Инициируем поправку в ФЗ Об охоте?

 

 

 

Но цель поправки заключается не только в этом!!!

...В настоящее время никакими законами статус охотничьих собак не определен.Упоминаний об охотничьих собаках нет ни в каких Реестрах,Перечнях,Законах.

 

Пункт №5  Поправки определяет,что такое охотничья собака и разрешает общественным Организациям,зарегистрированным в установленном порядке,"заниматься" охотничьим собаководством...

Цитирую часть Поправки на этот счет:

 

5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска и выслеживания дичи,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами, официально зарегистрированных организаций.

 

Упоминание об охотничьих собаках в ФЗ даже в таком виде, позволит узаконить применение охотничьих собак...

 

Так что и удивлен,и не удивлен отсутствием реакции экспертов и активистов форума...на эту важную тему. :ph34r_1:

 

 

 

Может все-таки посмотреть существующий гражданский кодекс и действующие "перечни"?  :smile:

"В Госреестре приведены следующие данные: номер заявки, название породы, год включения в Госреестр (по породам, находящимся де-факто в использовании на территории Российской Федерации до 1993 г., в графе «Год включения» указан 1993 г.), номер патентообладателя или оригинатора (лицо, осуществляющее поддержание и воспроизводство племенного материала), категория породы. По крупному рогатому скоту, овцам, лошадям, кроликам, курам и собакам домашним дано направление использования.

...

Патентообладатели в соответствии с законодательством Российской Федерации об охране селекционных достижений пользуются исключительным правом действий с племенным материалом породы. Лицензии на действия с племенным материалом охраняемых пород выдаются патентообладателем.

...

Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации.

..."

 REESTR_SKOT2016 (1).pdf

В фале нетрудно видеть, что для всех собак дано назначение с расшифровкий (охотничьи (лайки/легавые/спаниели и т. п.))

И в качестве оригинаторов/патентообладателей присутствуют например для ЛЗС

Александр,а чем указанная формулировка плоха:

Можно дополнить:

5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска,выслеживания, поимки диких животных,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами организаций,зарегистрированных в установленном порядке.

Александр,а чем указанная формулировка плоха:

 

 

Можно дополнить:

 

5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска,выслеживания, поимки диких животных,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами организаций,зарегистрированных в установленном порядке.

По гражданскому кодексу - и это подтверждается реестром - физические лица также могут быть правообладателями селекционных достижений.

Мы о чем говорим - ограничить право селекционной работы только юридическим лицам? Овчаренко с Сарлосом обидятся и будут в общем-то правы :aggressive:

Тем более для традиционных пород патентообладатели и оригинаторы уже записаны, как юридические, так и физ. лица. 

Потом, почему только традиционных? Уже повезли достаточно активно элхундов, судим на выставках  - по два -три, но есть. Запретим? Загоним в подполье РКФ :smile: Прежде чем запретить, надо бы показать, что с традиционными - выгоднее. А не так, что кто не с ЗСЛ, тот "москаль" :240:

Для КМНС, извините, установлены льготы по охоте, квартирам, учебе и прочее. Но остальных-то никто с севера не выселяет!

А насчет "охотничьих собак" и "собак охотничьих пород" - что будут делать люди в Коми, которым 300 - 400 км до Ухты, собака есть, даже линии свои есть а родословных по-мужицки "да зачем" И выставок у них к примеру не было никогда - справку о соответствии породе некому дать. повторюсь - с какой целью будем их изгонять из леса? Надеемся так избавиться от конкуренции на авито? Так задачка не решается, если нет цели "сидеть на стволах", как говорится.

Вот на испытания и в зону натаски надо, повторюсь,  ужесточить - только с родословной и это прописать в ЗоО.

Всё же уже было давно придумано - собака с родословной - скидка на путевку.

И это д. б. и в налоговом кодексе наверное - см. статью Гурова в последнем ОиОХ.

Да и без дополнений в ФЗ - что РОРС не может приказать своим членам давать льготы за испытанных собак, за собак традиционных пород? 

