Бонитировка.

Всех пригласили, но почему то только с хозяев собак деньги берут, хотя все одно общее дело делаем, селекцией занимаемся. 

Может пора и с экспертов тоже деньги брать за посещение этих мероприятий. Добровольный взнос на общее дело, ну мало ли дедушке какому пенсии не хватает на выставку приехать, вот ему и выдадим. 

А лучше ни с кого не брать, как говорится с миру по нитке, голому рубаха. Иль что без денег и собачки не интересны стали? 

Больше я платить никому  за собак не буду. Ни за выставки, на за испытания, ни за бумажки. Не хотите породу вести , дело ваше. 

Так, к размышлению о справедливости.   

Так и с меня как и с вас деньги берут и за выставки и за испытания .Если вам действительно напряжно бросьте этим заниматься, селекция дело затратное ......Хотя жаль охотничье собаководство понесет огромные потери!!! Детский сад ей богу...

Я не понял? Вы предлагаете мне позавидовать вместе с вами тем кто продает, или покупает собак по 200 тыс? Так я и не завидую тем кто пытается купить собак за миллион и больше. Флаг им в руки. есть возможность пусть покупают. Можно растить собак всю жизнь и не вырастить ни одной действительно выдающейся собаки, а тут вот она, плати деньги и получай удовольствие на охоте.

[/quote/Александр ты.что действительно считаешь так,что собака выращенная другим охотником,заменит мне мою.Лайка это индивидуальная собака .С сердцем,мозгами,наконец с любовью к хозяину.Лайка для меня не приметивное животное(черепаха)это радость это жизнь.Это совместная охота прогулки,радости разочарования.Она импульсивно чувствует настроение хозяина.Она любит тебя в конце концов.А ты предлагаешь купить чужого пса.за 200 труб.Который со щенка привык к своему хозяину,ловил каждое его слово,ел с его рук,помнил запах его.Он его предал и продал,с целью наживы.Для собаки страшнее такого предательства нет.Это уже потерянная лайка без флага и без родины.А вы готовые собаки за миллионы.Готовое бывает машина,ружьё,нони как не верный пёс.Однако.

Так всё дело в этой "пензии". например мне их 3 штуки надо только чтобы в одну сторону, до Москвы добраться. Богатову и Шлыкову и того больше, поэтому они ни на одном заседании и не были.

А для чего включать в ВКС людей, которые не могут?

А для чего включать в ВКС людей, которые не могут?

Хотели чтобы в ВКС были не только москвичи и представители ближайших регионов, но чтобы были и члены из Сибири и других отдаленных уголков, которые более информированы о проблемах на местах. Планировалось, что оплачивать проездные расходы будут региональные организации. А региональные организации в наше время, мягко говоря сдулись, у них не хватает средств егерям и охотоведам зарплату платить. Например Богатов С.В мне сказал: будут например правила по соболю обсуждать или  то, что касается ВСЛ, я за свой счет приеду. А просто поприсутствовать на заседании, где обсуждаются проблемы связанные с лабрадорами,или спаниелями, не вижу смысла ехать, кворума и без меня хватает.

 

Я не понял? Вы предлагаете мне позавидовать вместе с вами тем кто продает, или покупает собак по 200 тыс? Так я и не завидую тем кто пытается купить собак за миллион и больше. Флаг им в руки. есть возможность пусть покупают. Можно растить собак всю жизнь и не вырастить ни одной действительно выдающейся собаки, а тут вот она, плати деньги и получай удовольствие на охоте.

[/quote/Александр ты.что действительно считаешь так,что собака выращенная другим охотником,заменит мне мою.Лайка это индивидуальная собака .С сердцем,мозгами,наконец с любовью к хозяину.Лайка для меня не приметивное животное(черепаха)это радость это жизнь.Это совместная охота прогулки,радости разочарования.Она импульсивно чувствует настроение хозяина.Она любит тебя в конце концов.А ты предлагаешь купить чужого пса.за 200 труб.Который со щенка привык к своему хозяину,ловил каждое его слово,ел с его рук,помнил запах его.Он его предал и продал,с целью наживы.Для собаки страшнее такого предательства нет.Это уже потерянная лайка без флага и без родины.А вы готовые собаки за миллионы.Готовое бывает машина,ружьё,нони как не верный пёс.Однако.

