Бонитировка.

Нет мой друг (надеюсь)! Лично я отдам предпочтение собаке имеющей дипломы по вольным видам. Всё же, как ни крути, подсадной зверь привязан, если не к цепи, то к ограниченной территории уж точно!

Нет мой друг (надеюсь)! Лично я отдам предпочтение собаке имеющей дипломы по вольным видам. Всё же, как ни крути, подсадной зверь привязан, если не к цепи, то к ограниченной территории уж точно!

А,Правила?

Вот,в одном ринге на ВВОС,эксперт отдал предпочтение собаке,которую Он видел раньше,когда не была она "инвалидом" с присказкой,:"...Я видел её раньше,красивым был...".

Рассказ очевидца:

Обидно, бля! Человеческий фактор выше собачьего. Судим по хозяину 

Один Всероссийский ставит не понятно кого первым. 

Когда начался спор по расстановке и Игорь привлёк на свою защиту (точнее на защиту Тугая) кореша своего, еще одного всероссийской. 

Эксперт из Белоруссии, спрашивает у второго всероссийского 

- Скажи ты тоже не видишь что у кобеля проблемы, он без ног задних 

Тот начал крутить 

Белорус - ты мне бля скажи да или нет 

Всероссийской выдал шедевр от которого так бля по лицу съездить захотелось 

- Да, но ты хоть понял из за чего это у него.. Из за травмы. А так я этого кобеля со щенка знаю, он красавцем БЫЛ. 

Белорус послал всех, назвал девушками лёгкого поведения и ушёл. 

Короче знал я что там будет, то и вышло. 

))) в прочем как в 90 % нашего собаководства

Подробнее: https://voorors.ru/viewtopic.php?f=46&t=4637&start=135

Я так понимаю что тема открыта по следам прошедшей всероссийской выставки? Пока не интересовался итогами, был занят в авральном порядке на ремонте турбины в Тобольске. Я был счастливым обладателем прекрасной охотничьей собаки, которая с 1,5 месяцев, в результате травмы была хромой. Всё же моё личное мнение о допуске собак на Всероссийскую выставку я высскажу. Памятуя о высоком ранге мероприятия, необходимо избегать появления в рингах собак имеющих пороки и физические недостатки. ПУСТЬ ОНИ ОСТАЮТСЯ ПРОСТО ЛЮБИМЦАМИ. Думаю что комиссия экспертов, работающая в ринге, ещё на стадии регистрации должна принять решение о допуске собак в ринг и отстранить от участия всех собак имеющих более одного недостатка.

А если у обоих оценка хорошо и белка есть,то как тогда считать?

. Уважаемые коллеги, может кто бросит ссылочку на интересующий меня документ ВКС от 12.12.11г. или опубликует целиком?

Вот всё,что нашёл:

http://www.rors-os.ru/zadmin_data/userfiles/file/voler_kaban_11.pdf

Я так понимаю что тема открыта по следам прошедшей всероссийской выставки? Пока не интересовался итогами, был занят в авральном порядке на ремонте турбины в Тобольске. Я был счастливым обладателем прекрасной охотничьей собаки, которая с 1,5 месяцев, в результате травмы была хромой. Всё же моё личное мнение о допуске собак на Всероссийскую выставку я высскажу. Памятуя о высоком ранге мероприятия, необходимо избегать появления в рингах собак имеющих пороки и физические недостатки. ПУСТЬ ОНИ ОСТАЮТСЯ ПРОСТО ЛЮБИМЦАМИ. Думаю что комиссия экспертов, работающая в ринге, ещё на стадии регистрации должна принять решение о допуске собак в ринг и отстранить от участия всех собак имеющих более одного недостатка.

  А разве допуск в ринг дают эксперты ринга? Всегда казалось что этим занимаются на регистрации участников.

Класс собаки определят её комплексная оценка. При равных  соответствующих  составляющих обе собачки по баллам проходят в первый класс, при условии что нет потомков. 

Первая собачка будет иметь высшую оценку.   Далее уже идет бредовый ВПКОС со своим определением. Обе собачки, если эксперт разумный, получат оценку первого класса ,но по причине отсутсвия ВПКОС получат второй класс.  

Ребята,уже терли-перетерли на эту тему. В разных темах.Были разумные предложения.Гримасы бонитировки видим на каждой выставке.