По гражданскому кодексу - и это подтверждается реестром - физические лица также могут быть правообладателями селекционных достижений.

Мы о чем говорим - ограничить право селекционной работы только юридическим лицам? Овчаренко с Сарлосом обидятся и будут в общем-то правы :aggressive:

Тем более для традиционных пород патентообладатели и оригинаторы уже записаны, как юридические, так и физ. лица. 

Потом, почему только традиционных? Уже повезли достаточно активно элхундов, судим на выставках  - по два -три, но есть. Запретим? Загоним в подполье РКФ :smile: Прежде чем запретить, надо бы показать, что с традиционными - выгоднее. А не так, что кто не с ЗСЛ, тот "москаль" :240:

Для КМНС, извините, установлены льготы по охоте, квартирам, учебе и прочее. Но остальных-то никто с севера не выселяет!

 

А насчет "охотничьих собак" и "собак охотничьих пород" - что будут делать люди в Коми, которым 300 - 400 км до Ухты, собака есть, даже линии свои есть а родословных по-мужицки "да зачем" И выставок у них к примеру не было никогда - справку о соответствии породе некому дать. повторюсь - с какой целью будем их изгонять из леса? Надеемся так избавиться от конкуренции на авито? Так задачка не решается, если нет цели "сидеть на стволах", как говорится.

Вот на испытания и в зону натаски надо, повторюсь,  ужесточить - только с родословной и это прописать в ЗоО.

Всё же уже было давно придумано - собака с родословной - скидка на путевку.

И это д. б. и в налоговом кодексе наверное - см. статью Гурова в последнем ОиОХ.

Да и без дополнений в ФЗ - что РОРС не может приказать своим членам давать льготы за испытанных собак, за собак традиционных пород? 

Речь идет о дополнении Ф Закона видом охоты:

то есть о подготовке к испытаниям и самим испытениям породных собак.Причем тут беспородные собачки из Коми?

Что касается пород "традиционно используемых",то если у элхаундов будут родословные свидетельства,кинологических организаций,которые,как общественные организации,зарегистрированы в установленном порядке...то такие собачки тоже станут традиционно используемыми...

Валентин нужна не такая конкретизация, а общее положение в законе из которого вытекает всё,что необходимо для развития ОХОТНИЧЬЕГО собаководства,которое,кстати,сегодня государству абсолютно не нужно.Вопрос твой в орган,занимающийся всероссийским охотнадзором потому не корректен. Филатов, вернее клерк,который готовил ответ,иначе ответить не мог.Ясно всем,что солнце восходит на востоке,а заходит на западе,клерк сие подтвердит и для него не суть важно,что время восхода и захода,как и конкретные координаты меняются в зависимости от времени года.Нужно правильно читать и использовать действующие законы,а они многое,что ты требуешь дозволяют.Кроме того,закон об охоте.ещё не всё, так  как главенствующую роль играет закон "О животном мире".

  Так что если и конкретизировать твои требования,то это нужно делать в Правилах охоты и не более того,а их продавить проще,чем поправки к закону,что было в своё время  и сделано,путём введения анормальных сроков охоты на пушных зверей.

  Т.Е. нужны рациональные законы,подзаконные акты на основании которых и можно будет эффективно  заниматься нашим охотничьим собаководством.Там где достаточно обойтись инструкцией,то и нужно пробивать эту самую инструкцию.

   Наше охотничье лобби в  Думе есть,но почему-то его особо не заметно.Может потому,что работают по этой теме,как лебедь,рак и щука...?

   У кого из нас  есть выход на обычных  депутатов,то через них и надо выходить в Думу с предложениями.Здравый смысл наверняка понятен как для депутатов охотников,так и не охотников.Проверял это на своём опыте,когда пробивал поправки в наш республиканский закон "Об охоте",а он  у нас был принят практически одним из первых в стране.Тогда прошли три моих поправки.

 

 

Реакция на предложение в теме о Поправке в ФЗ очень показательна.

Активисты форума молчат.Эксперты молчат.Такое впечатление что предложил что-то неприлично-неактуальное.

Разве важно кто предлагает?

