Внимание!!! про собак Окуловского П.Н.

В начале этого года я вел переписку с нач. о/собаководства Кузиной М.Г. по теме размещенной здесь. И возник вопрос по документам, которые вызывают сомнение у эксперта, когда в ринг их предоставляет владелец.

Суть ответа от М.Г. сводилась к тому, что если оргкомитет пропустил такие доки, то эксперт "в ринге не обязан (и не имеет права) проводить анализ племенных документов." В оргкомитете могут вести запись люди не имеющие к кинологии никакого отношения. Их задача запись и взимание денег.

Получается даже если дядя Петя выписал на коленке, поставил печать общества "Рога и Копыта", то плиз в ринг. Хорошо без ошибок. Тогда конечно она (родословная) не вызовет сомнения. А если как однажды было мое Свидетельство РКФ на ягдтерьера скачали из моей темы Питомника, программкой изменили кличку щенка, саму немного форму тоже и продали таким образом.

Тем не менее получается тоже пож. в ринг.

Вот такие вот дела.

 

PS. Еще долго у нас в племенном использовании будут собаки неизвестно и сомнительного происхождения. И РОРС в этом направлении ничего особого (кардинального) предпринимать не хочет.

Анализ племенных документов должен производится в организации, в которой собака стоит на учете, а не экспертом в ринге на выставке, эксперт в ринге  должен производить экспертизу собаки, а не её документы. В этом смысле, я согласен с Кузиной. А то, что организации входящие в РОРС зачастую не соблюдают нормативные документы, которые приняты в РОРСе, то это уже вопрос управляемости самого РОРСа 

Анализ племенных документов должен производится в организации, в которой собака стоит на учете, а не экспертом в ринге на выставке, эксперт в ринге  должен производить экспертизу собаки, а не её документы. В этом смысле, я согласен с Кузиной. А то, что организации входящие в РОРС зачастую не соблюдают нормативные документы, которые приняты в РОРСе, то это уже вопрос управляемости самого РОРСа 

Да не вопрос. Тогда каким образом эксперту идентифицировать собаку соответствия её тем документами, которые на нее предоставлены? Тем более что если они вызывают сомнение.

Вот здесь эксперт Акишев А. приводил пример Справки где номера от гончих.

Взял и проверил:

По БД РОРС под №9469/98 отец этой РЕЛки Рогдай, Русская гончая. А не Буй как указано.

А мать под №9534/98  Шумка, тоже Русская гончая.

Вот в этой теме я публиковал Справку от Мордовского ООиР, делал туда 2 запроса. Даже сообщил нач. о/собаководства Кузиной М.Г., но до настоящего времени никакой информации нет.

Может кто мне подскажет каким образом идентифицировать эту собаку эксперту на выставке, если в Справке нет номера Клейма. По каким параметрам?

Если конечно ее Справку выдала эта организация, то как она ведет племенную работу не имея своего номера? И компьютера. ;)

Да не вопрос. Тогда каким образом эксперту идентифицировать собаку соответствия её тем документами, которые на нее предоставлены? Тем более что если они вызывают сомнение.

 

Вот здесь эксперт Акишев А. приводил пример Справки где номера от гончих.

 

Взял и проверил:

По БД РОРС под №9469/98 отец этой РЕЛки Рогдай, Русская гончая. А не Буй как указано.

А мать под №9534/98  Шумка, тоже Русская гончая.

Василий Николаевич, я не против того, что эксперты на выставке выявляют сомнительные доки у собак, это наоборот похвально. Но этой работой в первую очередь должны заниматься штатные кинологи в ООиРах, в клубах и др. подобных организациях. 

Да не вопрос. Тогда каким образом эксперту идентифицировать собаку соответствия её тем документами, которые на нее предоставлены? Тем более что если они вызывают сомнение.

 

Вот здесь эксперт Акишев А. приводил пример Справки где номера от гончих.

 

Взял и проверил:

По БД РОРС под №9469/98 отец этой РЕЛки Рогдай, Русская гончая. А не Буй как указано.

А мать под №9534/98  Шумка, тоже Русская гончая.

  Андрей РЕЛок отлично знает, потому и раскусил эту родословную.Лет 15 тому назад на Учалинской районной выводке выставили выжлеца РПГ с  РКФовской родословной, с мокрыми печатями,так там клички у всех собак были абсолютно не приемлемые для кличек гончих,да и количество дипломов Ш ст у некоторых особей было пачками нарисовано.Зачем выставлять 10-11 раз,если соба выше третего диплома "не прыгает" Липа явная была на РКФовском уровне.