Короче БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ :ph34r_1:

Разрешите цитату:

Вопросы по подсчету баллов за рабочие качества возникли  по результатам этой выставки ещё раз.
Вообще такие вопросы не возникали бы,если «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально продумана.
Никто уже не удивляется,что собачка за «элиту» может получить меньше бонитировочных баллов,чем за первый племенной класс.
Не буду в который раз «курочить» всю систему бонитировки,приведу лишь ещё один пример,подсчета баллов на этой выставке.
Очень неплохой в экстерьерном плане кобель на выставке получил «оч.хорошо.
Имеет дипломы:
 2-ой кабан,1-й барсук,3-й кровяной след.
Не имеет № ВПКОС. Комплексная оценка 99 баллов. И это правильно.
За рабочие качества 35+10+3+1=49
За происхождение 20
За экстерьер30
Итого 99 баллов.
Но оказывается есть эксперты ( а может их большинство ),которые подвергают сомнению такой подсчет и тем самым пудрят мозги уважаемому обществу.
Вот их «аргументы»:

1. ну детский сад..ей богу! если нет ВПКОСа то...40+8+2+1=51...есть ВПКОС то...35+10+3+1+49 - за рабочие качества.
 
оч.хор - 30. происхождение - 20.

2.  ....собачка в мл. группе ...ВПКОС отсутствует, следовательно, не выше ВТОРОГО племенного класса....в ЭТОМ случе, за основной берется БАРСУК!!! так дает право прохождения в этот класс...далее двушка кабан, он же в универсальность и уже потом кр.сл.

3. Баллы в зависимости от классности меняются. Не путайте основные виды испытаний и ОСНОВНОЙ ДИПЛОМ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ В КОНКРЕТтНЫЙ КЛАСС.

Вот такие «аргументы»…
Элементарная логика подсказывает,что если собачка заработала набор дипломов, позволяющих ей проходить в более высокий племенной класс,то сумма баллов,начисляемых за эти дипломы, должна быть константа.
 И не должна зависеть от оценки экстерьера,и присваемого инвентарного номера.
Иначе возникает смехотворная ситуация
(смотри пример под № 1 из «аргументов»)
Записали собаку в ВПКОС и баллы ей за рабочие качества снизили ...35+10+3+1+49
Или снизили ей оценку на этой выставке до «хорошо»,а баллы за рабочие качества (наверное в знак утешения) прибавили
...40+8+2+1=51
Пора внести ясность, прийти к общему «знаменателю».
Кинологическая наука конкретно на этот вопрос ответа не дает…
.............
Очень жаль,что в представлении многих,отсутствие инвентарного №,и более низкая оценка экстерьера оказывает непосредственное влияние на рабочие качества,тем более влияние противоестественное,а именно,увеличивает сумму начисляемых баллов.
Этот факт лишний раз подтверждает,что «арифметика» начисления комплексной оценки была изначально не продумана.
С другой стороны этот факт заставляет включить логику и понять,что если собака заработала набор дипломов,позволяющих ей перейти в более высокий племенной класс,то в праве рассчета баллов на этот класс отказывать ей (владельцу) не надо.
 Она "элитна" по рабочим качествам,незазависимо от номерка,или "первоклассна" (по рабочим качествам) независимо от оценки экстерьера.
Экспертное сообщество должно прийти к этому мнению,чтобы владельцы собак не посмеивались,что у экспертов  арихметика хромает.
Итак разумные предложения были...по поводу бонитировки...но разум не востребован...в тренде махровый консерватизм :ph34r_1:
 

вот вопрос и включается с точки зрения легитимности барсучьего диплома.

собаки без ВПКОС.

проходят не выше второго племенного класса. 

барсук по положению данной выставки основной для второго класса, бонитировка - в пользу собаки.

рачет баллов по второму номеру вопроса:     второй барсук как  основной = 35

второй медведь дополнительный = 8 баллов

универсальность - медведь = белка = 3  балла итого = 46.

все правильно - а по сути- анахронизм.

как лаечник,  я на стороне первой собаки.

тут прозвучал пост о не включении повторного диплома в универсалность, неправильно.

основной - без универсальности, остальные - универсальность засчитывается.

иначе 2 собаки: одна имеет  2 вторых по кабану и вторая имеющая второй белка и второй кабан будут иметь по бонитировке одинаковый балл за рабочие качества.

в последнем посте тоже есть здравый смысл, не нужна двойная арифметика.

т.е бонитировка во второй и тертий класс одна, в первый класс другая, а в элиту - третья.

она должна быть постоянной.

ибо смотрите пример: диплом первой степени по  медведю - основной в первый класс, а в элиту повторный.

собака с таким дипломом может набрать баллов больше чемпиона, и остаться в первом классе.

... ,но по причине отсутсвия ВПКОС получат второй класс.  

И какая из них в классе ВЫШЕ? ;)

Ну а что мешает закрепить за дипломом по вольерному барсуку статусы только дополнительного и универсального, лишив возможности быть основным для присвоения второго класса? И ещё думаю было бы вполне логично, в отсутствие основных дипломов, считать его проходным в третий класс. Или психологически это непреодолимо? 