Важно,что предлагаемое полезно и это нужно поддержать...

 

 

 

Но цель поправки заключается не только в этом!!!

...В настоящее время никакими законами статус охотничьих собак не определен.Упоминаний об охотничьих собаках нет ни в каких Реестрах,Перечнях,Законах.

 

Пункт №5  Поправки определяет,что такое охотничья собака и разрешает общественным Организациям,зарегистрированным в установленном порядке,"заниматься" охотничьим собаководством...

Цитирую часть Поправки на этот счет:

 

5.Собаками охотничьих пород закон признает собак групп пород,традиционно используемых для поиска и выслеживания дичи,принадлежность которых к этим породам, установлена родословными свидетельствами, официально зарегистрированных организаций.

 

Упоминание об охотничьих собаках в ФЗ даже в таком виде, позволит узаконить применение охотничьих собак.

 Здесь подошло бы выражение "Снявши голову о волосах не плачут..." К великому сожалению в "Реестрах,Перечнях,Законах" нет упоминания не только об охотничьих собаках,но и о самом понятии охотничьего хозяйства,как отрасли.Отсюда и всё остальное.Государство сейчас валюту по-другому,чем в послевоенные годы зарабатывает.В те времена государству нужна была пушнина,как источник валюты,потому оно,в лице Главохоты" и занималось вплотную охотничьим собаководством.Можно хаять,но результат был. Сегодня консолидировать охотничье собаководство  не кому.Может  потому РОРС и попытался своим приказом объединить все клубы и клубики в единое целое.Кто это на сегодня потянет,если везде раздрай,раздрай,раздрай....?

   Здесь три пути..или всё пойдет под эгидой РКФ,или под эгидой Минэкологии,или всем будет заниматься РОРС.  РОРС  сокращенно и упрощенно.Фактически это Ассоциация,в которую по большому счёту могут,для пользы дела,на добровольных началах влиться на правах членов и те самые клубы,и частные охотничьи хозяйства.Это для защиты и выражения своих интересов перед государством. Минэкологии охотничье собаководство не потянет,даже в приказном порядке.Не нужно им это....

Валентин нужна не такая конкретизация, а общее положение в законе из которого вытекает всё,что необходимо для развития ОХОТНИЧЬЕГО собаководства,которое,кстати,сегодня государству абсолютно не нужно.Вопрос твой в орган,занимающийся всероссийским охотнадзором потому не корректен. Филатов, вернее клерк,который готовил ответ,иначе ответить не мог.Ясно всем,что солнце восходит на востоке,а заходит на западе,клерк сие подтвердит и для него не суть важно,что время восхода и захода,как и конкретные координаты меняются в зависимости от времени года.Нужно правильно читать и использовать действующие законы,а они многое,что ты требуешь дозволяют.Кроме того,закон об охоте.ещё не всё, так  как главенствующую роль играет закон "О животном мире".

  Так что если и конкретизировать твои требования,то это нужно делать в Правилах охоты и не более того,а их продавить проще,чем поправки к закону,что было в своё время  и сделано,путём введения анормальных сроков охоты на пушных зверей.

  Т.Е. нужны рациональные законы,подзаконные акты на основании которых и можно будет эффективно  заниматься нашим охотничьим собаководством.Там где достаточно обойтись инструкцией,то и нужно пробивать эту самую инструкцию.

   Наше охотничье лобби в  Думе есть,но почему-то его особо не заметно.Может потому,что работают по этой теме,как лебедь,рак и щука...?

   У кого из нас  есть выход на обычных  депутатов,то через них и надо выходить в Думу с предложениями.Здравый смысл наверняка понятен как для депутатов охотников,так и не охотников.Проверял это на своём опыте,когда пробивал поправки в наш республиканский закон "Об охоте",а он  у нас был принят практически одним из первых в стране.Тогда прошли три моих поправки.

Так что если и конкретизировать твои требования,то это нужно делать в Правилах охоты

 

Борис,требования не мои.Я наивно полагал... наши... :ph34r_1:

Как не меняй Правила охоты,ФЗ ими не обойдешь.И если в Законе нет упоминаний о предлагаемом ВИДЕ ОХОТЫ,дело дальше не сдвинется.