 

Вот Видишь Олег! Ты тоже им не завидуешь и правильно делаешь.

Вот Видишь Олег! Ты тоже им не завидуешь и правильно делаешь.

Конечно не завидую.Я могу позавидовать тебе,как промысловику,но только дней 10.Я могу позавидовать человеку вырастившего из щенка отличного помошника.Но не долго,так как у меня для меня самая лучшая собака в мире.Чему вообще можно позавидовать?Завистливые люди,мне так кажется это не кчёмные людишки,как правило не умеющие ничего делать путно.Только сетуют и завидуют.Однако.

Тема про бонитировку,однако...Лишний раз приходиться убеждаться,что напартачили мы  с универсальностью,в результате чего можем и вовсе заблудиться в этой группе пород. В багаже тогда было уже три чемпиона РЕЛ,два ЗСЛ и многолетний опыт работы с лайками.Посчитал на всех,хотя и виртуально  дипломы первой степени,6 первых по разным видам набрать.даже на всех не получилось..Почему? Да не нужны  были иные работы,даже на первой степени.Сегодня два года  собачке,а уже 6 первых дипломов.Не серьезно это.Нельзя с перводипломницей по белке тропить медведя,фазан в наших суровых лесах тоже не проживает,а потому если у кого и появиться диплом по фазану,то так,для галочки.Серьезные промысловики наверняка смеются над нашими потугами в погоне за мнимой универсальностью.

  Полистайте старые  тома ВПКОС и увидите,что такого обилия дипломов тогда не было,да и не нужны они были в таком разнообразии.

  Кроме того,много дипломов получено по кунице и норке в клетках,по слишком слабым кабанам или барсукам,по парковым белкам,которые не идут ни в какое сравнение с настоящими лесными зверьками.Не удивлюсь,если узнаю,что кто-то испытывает  лаек по белке   в трубе.

   Наверно,пора бы остановиться  универсальность ограничить двумя-тремя дипломами и больше уделять внимания экстерьеру и качеству потомства. Для начала  можно провести анализ качества потомства "многостаночных"  производителей  по самым простым правилам. Количество вязок,количество щенков,процентное соотношение классных потомков.Сделать это не трудно.Если в процентном соотношении качество потомства у "многостаночников" будет выше,чем у простых лаек,то можно тогда с уверенность сказать : "Верной дорогой идёте товарищи!"

Изменено 9 сентября, 2017 пользователем Birjan

Тема про бонитировку,однако...Лишний раз приходиться убеждаться,что напартачили мы  с универсальностью,в результате чего можем и вовсе заблудиться в этой группе пород. В багаже тогда было уже три чемпиона РЕЛ,два ЗСЛ и многолетний опыт работы с лайками.Посчитал на всех,хотя и виртуально  дипломы первой степени,6 первых по разным видам набрать.даже на всех не получилось..Почему? Да не нужны  были иные работы,даже на первой степени.Сегодня два года  собачке,а уже 6 первых дипломов.Не серьезно это.Нельзя с перводипломницей по белке тропить медведя,фазан в наших суровых лесах тоже не проживает,а потому если у кого и появиться диплом по фазану,то так,для галочки.Серьезные промысловики наверняка смеются над нашими потугами в погоне за мнимой универсальностью.

  Полистайте старые  тома ВПКОС и увидите,что такого обилия дипломов тогда не было,да и не нужны они были в таком разнообразии.

  Кроме того,много дипломов получено по кунице и норке в клетках,по слишком слабым кабанам или барсукам,по парковым белкам,которые не идут ни в какое сравнение с настоящими лесными зверьками.Не удивлюсь,если узнаю,что кто-то испытывает  лаек по белке   в трубе.

