Экстерьер...а нужен ли он Чемпионам ?

Решается просто. Надо уравнять максимальные баллы по каждому пункту бонитировки. И тогда чемпионство будет доставаться головке ринга.

Решается просто. Надо уравнять максимальные баллы по каждому пункту бонитировки. И тогда чемпионство будет доставаться головке ринга.

А я бы отдал приоритет потомству, одновременно предъявляя более строгие требования к учитываемым потомкам.

Да сколько не перетасовывай циферки из стороны в сторону, не станет эта бонитировочная чехарда племенной. Хочется в арифметике упражняться? Играйтесь! Только не называйте эти забавы ПЛЕМЕННЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ - никакого отношения этот цирк к племенному делу не имеет!

Мало ли кто там чего в Свидетельстве нацарапал. Проверить эти писульки в условиях выставки НЕВОЗМОЖНО!!! Так чего эта арифметика на самом деле стоит?

А чего стоит "Чемпион", который на сотню бездарных и порочных потомков кое-как наскреб двоих по 4 балла, а то и 4-х по 2?

Настоящая племенная бонитировка проводится В КАБИНЕТАХ. И анализируется ВСЕ полученное потомство, а не пара-тройка выделившихся.

А на выставках, испытаниях/состязаниях должно оцениваться то, что мы видим здесь и сейчас, и потрогать можем. И тогда результаты будут очевидны и всем понятны.

И титул Чемпиона по красоте тоже гораздо конкретнее и понятнее - собака получила его за экстерьер (соответствие породе), а не за чью-то арифметическую ловкость или некомпетентность (не так посчитали, правила забыли, перепутали в спешке и т.п.). И никому тогда эта буковка "Ч" глаза застить не будет.

А лучшего производителя (хотите, назовите его Чемпион-производитель) надо определять по живьем представленному потомству. И это тоже будет наглядно и очевидно для всех.

И ведь именно такими и были ТРАДИЦИИ в российском охотничьем собаководстве, только потом в угоду чьей-то выгоде их заменили арифметической чехардой.

А я бы отдал приоритет потомству, одновременно предъявляя более строгие требования к учитываемым потомкам.

Всё вот здесь,дорогой Александр Васильевич...Продумано до мелочей  https://dogexpert.ru/forums/topic/15764/

...А вот,совершенно случайно наткнулся на свою цитату,наверное,двухлетней давности...вроде неудобно себя цитировать...но всё же...

О нашей бонитировке

Не правильно и точка. Решение данной проблемы вижу в двух вариантах. Первый радикальный - перестать участвовать в племенном балагане, к которому я уже давно отношу как выставки, так и состязания. Если важна бумага для собаки достаточно двух раз макнуться - в средней/старшей группе и на испытание свозить на ближайшую ИТС. Остальное лишнее.  

  не точка..а многоточие.. Как только  ,вдруг,  прислушаются к вашему совету.. Ринги на выставках опустеют..ИТС закроются.. Потому что мероприятиям нужна массовость..Они держатся на тех кто готов  из края в край колесить  по стране ,на пятые..десятые состязания к ряду.    Не будет их.. и в"умным" не куда будет   метнуться  два раза..

Или думаешь в Ревду поедут с Кузбасса ,что бы отсудить пять -шесть собак.. :nono:

Оебяьа а ге проще элиту подучают только на Всероссийской выставке.и все влпрос только а что изменится?

Хочу привести просто пример.

Кобель РЕЛ выставляется на Московской Региональной выставке в средней возрастной группе и становится победителем в риге и в классе и получает оценку "Отлично".

Через 3 недели выставляется на Всероссийской выставке под эксперта Всесоюзной категории и получает оценку "Оч. хорошо" и элиту, а при описании эксперт спрашивает меня какие у кобеля недостатки. не найдя таковых сходимся на том, что бы написать, что кобель в рабочей кондиции.

Проходит 5 лет этот кобель выставляется на следующей Всероссийской выставке с полными баллами по бонитеровке, 41 классных потомков. Получает оценку "Отлично" и на выставке лишь второй.

Чемпионом становится 3-х летний кобель с 6 написанными потомками и вдобавок беззубый.

Кто постарался в данном случае? А постарался эксперт, который с трудом получил в последствии Всероссийскую категорию и продвинул вперед в ринге 3-х летнего кобеля.

Напрашивается вопрос: так кто же в данном случае ЭЛИТА и Чемпион?