Это показала и практика. Нам бросили две косточки.Одна это специально выделенные участки.Однако,никто не обязан выделять угодья под такие участки.

Вторая косточка-это расширенные сроки охоты.Спецы из Минприроды вынуждены были пойти даже пойти на нарушение всяческих традиций,открыв охоту на пушнину с 1 октября...лишь бы не нарушить Закон,пустив собачку в угодья для натаски,нагонки,испытаний.

Так что надо не надстраивать этажи на кривом фундаменте Закона,а поправить этот фундамент.ПОПРАВКА и призвана решить кардинально эту задачу.

ЗА :moil:

Борис,требования не мои.Я наивно полагал... наши... :ph34r_1:

Как не меняй Правила охоты,ФЗ ими не обойдешь.И если в Законе нет упоминаний о предлагаемом ВИДЕ ОХОТЫ,дело дальше не сдвинется.

Это показала и практика. Нам бросили две косточки.Одна это специально выделенные участки.Однако,никто не обязан выделять угодья под такие участки.

Вторая косточка-это расширенные сроки охоты.Спецы из Минприроды вынуждены были пойти даже пойти на нарушение всяческих традиций,открыв охоту на пушнину с 1 октября...лишь бы не нарушить Закон,пустив собачку в угодья для натаски,нагонки,испытаний.

Так что надо не надстраивать этажи на кривом фундаменте Закона,а поправить этот фундамент.ПОПРАВКА и призвана решить кардинально эту задачу.

Валентин,этот закон уже давным давно стал притчей во языцах. Вещь довольно бестолковая.Сегодня разговор идет и о том,чтобы его вовсе ликвидировать ибо,как я и толковал, основные положения использования объектов охоты заложены в законе Об охране животного мира,ну и Правила охоты никто не отменял.Так что "фундамет" упоминаемого закона заложен не на цементе толковых предложений и грамотных инициатив,а на песке популизма и проталкивания нужных для кого-то(а именно для тех у кого мани шуршат в кармане)решений.

 

Вторая косточка-это расширенные сроки охоты.Спецы из Минприроды вынуждены были пойти даже пойти на нарушение всяческих традиций,открыв охоту на пушнину с 1 октября.( третья суббота августа, это не 1-е октября)..лишь бы не нарушить Закон,пустив собачку в угодья для натаски,нагонки,испытаний.

Так что надо не надстраивать этажи на кривом фундаменте Закона,а поправить этот фундамент.ПОПРАВКА и призвана решить кардинально эту задачу.

Ты где там спецов увидел? Их там нет и ни когда не было. Там, далеко не все способны козу от собаки отличить, если коза безрогая. И по сей день некому, в "Правилах охоты" прописать вразумительные требования по охоте с собаками. В МПР ,так как и Вы наивно полагают, что испытания и состязания, это тоже самое что нагонка и натаска, поэтому эти термины и не фигурируют в их нормативных документах.

Я вам открою страшную тайну  - нагонка и натаска ( притравка, обучение)  :fiona_dog2:проводятся в частном порядке и их цель обучить собаку охотничьим навыкам. А испытания и состязания это селекционное мероприятие, с уже обученными собаками :t0436:  и проводится оно организациями. А общего у них лишь то, что и там и там охотничьи собаки участвуют. и УСЁ!!!

...

Я вам открою страшную тайну  - нагонка и натаска ( притравка, обучение)  :fiona_dog2:проводятся в частном порядке и их цель обучить собаку охотничьим навыкам. А испытания и состязания это селекционное мероприятие, с уже обученными собаками :t0436:  и проводится оно организациями. А общего у них лишь то, что и там и там охотничьи собаки участвуют. и УСЁ!!!

Васильич! В чем тайна-то...и зачем и к чему выдал её :ph34r_1:

А что касается

В МПР ,так как и Вы наивно полагают, что испытания и состязания, это тоже самое что нагонка и натаска, поэтому эти термины и не фигурируют в их нормативных документах.

