряли,вот скажите пожалуйста ,может кто -нибудь из экспертов ,если уж вопросы напрямую задавать неэтично стало,написал какое-нибудь представление что ли,может попросил ту же комиссию разобраться почему собачка которой десять экспертов отлично поставили,ведь это же нонсенс получается сука как лучше объяснить,вот сегодня с Олегом Золотым об этом по телефону терли,так я типа с их военной точки зрения подойти к этому попытался,спросил что если один из них офицеров предателем окажется,тоже что ли об репутации звания офицера думать будут в первую очередь,а эксперты то почему молчат,неужели все бояться как бы его любимого не нагнули,что нам думать-то прикажете,как нам вообще экспертам верить то теперь.Вот на себя прикинул ведь это же шизануться можно,растил человек собачку ,много лет ,и все годы думал что идет правильным путем,вносит свой посильный вклад,в то самое процветание отечественного лайководства,походу только ленивый на этом форуме не кричал,что это чуть ли не святая обязанность каждого порядочного владельца породных собачек,а тут ему бах,как серпом по этому самому,и сука хоть бы один,кто его отличными оценками похваливал,откликнулся в его поддержку,ЭТИКА блин оказывается не позволяет,ну и кому теперь человеку верить.

Даже если весь кинологическо-экспертный мир ополчится против Чиркина, для меня и таких как я,Борисыч экспертом был, экспертом остается, экспертом будет!!!

Даже если весь кинологическо-экспертный мир ополчится против Чиркина, для меня и таких как я,Борисыч экспертом был, экспертом остается, экспертом будет!!!

А с какого перепуга вы решили, что на него ополчился весь экспертный состав? И с чего беспокоитесь за его авторитет? 

Сергей Борисович,только не становитесь критиком породы ЛЗС...Пожалуйста!Вы в ней ни хрена не понимаете,к сожалению!

 Олег, ну не должен уважаемый себя мужик так себя вести. Ты  с чего взял что  можешь позволять себе такие высказывания.  Можешь на меня обижаться ,но часто твои" выступления" , за гранью дозволенного.  Как проститутка. В одном посте языком болтанул, в другом чуть ниже начинаешь изворачиваться,пишешь ,что возможно теперь  Борисыч набрался опыта

. А для чего тогда в первоначальном варианте не лестно о нем высказался ?То сыпешь умными  цитатами,то вот Чиркину вердикт вынес .Сергей  эксперт,настоящий эксперт,не диванный начитавшийся книжек.

А то что эксперт в ринге "плывет" от элементарного вопроса объяснить расстановку ,это как раз и есть истинная сущность его  как специалиста . 

А с какого перепуга вы решили, что на него ополчился весь экспертный состав? И с чего беспокоитесь за его авторитет?

 

Я ни чего не решил, только предположил, что если вдруг - это да, читайте внимательней пожалуйста.

И за авторитет его не беспокоюсь, его реноме как охотника, эксперта, человека уже состоялось.

Выразил свое мнение, поддержал уважаемого мной человека... что не так?

 Олег, ну не должен уважаемый себя мужик так себя вести. Ты  с чего взял что  можешь позволять себе такие высказывания.  Можешь на меня обижаться ,но часто твои" выступления" , за гранью дозволенного.  Как проститутка. В одном посте языком болтанул, в другом чуть ниже начинаешь изворачиваться,пишешь ,что возможно теперь  Борисыч набрался опыта

. А для чего тогда в первоначальном варианте не лестно о нем высказался ?То сыпешь умными  цитатами,то вот Чиркину вердикт вынес .Сергей  эксперт,настоящий эксперт,не диванный начитавшийся книжек.

А то что эксперт в ринге "плывет" от элементарного вопроса объяснить расстановку ,это как раз и есть истинная сущность его  как специалиста . 

    Каких книжек? Тех, на которых воспитано не одно поколение лаечников? Войлочниковых, например.....я допускаю, что Светлана Дмитриевна не обладает таким литературным даром как Чиркин, но не допускаю, что она знает породу хуже его.Кому ещё должен нахамить СБ что бы ещё больше поднять свой авторитет в Ваших глазах...Мишановой Нине Борисовне? Или Гибет Ларисе Артуровне? Они то-же не "литераторы", но это ни сколько не умоляет их авторитета заслуженного всей жизнью, а не умением красиво писать во всех темах на страницах интернета.

    Каких книжек? Тех, на которых воспитано не одно поколение лаечников? Войлочниковых, например.....я допускаю, что Светлана Дмитриевна не обладает таким литературным даром как Чиркин, но не допускаю, что она знает породу хуже его.Кому ещё должен нахамить СБ что бы ещё больше поднять свой авторитет в Ваших глазах...Мишановой Нине Борисовне? Или Гибет Ларисе Артуровне? Они то-же не "литераторы", но это ни сколько не умоляет их авторитета заслуженного всей жизнью, а не умением красиво писать во всех темах на страницах интернета.