Да ничего я не упустил.Номера регистрационные ( и другие) указывают.Суть моего поста в другом. РОРС,утановив правила игры,в самом процессе (а он растянут во времени): от акта вязки до выдачи родословных свидетельств,участия не принимает.

Собака получает полноценный статус только после присвоения ей номера ВПКОС.А это возможно только после оценки экстерьера и проверки рабочих качеств. (диплом...и то не по всем видам).

Если,установленные правила на каком-то этапе... кем-то не соблюдены,и это "бросится" в глаза куратору породы,то собачка может этого полноценного статуса и не получить. Вернут документы владельцу без обьяснения причин.

А что обьяснять? Если кто-то "посторонний" чего-то... на каком-то этапе напортачил.

А владелец собачки,который кормил,поил,воспитывал,натаскивал...только через год-два после приобретения щенка,может "узнать" о том,что собачка,имея диплом и положительную оценку ЭКСА,неполноценна.

Функционеры РОРСа не несут ответственности по понятным причинам.Повторяю,основная ответственность за соответствие "товара" лежит на заводчике. Кинолог или тот кто выполняет за него обязанности,должен нести ответственность за соблюдение установленных правил.Но ответственность эту часто не "пришешь"...так как кинолог не числится в той Организации,которая устанавливала правила.Поэтому весь спрос должен быть с заводчика...но спросить его можно будет только...если оформлен договор купли-продажи.

 

Если собачке дали направление на вязку по месту жительства заводчика,то и осмотр щенков и выдачача справок о происхождении должна быть произведена в там же.

 

 

 

 

А как быть в том случае, что двум собакам одного помета присвоили ВПКОС, а третьей собачке (вернее ее владельцу) в регионе говорят, что документы липовые!

А как быть в том случае, что двум собакам одного помета присвоили ВПКОС, а третьей собачке (вернее ее владельцу) в регионе говорят, что документы липовые!

Это выше моего понимания.Но если напрячься...то скорее всего,когда присваивали первым двум...посмотрели не внимательно,а на третьей заметили...

Я уже упоминал,что вопрос идентификции собак в настоящее время очень актуален.Нужно поменьше изобретать... какие дипломы достойны какого племенного класса,а подумать как оптимально решить вопросы идентификации.

Это выше моего понимания.Но если напрячься...то скорее всего,когда присваивали первым двум...посмотрели не внимательно,а на третьей заметили...

Я уже упоминал,что вопрос идентификции собак в настоящее время очень актуален.Нужно поменьше изобретать... какие дипломы достойны какого племенного класса,а подумать как оптимально решить вопросы идентификации.

А ничего ни хрена не решится,вашей оптимальной идентификацией,не решится просто потому,что по большому счету людям которые принимают решение,этим самым долбанным менеджерам,на собачек извините насрать,их интересуют только лишь денежные потоки,а ни как не живое дело,которое всегда двигалось фанатами,вот за них они и бьются,и горло друг дружке перегрызут,а собачки при таком раскладе дело десятое.

В России в обязательном порядке начнут чипировать животных

12.01.2017 13:36

Единая система идентификации домашних и сельскохозяйственных животных будет создана в России с 2018 года, об этом сообщается на сайте газеты «Известия».

Российские фермеры и владельцы домашних животных с января 2018 года должны будут обеспечить их чипами, татуировкой или тавром с уникальным идентификационным номером (УИН). К нему в специально создаваемой федеральной государственной информационной системе (ФГИС) будет привязана информация о жизнедеятельности животного. Во ФГИС будут храниться сведения об уникальном номере животного, уникальном номере средства маркирования, о типе и характеристиках средства маркирования, о предках, потомках и продуктивности животного, о его виде, породе, поле, масти, внешнем виде, дате рождения (ввоза), месте рождения, о перемещениях животного, его болезнях, пороках развития, генетических дефектах, о результатах диагностических исследований, ветеринарных обработках, примененных ветеринарных препаратах, о собственниках животного и другая информация, говорится в материале.

Вице-премьер России Аркадий Дворкович дал поручение Минсельхозу, Минэкономразвития и Минфину, разработать до 15 февраля «дорожную карту» внедрения идентификации. В пресс-службе Минсельхоза отметили, что поручение было дано на основе ведомственного приказа «Об утверждении Перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету.