Ребята,уже терли-перетерли на эту тему. В разных темах.Были разумные предложения.Гримасы бонитировки видим на каждой выставке.

Короче БАЛЛЫ...ЗАДОЛБАЛЛЫ :ph34r_1:

...

 

Иваныч!

Ты думаешь,что если получил грамоту,как самый грамотный эксперт,то можно переть против "закона"?

Как говорили "древние": " ...закон плох,но ОН ЗАКОН!!!..."  :rtfm:

Ну а что мешает закрепить за дипломом по вольерному барсуку статусы только дополнительного и универсального, лишив возможности быть основным для присвоения второго класса? И ещё думаю было бы вполне логично, в отсутствие основных дипломов, считать его проходным в третий класс. Или психологически это непреодолимо? 

Тел. и эл.почту РОРСа скинуть или сами найдёте? ;)

Вот такие «аргументы»…

Элементарная логика подсказывает,что если собачка заработала набор дипломов, позволяющих ей проходить в более высокий племенной класс,то сумма баллов,начисляемых за эти дипломы, должна быть константа.

 

 

Насчет константы, конечно все правильно и логично, только пока что продолжает действовать:

"31. При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс. Дополнительным дипломом (повторным) считается любой диплом высшей степени..."

Мозги начали пудрить не эксперты, а люди, сказавшие "а" с введением учета ВПКОС в классности, но забывшие сказать "б" в корректировке минимальных требований.

Потому что без учета ВПКОС собака расценивалась бы на максимально доступный класс и в рабочих качествах автоматом кабан стоял бы первым.

Сейчас извините - на второй класс - один диплом в одиночку без ограничения видов, на первый класс - с ограничением. Логика логикой, но и правила должны быть логичными.

А положения о конкретных выставках действуют на конкретные выставки ну так, если чо. На других мероприятиях - люди-то сейчас грамотные, легко задают неудобные вопросы,   :rolleyes: . 

Иваныч!

Ты думаешь,что если получил грамоту,как самый грамотный эксперт,то можно переть против "закона"?

Как говорили "древние": " ...закон плох,но ОН ЗАКОН!!!..."  :rtfm:

Васильич...ты тоже самый "грамотный" :ph34r_1:

Против закона не "пру"...выразил мнение...ранее предлагал...давно уже...отменить понятие "дополнительного" диплома.

Дипломы должны быть проходные в тот или иной класс,за которые начисляется основной балл.

Повторные...по тому же виду,за которые можно начитять баллы дополнительно...Повторный диплом по виду свидетельствует о многом...

И универсальные,за котовые начислять универсальные баллы...причем не за каждый вид испытаний. А виды,по которым проводятся испытания,разбить на группы...предположим на три группы...

...В таком случае бонитировка будет более логичной...путаницы никакой не будет.И порядок начисления баллов за рабочие качества сделать "независимым" от №№ ВПКОС и оценок экстерьера.

Предположим,у собачки: 2 белка,1-медведь,1барсук...то есть набор дипломов за рабочие качества так сказать "элитный",то независимо от № ВПКОС и оценки экстерьера ей и надо считать 35+10+3+3...Ибо,понятно,что с изменением оценки экстерьера ( на одной выставке ей дали "оч.хор",а через неделю на другой "хорошо") рабочие качества у неё не изменились...не усилились и не ослабли :nono:

Всё это терли-терли уже затерли до дыр.А законы плохие надо менять на хорошие.Тем более,что порядок начисления баллов за рабочие качества-это не изменение закона,а так ..."семечки"

 

Всё это терли-терли уже затерли до дыр.А законы плохие надо менять на хорошие.Тем более,что порядок начисления баллов за рабочие качества-это не изменение закона,а так ..."семечки"

Иваныч!

Всё ты верно пишешь,вот только ответа на свой вопрос я не услышал:

Какая из двух собак первее во втором классе? ;)

При равном количестве баллов сначала смотрят на потомство,а затем уже на место в ринге,но здесь второй класс,хотя и у второго класса может быть классное потомство.

Да упростить (УЖЕСТОЧИТЬ)  всё надо до безобразия....и всё.

Многие забыли что такое выставка, все считают-считают, и ставят все эти подсчёты на первое место....баллы, потомки, дипломы 1 степени....

Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА.

А то элиты развелось больше чем дворняг.......

А зависеть элита должна от СТАТУСА выставки и  МЕСТА  в ринге.

Вот почему то на состязаниях не учитывается экстерьер и его оценка....и хорьку или оч.хорику может быть присвоено ПЧ или ПП.

Почему на выставке то всё по другому ? 10-я или 20-я в ринге может стать чемпионом не имея достойного экстерьера.

Как предложение.