   Наверно,пора бы остановиться  универсальность ограничить двумя-тремя дипломами и больше уделять внимания экстерьеру и качеству потомства. Для начала  можно провести анализ качества потомства "многостаночных"  производителей  по самым простым правилам. Количество вязок,количество щенков,процентное соотношение классных потомков.Сделать это не трудно.Если в процентном соотношении качество потомства у "многостаночников" будет выше,чем у простых лаек,то можно тогда с уверенность сказать : "Верной дорогой идёте товарищи!"

По- моему очень правильно,вот сейчас фраза "серьезные промысловики  смеются над нашими потугами" репу чесать заставила,хрен знает почему так сложилось,меня например недавно обвинили что гоняюсь за какими-то мифическими пушниками,и кто скажет, как до такой жизни докатились, что пушники среди лаек как миф восприниматься некоторыми стали,вот думаю что может потому все и идет не в ту сторону для промысловиков,что представители этих самых промысловых регионов в руководстве типа лишь для галочки числятся,а фактически не имеют возможности принимать участие в работе,ну типа что представитель промысловиков Промысловик озвучивал,вот и решают вопросы те для кого количество дипломов реально важнее чем пригодность собачки к реальному промыслу.

Я бы разделил на две группы лаек одна пушная,другая зверовая медведь кабан лось барсук универсальность утка кровяной след глухарь.

не поленился. посмотрел в базе ОС РОРСа  таблицу бонитировки - обя млять написан кабан - но не указан какой - вольный или вольерный - кто им укажет на неточность???

Я бы разделил на две группы лаек одна пушная,другая зверовая медведь кабан лось барсук универсальность утка кровяной след глухарь.

А я бы еще разделил бы на дураков и умных..... Была у одного охотника (я бы назвал его промысловиком в европейской части РФ) собачка, которая в шесть месяцев на барсуке верхом в лес въезжала. Сделал он из нее профессора по пушному направлению, с которой по пол сотни куниц добывал за сезон. Искала куницу не обращая внимания на стоящих в 15-20 м стада кабанов. Лет в 8 -9 , когда нашел ей молодую смену, стрельнул кабана, которого она до убоя отработала. Говорит стала работать как хорошая кабанятница. К какой группе из вами предложенной ее отнести? Может не стоит нам конкретизировать эту тему, может хватит основного, дополнительного (повторного) и одного любого из всех перечисленных за универсальность.

 Не стоит рыть себе могилу, что бы не возникло желания у наших недалеких законодателей запретить охоту с лайкой например на утку или по барсуку.

Вы хотите сказать что самый умный нет универсальных собак за 30 занимаясь это как Шабашники умеют все но толку нет

Сама жизнь их разделила на пушных и зверовых.

Вы хотите сказать что самый умный нет универсальных собак за 30 занимаясь это как Шабашники умеют все но толку нет

По этому поводу есть хорошая поговорка: если человек 30 лет сажает картошку, это не говорит о том, что он - великий ботаник.

Сама жизнь их разделила на пушных и зверовых.

Вы наверное никогда не видели собак способных работать все, но отдающих предпочтение запросам хозяина. Я видел и считаю их гениальными, поскольку кроме охотничьих качеств они обладали еще и умом, что встречается очень редко. Как правило это собаки с сильной нервной системой.

У меня было много собак и если она хорошо работа пушнину а хорошо это 1-2ст диплом но на ходовой охоте по крупному она находила зверя но злобы и вязкости не хватало пробежит 300-400 и бросала я ее использовал для загонной охоты это раз а есть кобель который четко ищит копыта и если найдёт то до убоя или до Темноты он так же иногда срабатывает по Кунице но это я понимаю дело случая.Вопрос

Провели бы хоть один пример такой собаки.У меня есть и есть с чем сравнить,хотя я не ботаник,у братаников как раз по всему работают начиная от хоря.....