«Идентификации подлежат лошади, крупный рогатый скот, олени, верблюды, домашняя птица, собаки и кошки, свиньи, кролики, пушные звери, пчелы и рыбы. Исключение сделано для диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, в том числе для природных ресурсов континентального шельфа и исключительной экономической зоны России», — сообщается в материале газеты «Известия».

Первичную регистрацию животного необходимо проводить в первые три месяца после рождения животного или его ввоза в Россию. Для маркировки разрешено использовать любое удобное средство, например, визуальное — бирка, татуировка, тавро, кольцо, ошейник; электронное -содержащие информацию чипы; смешанное — сочетание визуального и электронного, а также иные средства маркирования.

Процесс маркировки пройдет в два этапа. С 1 января 2018 года приказ вступит в силу для некоторых животных (в том числе лошадей, ослов, мулов, крупного рогатого скота, оленей, верблюдов и свиньей), а с начала 2019 года — для мелкого рогатого скота (овец и коз), собак и кошек, домашней птицы, пушных зверей и кроликов, пчел, рыб и иных водных животных. В проекте не указано, надо ли маркировать животных, родившихся раньше, чем приказ вступит в силу. В пресс-службе Минсельхоза отметили, что ветеринарные правила идентификации и учета животных сейчас находятся на согласовании. За реализацию данных мер будут отвечать регионы.

Однако советник президента России по развитию Интернета Герман Клименко считает приказ недостаточно доработанным для того, чтобы внедрять его в жизнь: «Данный приказ может быть актуален для бизнеса, фермерские хозяйства не так многочисленны. Но идентификация животных добавит им работы. Поэтому имело бы смысл вначале оценить затраты на внедрение учета и передачи данных в центр обработки данных Минсельхоза. Попытка же внедрить систему в предложенном виде среди населения мне представляется несвоевременной. Если в городах хоть как-то можно представить такой учет, то как он будет реализован в деревнях, представить уже совсем сложно»

В России в обязательном порядке начнут чипировать животных

12.01.2017 13:36

Единая система идентификации домашних и сельскохозяйственных животных будет создана в России с 2018 года, об этом сообщается на сайте газеты «Известия».

Российские фермеры и владельцы домашних животных с января 2018 года должны будут обеспечить их чипами, татуировкой или тавром с уникальным идентификационным номером (УИН). К нему в специально создаваемой федеральной государственной информационной системе (ФГИС) будет привязана информация о жизнедеятельности животного. Во ФГИС будут храниться сведения об уникальном номере животного, уникальном номере средства маркирования, о типе и характеристиках средства маркирования, о предках, потомках и продуктивности животного, о его виде, породе, поле, масти, внешнем виде, дате рождения (ввоза), месте рождения, о перемещениях животного, его болезнях, пороках развития, генетических дефектах, о результатах диагностических исследований, ветеринарных обработках, примененных ветеринарных препаратах, о собственниках животного и другая информация, говорится в материале.

Вице-премьер России Аркадий Дворкович дал поручение Минсельхозу, Минэкономразвития и Минфину, разработать до 15 февраля «дорожную карту» внедрения идентификации. В пресс-службе Минсельхоза отметили, что поручение было дано на основе ведомственного приказа «Об утверждении Перечня видов животных, подлежащих идентификации и учету.

«Идентификации подлежат лошади, крупный рогатый скот, олени, верблюды, домашняя птица, собаки и кошки, свиньи, кролики, пушные звери, пчелы и рыбы. Исключение сделано для диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы, в том числе для природных ресурсов континентального шельфа и исключительной экономической зоны России», — сообщается в материале газеты «Известия».

Первичную регистрацию животного необходимо проводить в первые три месяца после рождения животного или его ввоза в Россию. Для маркировки разрешено использовать любое удобное средство, например, визуальное — бирка, татуировка, тавро, кольцо, ошейник; электронное -содержащие информацию чипы; смешанное — сочетание визуального и электронного, а также иные средства маркирования.