Лично я думаю, что нужно судить не по месту в ринге, а качеству и количеству классных потомков при равенстве остальных баллов и оценке экстерьера..

Лично я думаю, что нужно судить не по месту в ринге, а качеству и количеству классных потомков при равенстве остальных баллов и оценке экстерьера..

А если допустить что одному сук на вязки возят в месяц по несколько штук, а у другого была одна вязка..?

И вы считаете так будет справедливо?

А если допустить что одному сук на вязки возят в месяц по несколько штук, а у другого была одна вязка..?

Вязал только своих сук.

Вязал только своих сук.

Тогда процент рабочих от количества.

Тогда процент рабочих от количества.

По-моему,именно это и будет правильно,а то если  как из пулемета очередями хреначить ,походу и "случайных попаданий" на элиту наберется,а если бы отслеживался процент классных от всего количества потомства,то может и многие золотые яйца на поверку оказались совсем не такими золотыми.

Хочу привести просто пример.

Кобель РЕЛ выставляется на Московской Региональной выставке в средней возрастной группе и становится победителем в риге и в классе и получает оценку "Отлично".

Через 3 недели выставляется на Всероссийской выставке под эксперта Всесоюзной категории и получает оценку "Оч. хорошо" и элиту, а при описании эксперт спрашивает меня какие у кобеля недостатки. не найдя таковых сходимся на том, что бы написать, что кобель в рабочей кондиции.

Проходит 5 лет этот кобель выставляется на следующей Всероссийской выставке с полными баллами по бонитеровке, 41 классных потомков. Получает оценку "Отлично" и на выставке лишь второй.

Чемпионом становится 3-х летний кобель с 6 написанными потомками и вдобавок беззубый.

Кто постарался в данном случае? А постарался эксперт, который с трудом получил в последствии Всероссийскую категорию и продвинул вперед в ринге 3-х летнего кобеля.

Напрашивается вопрос: так кто же в данном случае ЭЛИТА и Чемпион?

Лично я думаю, что нужно судить не по месту в ринге, а качеству и количеству классных потомков при равенстве остальных баллов и оценке экстерьера..

Состязания....вольные или не вольные....это проверка-смотр собак на проф пригодность, рабочесть...

Выставка....смотр принадлежности собак к породе, оценка экстерьера, определение лучшей экстерьерной собаки в ринге....

Так почему на племенных мероприятиях - на одном оценивается ТОЛЬКО работа, на других КОМПЛЕКС.

Может есть смысл уравнять мероприятия чтоб на состязаниях побеждала собака то же в комплексе...экстерьер + работа.

Но я думаю есть выход из этого "нонсенса"...

На выставках сделать Чемпионство Экстерьерное...и в другом ринге - Чемпионство Комплексное, где и будут присутствовать

кол-во и степени дипломов, кол-во  потомков и их экстерьер и рабочесть.

Хотите или нет - выставка это в первую очередь конкурс экстерьерной красоты.

Андрей я согласен с тобой, если эксперт квалифицирован. А у нас сейчас даже подсуживают, Оценка эксперта в ринге окончательная и пересмотру не подлежит.

Тогда процент рабочих от количества.

из 2-х один классный и из 10-ти  - пятеро. Который лучше?

Одинаковы!

Одинаковы!

А если так...

Первая участвовала всего в двух экспериментах, а вторая осилила аж 10...

Которая лучше?

С ув.

А если бы у бабушки был.....

А если бы у бабушки был.....

Ну да...

Один в 2 см а другой в 10 см...

Какой лучше?

С ув.

Учитесь считать проценты от количества, и не дурите, и не засоряйте головы другим! Какая разница, родила сука в сумме 20 щенков, 10 рабочих, значит 50% выдаёт. А от 2 помётов 20 или от 4, по барабану.если только не вязать дровами.

Уважаемые форумчане все мы понимаем цену втом или или ином моменте щенка.

Вот какова цена от "0" р до цены

Чего спорить, беру родословную, смотрю: 15 пометов, 65  щенков, 41 классный потомок = 63%

Чего спорить, беру родословную, смотрю: 15 пометов, 65  щенков, 41 классный потомок = 63%

один помёт - два щенка - оба классные = 100%. 

Действительно, чего тут спорить.

один помёт - два щенка - оба классные = 100%. 

Действительно, чего тут спорить.

Только вот по одному помету даже кросса не построишь, а об линии и говорить нечего.