Был на ВВ, присутствовал на многих рингах,в том числе и на ринге где  Чиркин. С.Б. обсуждал эту расстановку. Хамства и близко не было .А вот не умения или не желания эксперта, объяснить свои действия в ринге по поводу расстановке было. И это видно хоть и на коротком видео. Авторитет  Борисыча и так достаточно высок и не только в моих глазах ,что бы его он повышал таким дешёвым способом. Свой авторитет он повышает достойными делами.

А про экспертов судящих по книжкам ,да это сплошь и рядом.Не раз приходилось сталкиваться . На вопрос из за ринга почему эта первая а та третья,чаще слышишь ,что так ему видится.

В своей жизни посчастливилось видеть работу в ринге,пообщаться с  Мазовером.А.П. (служебные породы) Гусевым.В.Г (терьеры.  Москва). Поповой.Л.Н.(служебники,г. Ленинград.) Все они судили разные породы,но как судили !

Вот эталон эксперта. Грамотная расстановка и внятное понятное всем объяснение своих действий в ринге.

 Почему в ринге кобелей ст гр. ЗСЛ не было ни каких склок ?. Грамотная ,быстрая расстановка,и подробное объяснение кто за кем и почему !

А сколько вопросов можно задать эксперту в ринге?

Валентин здравствуй.Ну хотя бы вопрос такой : " Для чего собаке хвост??" Ответишь " Для Баланса",а отрубить ,нарушиться баланс?????? Однако.

Посмотрел видео, прочитал тему и не нашёл ничего, за что можно было наказывать Чиркина С.Б.    Кто там его обвиняет и в чём.   Задавал не удобные вопросы?  Так любому из экспертов на испытаниях и особенно состязаниях этих неудобных вопросов задают ну очень много.    Если надел на себя "пальтишко"  эксперта, то будь готов ответить на эти самые не удобные вопросы.   А если ещё не набрался грамотёжки и опыта, чтобы давать на эти самые вопросы чёткие, ясные, обоснованные и грамотные ответы, то откажись работать на этом мероприятии.    И  ответы на вопросы  должны быть громкими и  доступными для всех участников и зрителей.

Если Борисыч будет исключён их списков экспертов, то это будет большая потеря и потеря не только в виде эксперта Чиркина С.Б..   Многие эксперты просто потеряют веру в справедливость.

Так вот и я про тоже.Где? Он на грубил? Не этично высказался?С какого перепугу? Кому вообще это нужно? Может быть стажёру в ринге? Завоевать у Войлочниковой дешёвый авторитет?ну,а как это всё можно обьяснить? Однако.

Валентин здравствуй.Ну хотя бы вопрос такой : " Для чего собаке хвост??" Ответишь " Для Баланса",а отрубить ,нарушиться баланс?????? Однако.

Вместо "однако" - а для чего?, а почему?, а разве? ..... и т.д. до бесконечности. И что?    Эксперту надо на все вопросы отвечать?

Вместо "однако" - а для чего?, а почему?, а разве? ..... и т.д. до бесконечности. И что?    Эксперту надо на все вопросы отвечать?

Я считаю что,ДА.Эксперт это не только работа с собаками,но и с людьми.Представь себе ты расставил ринг,описал его.Все стоят с равнодушными лицами.Но ты ещё обязан спросить если вопросы? А все молчат.Молчат на одной выставке,молчат на другой и т.д .т.пНу не интересно им задавать тебе вопросы и не интересно им всё,на другой стороне ринга.Полное равнодушие.Ну как твоё самочувствие Валентин????? Интересно ли тебе самому на такой выставке???? Однако.

Я считаю что,ДА.Эксперт это не только работа с собаками,но и с людьми.Представь себе ты расставил ринг,описал его.Все стоят с равнодушными лицами.Но ты ещё обязан спросить если вопросы? А все молчат.Молчат на одной выставке,молчат на другой и т.д .т.пНу не интересно им задавать тебе вопросы и не интересно им всё,на другой стороне ринга.Полное равнодушие.Ну как твоё самочувствие Валентин????? Интересно ли тебе самому на такой выставке???? Однако.

Нет ,с равнодушными лицами давно  не стоят. Сейчас очень много участников в плане оценки  экстерьера не менее подкованы эксперта в ринге. И когда эксперт "косячит " в ринге ,по ,незнанию своему или по умыслу,естественно он слышит в свой адрес вопросы. И порой эти вопросы с возмущенными интонациями. А как по другому ? Как к примеру я промолчу если  уже в 19 лет у меня была категория эксперта по служебному собаководству?  И выставок этих было не помню уже сколько,с моим участием по обе стороны ринга. И когда эксперт в ринге не может объяснить свои действия,то это уже не эксперт или эксперт, но не соответствующий своей категории.

 Вот  Олег вскользь упомянул ,что  Борисычу не след браться за судейство зсл,да какая проблема для человека понимающего анатомию собаки описать рел или зсл.

В моей практике судейской был случай   в конце 70 годов в  Пензе на областную выставку служебных пород  привели трех больших пуделей,с просьбой допустить их до экспертизы. В те годы выставок декоративных пород кроме  Москвы то и ни где не было. Главный судья  просто открыла стандарт и оценила собак с учетом своих знаний и некоторых особенностей породы что не стесняясь прочитала в описании. Своё действие объяснила что анатомия это основа ну а нюансы породы она прочитала .Собаки получили оценки.