Процесс маркировки пройдет в два этапа. С 1 января 2018 года приказ вступит в силу для некоторых животных (в том числе лошадей, ослов, мулов, крупного рогатого скота, оленей, верблюдов и свиньей), а с начала 2019 года — для мелкого рогатого скота (овец и коз), собак и кошек, домашней птицы, пушных зверей и кроликов, пчел, рыб и иных водных животных. В проекте не указано, надо ли маркировать животных, родившихся раньше, чем приказ вступит в силу. В пресс-службе Минсельхоза отметили, что ветеринарные правила идентификации и учета животных сейчас находятся на согласовании. За реализацию данных мер будут отвечать регионы.

Однако советник президента России по развитию Интернета Герман Клименко считает приказ недостаточно доработанным для того, чтобы внедрять его в жизнь: «Данный приказ может быть актуален для бизнеса, фермерские хозяйства не так многочисленны. Но идентификация животных добавит им работы. Поэтому имело бы смысл вначале оценить затраты на внедрение учета и передачи данных в центр обработки данных Минсельхоза. Попытка же внедрить систему в предложенном виде среди населения мне представляется несвоевременной. Если в городах хоть как-то можно представить такой учет, то как он будет реализован в деревнях, представить уже совсем сложно»

Дурь полнейшая, видно в стране нет более важных проблем, чем маркировать рыб, пчёл и т.д.

Тем не менее, в ближайшие года три нас это ждёт.... 

Гос. бюджет то пополнять как то надо.....

А чего его пополнять? Идентификатор маркировки - .......,.....,ошейник,..... .

неделю назад чипировал щенка.

цена вопроса 600 руб

ветпаспорт 40 руб.

Это - не та проблема.

А вот - проблема

1) происхождение - чем доказать что помет от МАШИ и САши??? кроме акта вязки? что мало у нас в семьях дети похожих на соседа? друга юности и т.п.?

тут недавно была темка про отвественность заводчика, который сделал н=генный тест и выявил что щенки не от того кобеля с кем вязали?

2) а если доказывать по ДНК - ой ой ей что может нарисоваться в наших родухах.

Есть ответственнейшие заводчики, а  есть и дельцы.

но - в системе РКФ смотрите - собака получает метрику окончательную, которой почемуто верят везде, и ена выставках и на испытаниях, и повторно родуху для получения ВПКОС никто не проверяет.

о чем это говорит - о налаженном делопроизводстве, которого в системе РОРС - нет.

 чипирование  пустая затея..если не навести порядок...иначе вошью ЧИП ёжику...и выведу его на выставку  под видом фокстерьера...потом вырежу и зашью корове ( сам ..без ветеринаров... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:
 

неделю назад чипировал щенка.

цена вопроса 600 руб

ветпаспорт 40 руб.

Это - не та проблема.

А вот - проблема

1) происхождение - чем доказать что помет от МАШИ и САши??? кроме акта вязки? что мало у нас в семьях дети похожих на соседа? друга юности и т.п.?

тут недавно была темка про отвественность заводчика, который сделал н=генный тест и выявил что щенки не от того кобеля с кем вязали?

2) а если доказывать по ДНК - ой ой ей что может нарисоваться в наших родухах.

Есть ответственнейшие заводчики, а  есть и дельцы.

но - в системе РКФ смотрите - собака получает метрику окончательную, которой почемуто верят везде, и ена выставках и на испытаниях, и повторно родуху для получения ВПКОС никто не проверяет.

о чем это говорит - о налаженном делопроизводстве, которого в системе РОРС - нет.

Я тоже хотел об этом написать! Ведь даже при записи в ВЕРК никакой проверки не требуется. Есть щенячья метрика, поменял на свидетельство и вперед, никаких проблем, везде зеленый свет, даже в РОРСе. 

Функционеры РОРСа не несут ответственности по понятным причинам. Повторяю,основная ответственность за соответствие "товара" лежит на заводчике. Кинолог или тот кто выполняет за него обязанности, должен нести ответственность за соблюдение установленных правил. Но ответственность эту часто не "пришешь"...так как кинолог не числится в той Организации, которая устанавливала правила. Поэтому весь спрос должен быть с заводчика...но спросить его можно будет только...если оформлен договор купли-продажи.

 

Если собачке дали направление на вязку по месту жительства заводчика,то и осмотр щенков и выдачача справок о происхождении должна быть произведена в там же.

Извените, Вы это действительно на полном серьёзе?

Кинолог должен нести ответственность за соблюдение установленных правил, но ответственность ему не "припишешь" так как кинолог не числится в той организации, которая установила правила. Поэтому спрос должен быть с заводчика.