В Элиту может попасть собака только из первой пятёрки ринга (ринг не менее 15-20 собак)....остальные ВСЕ с 1-м классом.

И уже из первой пятёрки высчитывать степени дипломов, универсальность,  потомков...

И  ТОЛЬКО  КТО  ТОТ  ИЗ  НИХ  может стать ЭЛИТОЙ  и как следствие - Чемпионом.

И пока не попал в первую пятёрку ринга, имея потомков и проходные дипломы - ХРЕН  ТЕБЕ  А  НЕ  ЭЛИТА.

Давно не секрет, что ВСЕ стремятся нахватать единичек для бонитировки и универсальности любыми способами.

А вот ЭКСТЕРЬЕР собаки любыми способами хрен заработаешь.....

И это будит в какой то мере стимулом иметь не только рабочую собаку но и экстерьерную, стимулом - по уму планировать вязку а не абы как...

Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ???

Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве,

очень многим это будит - кость в горле.....

И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором

полётов в отделе  собаководства РОРС или ЦКК.

Андрей!

Красиво написано,"цветасто",но только я хочу получить ответ на свои вопросы,которые задал,а не вычитывать нравоучения,-КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Часто смотрю политические шоу,так там есть два клоуна:Вячеслав Ковтун и Григорий Амнуэль,да и америкос Бом тоже,так вот!

На любой прямой вопрос ведущих они ВСЕГДА начинают разглагольствовать на разные отвлечённые темы,только никогда не отвечают на заданный вопрос.

Не в обиду! ;)

Андрей!

Красиво написано,"цветасто",но только я хочу получить ответ на свои вопросы,которые задал,а не вычитывать нравоучения,-КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.

Часто смотрю политические шоу,так там есть два клоуна:Вячеслав Ковтун и Григорий Амнуэль,да и америкос Бом тоже,так вот!

На любой прямой вопрос ведущих они ВСЕГДА начинают разглагольствовать на разные отвлечённые темы,только никогда не отвечают на заданный вопрос.

Не в обиду! ;)

Во втором классе - вторая. Но только до ВПКОСа :rtfm:

Во втором классе - вторая. Но только до ВПКОСа :rtfm:

Согласна, при остальных равных условиях: оценки экстерьера, происхождения и потомков. 

Неоднократно задавал вопросы по:

...испытывать ли собаку,если сомневаешься в оценке данной на какой либо выводке не "профильным" экспертом ...

 

КМК, сомнения в оценке на выводке, данной не профильным экспертом могут быть, но получается, что  собака УЖЕ имеет оценку экстерьера, записанную в документы, и по правилам допускается к испытаниям. И эксперт на испытаниях не вправе это оспаривать.  Придет потом собака на выставку и эксперт по породе даст свою оценку. Вопрос придет ли такая "сомнительная" собака на выставку? Но как говорится, это уже другой вопрос.  

Имеет ли право эксперт по испытаниям  испытывать собаку не имеющую оценки экстерьера ...,

 

 

А здесь мы опять изучаем "Правила проведения выводок охотничьих собак", где сказано:

15. Экспертиза на выводках производится единолично лицами, имеющими звание эксперта по охотничьим собакам. 

То есть, КМК , если на выводке эксперт по охотничьим собакам ( не уточняется по породам или по испытаниям) имеет право давать оценку, то перед испытаниями такой же эксперт по охотничьим собакам вполне может удостовериться, что собака соответствует оценке не ниже "хорошо".

А здесь мы опять изучаем "Правила проведения выводок охотничьих собак", где сказано:

15. Экспертиза на выводках производится единолично лицами, имеющими звание эксперта по охотничьим собакам. 

То есть, КМК , если на выводке эксперт по охотничьим собакам ( не уточняется по породам или по испытаниям) имеет право давать оценку, то перед испытаниями такой же эксперт по охотничьим собакам вполне может удостовериться, что собака соответствует оценке не ниже "хорошо".

Ларис!

А ежели эксперту по испытаниям лаек привели в кабаний вольер ягда без оценки?

А,ежели привели собаку похожую на лайку с оценкой не от эксперта по лайкам,а я увидел,что одно ухо висит или случайно заглянул в пасть,а там бульдожина,или засомневался и нащупал только одно яйцо,то я должен её испытать и пусть идёт в племя?

по уму планировать вязку а не абы как...

Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ???

 

 

А может тогда уж ближе к зоотехнической стороне БЗМ? :icon10:

Элита - только препотентный улучшитель. Потомки проходят в первой пятерке в своих рингах и попадают в первый класс (то есть в племенное поголовье) на той же выставке (или с записью о месте на выставке не ниже областной) - пожалте родитель в элиту при прочих соответствиях экстерьер, рабочие качества, происхождение. Не попали потомки в пятерку - первый класс с высокими баллами.