 Но когда в ринге узко специализирующийся эксперт не может дать вразумительного ответа,это уже не эксперт.  Вот его как раз такого надо приглашать на заседание  ЦКК,для объяснений,не зависимо от титулов и заслуг в прошлом. 

Считаю так: главное что собака получила ту оценку, какой соответствует на момент экспертизы. А вопросы почему 10я собака не первая или вторая, или например пятая - не совсем корректны. Это видение эксперта исходя из своего опыта и убеждения. Как например в судебной практике: судья принимает решение на основе Закона и своего внутреннего убеждения.

Расстановка в ринге как раз и происходит на основе внутреннего убеждения. Оценка же дается на основе Стандарта, Введения к стандартам, Инструкции по технике экспертизы и Положения по выставке.

Внутренне убеждение складывается из опыта работы с породой. На основе анализа складывается убеждение, что необходимо на данный момент породе. Если стало в породе встречаться много светлоглазых собак, то их необходимо задвигать от головы подальше. Но ни в коем случае не ставить в Голову.

ИМХО.

PS. Естественно во главе угла должна стоять анатомия. И пора давно не делать скидок "инвалидам" со Справками. Или же проводить для них "параринги". ;)

Я считаю что,ДА.Эксперт это не только работа с собаками,но и с людьми.Представь себе ты расставил ринг,описал его.Все стоят с равнодушными лицами.Но ты ещё обязан спросить если вопросы? А все молчат.Молчат на одной выставке,молчат на другой и т.д .т.пНу не интересно им задавать тебе вопросы и не интересно им всё,на другой стороне ринга.Полное равнодушие.Ну как твоё самочувствие Валентин????? Интересно ли тебе самому на такой выставке???? Однако.

Однажды мой ученик и большой друг, эксперт Всероссийской категории Анатолий Степанович Рудаков проводил экспертизу на довольно солидном ринге. После расстановки и разъяснений из-за ринга спросили: "А можно вопрос?" "Нет, нельзя" - ответил Анатолий. "А почему?" " А потому что я буду до ночи отвечать на все вопросы. После спуска флага - пожалуйста. Сколько угодно."

И он был прав.

Однажды мой ученик и большой друг, эксперт Всероссийской категории Анатолий Степанович Рудаков проводил экспертизу на довольно солидном ринге. После расстановки и разъяснений из-за ринга спросили: "А можно вопрос?" "Нет, нельзя" - ответил Анатолий. "А почему?" " А потому что я буду до ночи отвечать на все вопросы. После спуска флага - пожалуйста. Сколько угодно."

И он был прав.

 

А нахрен тогда такой эксперт ?

Он самому себе чтоль ринг описывал ? Или своё вИденье высказывал ?

А после спуска флага нефиг и "кулаками махать"...всё как есть и ни чего не исправишь....

Умно.....

Типа - кто ты такой чтоб я на вопросы отвечал....

Пусть тогда РОРС бесплатные выставки проводит чтоб вопросов не задавали....а за 1000-1500 рэ можно 

и промолчать и потом  тихо протест накатать....пусть на ЦКК разбираются.

Изменено 28 августа, 2017 пользователем FUR-HUNTER

Однажды мой ученик и большой друг, эксперт Всероссийской категории Анатолий Степанович Рудаков проводил экспертизу на довольно солидном ринге. После расстановки и разъяснений из-за ринга спросили: "А можно вопрос?" "Нет, нельзя" - ответил Анатолий. "А почему?" " А потому что я буду до ночи отвечать на все вопросы. После спуска флага - пожалуйста. Сколько угодно."

И он был прав.

Глупость какая то, и высокомерие.

Не на одной выставке, до ночи вопросы никогда не задавались. Обычно вопросы и объяснения занимают несколько минут. Нисколько не затягивают выставку.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Синцов Максим

Я считаю что,ДА.Эксперт это не только работа с собаками,но и с людьми.Представь себе ты расставил ринг,описал его.Все стоят с равнодушными лицами.Но ты ещё обязан спросить если вопросы? А все молчат.Молчат на одной выставке,молчат на другой и т.д .т.пНу не интересно им задавать тебе вопросы и не интересно им всё,на другой стороне ринга.Полное равнодушие.Ну как твоё самочувствие Валентин????? Интересно ли тебе самому на такой выставке???? Однако.

ДОРОГОЙ ДРУГ ТЫ СОВЕРШЕННО ПРАВ -РАД ЧТО МЫ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ !!! :s9337:

А нахрен тогда такой эксперт ?

Он самому себе чтоль ринг описывал ? Или своё вИденье высказывал ?

 

Ну, надо было под его экспертизой побывать хотя б один раз. Тогда б ты так не говорил.

Ну, надо было под его экспертизой побывать хотя б один раз. Тогда б ты так не говорил.

 

Не, Валентин...ну что это за эксперт который с вопросами куда то отсылает....

Не, Валентин...ну что это за эксперт который с вопросами куда то отсылает....

А ещё однажды эксперт (не назову ) предложил зрителям и владельцам самим расставить ринг. Отказались почему то.