Правила регистрации устанавливаются РОРСом.

ОООиРы являются членами РОРСа и обязаны вести племенную работу в соответствие с правилами РОРСа.

А, если они не ведут в соответствие с правилами, то, по-Вашему, ответственность несёт заводчик... Для меня это абсурд.

Вы абсолютно не хотите понять одной простой вещи: только единая регистрация избавит всех от проблем с филькиными грамотами.

Заводчик при этом несёт и будет нести ответственность за достоверность того, что щенки действительно являются потомками указанной в документах пары.

Это выше моего понимания.Но если напрячься...то скорее всего,когда присваивали первым двум...посмотрели не внимательно,а на третьей заметили...

Я уже упоминал,что вопрос идентификции собак в настоящее время очень актуален.Нужно поменьше изобретать... какие дипломы достойны какого племенного класса,а подумать как оптимально решить вопросы идентификации.

Кто заметил и что? Эксперт в регионе заметил ошибку в родословной? Эта вязка регистрировалась в нашем Клубе, щенков Я лично осматривала и Справки о происхождении выдавала. Общепометки сданы в РКФ (где происхождение подтверждено всеми прилагаемыми документами, а именно: Акт вязки, копии свидетельств родителей, общепометная карта с кол-вом щенков, кличками окрасами и родословной на обратной стороне).

Третью на ВПКОС еще не подавали. Мы человека (старичок собачку приобрел - ему сюда около 1000км надо ехать - заводчик даже расходы готов оплатить) уговариваем приехать из региона в Московскую область, чтобы он с собакой смог поучаствовать в выставке и заодно съездить в Фирсановку - поставить собачку на диплом.

А ведь собачка хороша и экстерьером и работой (у меня тому подтверждение есть).

Пока обсуждение растянулось на 14 страниц...брэнд ОПН работает на ОПН...ничего не поменялось.

Пока обсуждение растянулось на 14 страниц...брэнд ОПН работает на ОПН...ничего не поменялось.

У Вас имеются какие-то конкретные предложения?

На рабочие качества собак ОПН нареканий нет. Нарекания имеются на документацию, но нарекания имеются и на документацию ОООиРов и РОРСа.

Рыба, как говорится, гниёт с головы.

Вот и получается, что пока не будет единой регистрации и единого документа происхождения (родословной), все этим безобразиям не будет конца и края.

Пока обсуждение растянулось на 14 страниц...брэнд ОПН работает на ОПН...ничего не поменялось.

Нееееее, помимо ОПН, много чего подняли.

Нееееее, помимо ОПН, много чего подняли.

Ну да. Например выяснили, что в Курганском ОООиРе бардак происходит, но как ни странно проблемы с документами на собак в очередной раз случаются у одного и того же заводчика. Хочешь не хочешь задумаешься - уж не заговор ли???((((( :rolleyes:

У Вас имеются какие-то конкретные предложения?

На рабочие качества собак ОПН нареканий нет. Нарекания имеются на документацию, но нарекания имеются и на документацию ОООиРов и РОРСа.

Рыба, как говорится, гниёт с головы.

Вот и получается, что пока не будет единой регистрации и единого документа происхождения (родословной), все этим безобразиям не будет конца и края.

Так что в Кургане только проблемы с доками у собак ОПН или больше собак нет, которые там в ООиРе стоят на учёте? Как бы плавно съехали с темы левых документов и пытаемся оправдать ОПН. Ясно дело, что собаки в этой ситуации не виноваты, бумаги не влияют на рабочие качества. А как на счёт того что заводчик на мнении положил большой на эти самые документы, пользуясь ситуацией, что можно на РОРС или ООиР свалить вину. Все такие нехорошие редиски, один я Д"Артаньян.

В каждом регионе проскакивают такие заводчики якобы обиженные на кинологов, РОРС, председателей ООиРов, и Бог знает ещё кто там их обижал нафантазируют. Такая "окуловщина" есть и у нас в Красноярском крае, в Хакасии, Иркутской области, только аппетиты у них чуточку пониже. У нас таких минимум четыре человека, у которых постоянно всплывают косяки с доками. Одного уже лишили права заниматься племенной работой, двое рассказывают людям сказки, что самостоятельно ведут племенную документацию, четвёртый не может определиться какой дорогой пойти.