Вы хотите сказать что самый умный нет универсальных собак за 30 занимаясь это как Шабашники умеют все но толку нет

 

У меня было много собак и если она хорошо работа пушнину а хорошо это 1-2ст диплом но на ходовой охоте по крупному она находила зверя но злобы и вязкости не хватало пробежит 300-400 и бросала я ее использовал для загонной охоты это раз а есть кобель который четко ищит копыта и если найдёт то до убоя или до Темноты он так же иногда срабатывает по Кунице но это я понимаю дело случая.Вопрос

Да кто спорит насчет того, что лучший профессионал это тот кто досконально знает одну  или две смежные науки. 

Приведу пример когда то видимых мной собак.... Хозяин охотится с кобелем в основном на куницу . Приглашают его на охоты по крупному зверю, зная что собака жестко работает кабана (много раз шитая). В загоне хозяин часто успевает запихать за пазуху добытую куницу, сказав что не знает чего она там лаяла (за что его недолюбливали). Взявшись работать по кабану, работал до убоя, или до горячего куньего следа, тогда бросал кабана.

Определите группу в которую определить данного кобеля? Или зайдя в тему Угадай мелодию определите группу для десяти месячной суки. Обещаю показать ее способности по выбранной для нее вами группе.

 Да еще про этого кобеля я написал статью которую печатали в журнале "Охота и охотничье хозяйство" . На этом сайте в теме "Рассказы о простых охотниках и знаменитых собаках" под названием " Старость надо уважать". Таких собак пока не вижу, но стремится к таким надо.

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем slavalinnikof

Я никого не в какие группы неопределяю сама жизнь определила а собака которая работает куницу и кабана мы таких видели и все равно у них есть предпочтения по какому-то виду мой тоже долбал куницу по молодости но получил приз....не только раз и перестал я это о том что в жизни идя за кабаном самотопом я некогда не буду стрелять куницу

Так каждому своё. Да и одно другому не всегда мешает. На фото результат работ с интервалом минут 30.

Провели бы хоть один пример такой собаки.У меня есть и есть с чем сравнить,хотя я не ботаник,у братаников как раз по всему работают начиная от хоря.....

У меня была такая собака! ЛЗС Лиза 6541/16. Работала именно то что мне в тот момент нужно было.

На испытаниях по вольному кабану, сработала на дII. через 2 часа, по окончании испытаний, я упросил экспертную комиссию испытать её по кунице (распоряжение и правила это допускают). В 100 метрах от места, где я за 2 часа до этого уронил кабана из под неё, нашла куницу. И отработала на дII. причем ни разу не отвлеклась на кабаний след. Один из экспертов от начала до конца со мной был. И был он крайне удивлен, тем, что она вообще не обратила внимание на следы кабана. Сказал: если бы не видел, что она до этого сработала кабана, сказал бы, что чистая пушница.

И ко всему прочему, по утке работала, не хуже спаниеля. Если надо поднимала из камыша. Если надо, сидела под ногами до выстрела, а потом по команде бежала доставать битую.

К сожалению я не оставил из под неё ни одного щенка. Да и живых из двух пометов (12), только 5.

Так что, если у Вас такой не было, это не значит что таких не бывает.

Очень жалею что не уберег её.

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем svechka1979

Я никого не в какие группы неопределяю сама жизнь определила а собака которая работает куницу и кабана мы таких видели и все равно у них есть предпочтения по какому-то виду мой тоже долбал куницу по молодости но получил приз....не только раз и перестал я это о том что в жизни идя за кабаном самотопом я некогда не буду стрелять куницу

Вот видите вы сами себе противоречите с отнесением собаки к определенной группе. 

Интервал в чём и какая работа

Я бы разделил на две группы лаек одна пушная,другая зверовая медведь кабан лось барсук универсальность утка кровяной след глухарь.

Саш,а смысл какой в этом,что это даст?

Интервал от выстрела и до выстрела. Сперва небольшой кабанчик, потом куничка с дупла. Кобелю на тот момент было год и 9мес.

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем Алекс-70