Ирина вы далеко от Кургана и даже не в России находитесь, в государстве, где вы проживаете у населения другой менталитет.

Сравните первый скан получен от Окуловского в 2016 году, а второй в августе 2012 года которые были направлены в РОРС

Печать РФОСовская Голикова Г.И.  Мокрая  или нет не понятно, подписи Голикова нет,а она длиной в два диаметра печати,заполнены документы небрежно,вряд ли привыкший к воинской дисциплине человек мог позволить себе такую небрежность в заполнении документов.Липа явная или подстава.

   Что касается неуместного штампика  о 50-ти  годах промышленной охоты,то это скорее рассчитано на лохов.Это сейчас охота "промышленная": снежики,квадрики,вертолёты,а 50 лет назад она была ПРОМЫСЛОВОЙ!!! Да и не было у него всего скорее и промысловой как таковой,так на уровне любителя-сезонника......Здесь есть ребята,которые с давних времён этого "промышленника" знают.

Так что в Кургане только проблемы с доками у собак ОПН или больше собак нет, которые там в ООиРе стоят на учёте? Как бы плавно съехали с темы левых документов и пытаемся оправдать ОПН. Ясно дело, что собаки в этой ситуации не виноваты, бумаги не влияют на рабочие качества. А как на счёт того что заводчик на мнении положил большой на эти самые документы, пользуясь ситуацией, что можно на РОРС или ООиР свалить вину. Все такие нехорошие редиски, один я Д"Артаньян.

В каждом регионе проскакивают такие заводчики якобы обиженные на кинологов, РОРС, председателей ООиРов, и Бог знает ещё кто там их обижал нафантазируют. Такая "окуловщина" есть и у нас в Красноярском крае, в Хакасии, Иркутской области, только аппетиты у них чуточку пониже. У нас таких минимум четыре человека, у которых постоянно всплывают косяки с доками. Одного уже лишили права заниматься племенной работой, двое рассказывают людям сказки, что самостоятельно ведут племенную документацию, четвёртый не может определиться какой дорогой пойти.

Ирина вы далеко от Кургана и даже не в России находитесь, в государстве, где вы проживаете у населения другой менталитет.

Я лично в числе пострадавших не из-за самого ОПН, а из-за Курганского и Тюменского ОООиР так как именно они оформили документы на собак ОПН и их потомков. Поэтому меня лично интересует вопрос почему вообще такое возможно?!

Менталитет здесь ни при чём. Смогли же в РКФ создать единую систему регистрации. Поэтому там такие косяки не проходят.

А вот в РОРСе по сей день регистр не поймёшь какой и никто ничего с этим не делает. В итоге страдают только владельцы собак и никто другой. Причём страдают не только те, кто приобрёл щенков у ОНП напрямую, но и те у кого потомки его собак с документами ОООиР.

Я не собираюсь петь диферамбы РКФу, там тоже имеются свои тараканы. Но! Даже, если кто-то подделает щенячку РКФ, то собака с такой щенячкой не попадёт в разведение уже хотя бы по-тому, что в РКФ помёты не регистрируются на основе щенячки родителей и местные клубы не могут выдавать собакам какие-то свои номера. Регистрация идёт через единую систему и только в головной организации.

У Вас имеются какие-то конкретные предложения?

На рабочие качества собак ОПН нареканий нет. Нарекания имеются на документацию, но нарекания имеются и на документацию ОООиРов и РОРСа.

Рыба, как говорится, гниёт с головы.

Вот и получается, что пока не будет единой регистрации и единого документа происхождения (родословной), все этим безобразиям не будет конца и края.

А каковы ваши решения по селекции ОПН????? 50 летней??? Как теперь РОРСУ или местным кинологам всё это привксти в порядок и и справить.По моему личному убеждению надо все родословные ануллировать и начать с нолевых родословных.Так хоть собак сохранить можно,ну а линию много летней работы можно только сохранить в летописи.То есть у кобеля и суки производителей нолевые родословные,а у их потомков первое колено.Таким образом собак можно сохранить,а выправить правильные документы на всю линию не возможно,да и кто возьмётся???? Извините,что я как хирург взял и отрезал.Да больно но потом заживёт и проще будет.Ведь вывозили и сейчас вывозят собак с промысловых районов особенно ВСЛ со справкой с сельсовета и потом уже велись достойные племенные линии,ну кто правильно их вёл конечно..Однако.