 

 

Надо было своевременно им подсказать...донести до них наши нужды...Наверно,есть ОРГАН,который уполномочен это делать.

"Поезда" проходят мимо и мы не успеваем запрыгнуть на подножку даже последнего вагона.
При разработке ФЗ Об охоте не учли своевременно и надлежащим образом интересы охотника с собакой. Да и сейчас не поддерживаем Поправку в ФЗ...

А вот ещё одно свидетельство подобного отношения.

Знали... что обсуждение ФЗ об...отношении к животным близится к завершению. Но не смогли (или не захотели) откорректировать свои ведомственные законы-правила.
А теперь этими правилами,цитируя нашу терминологию,зоозащитники тычут нам в ...,а нам и крыть нечем...

ООООО Валентин, а я у Сереги на эту тему отписал...

Года два твержу об этом , но не слышит РОРС этого...и вся вина исключительно на нем...закон сколько в "теплушке" томиться ?...

Или они думают , что их акт приемки это и есть единый стандарт и спасительная бумага...да если по факту их принятое ИТС ни чем не отличается от "ИТС" у егеря в огороде...разве что по площади огород меньше.

Шевелить булками надо....разработать стандарты и отправить инициативу....и все принять подзаконным актом на уровне Министерства....

А пока в нашей стране "без бумажки ты какашка"....

Поработать надо, но видимо ни кому это не нужно...

ООООО Валентин, а я у Сереги на эту тему отписал...

Года два твержу об этом , но не слышит РОРС этого...и вся вина исключительно на нем...закон сколько в "теплушке" томиться ?...

Или они думают , что их акт приемки это и есть единый стандарт и спасительная бумага...да если по факту их принятое ИТС ни чем не отличается от "ИТС" у егеря в огороде...разве что по площади огород меньше.

Шевелить булками надо....разработать стандарты и отправить инициативу....и все принять подзаконным актом на уровне Министерства....

А пока в нашей стране "без бумажки ты какашка"....

Поработать надо, но видимо ни кому это не нужно...

А вот и реакция:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Ассоциация Росохотрыболовсоюз является оригинатором, т.е ведет племенную работу, целого ряда охотничьих пород собак, в том числе: русско-европейская, западно-сибирская, восточно-сибирская , карело- финская лайки, русская пегая гончая, русская гончая, русская псовая борзая, русский охотничий спаниель.

 

При этом государством наложены обязательства по поддержанию и сохранению породы таким образом, чтобы сохранялись признаки, указанные в описании, сохранялись и развивались их рабочие качества.

В соответствии с Гражданским Кодексом РФ (ст.1417) государство стимулирует создание и использование селекционных достижений.

Все указанные отечественные породы охотничьих собак внесены в «Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию, Том 2 Породы животных» (официальное издание.- М.:ФГБНУ «Росинформагротех», 2013-152 е., Минсельхоз России. Далее- Госреестр).

Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации.

При разведении узкоспециализированных групп пород охотничьих собак, применяемых при разных видах охот, специалистами ведется тестирование наследуемых охотничьих качеств племенных производителей.

Для этих целей еще в прошлом столетии для определенных групп пород охотничьих собак были разработаны, а затем усовершенствованы «Правила испытаний» рабочих качеств охотничьих собак, созданы специально оборудованные испытательные станции, на которых, в искусственно созданных условиях, проводятся тестирования и испытания рабочих качеств племенных производителей и подготовка собак к разным видам охот.

Представленный на сайте Государственной Думы текст проекта Федерального закона № 458458-5, подготовленного ко второму чтению, в части решения вопроса подготовки собак охотничьих пород (дрессировке) способами, предусматривающими исключение физического контакта между животными (часть 3 статьи 12) послужит катализатором процесса уничтожения основных, выведенных в России и содержащихся в Гос реестре, пород охотничьих собак, используемых на охоте.

Фотография предоставлена Росохотрыболовсоюзом.

Росохотрыболовсоюз в целом поддерживает принятие данного закона, регламентирующего содержание домашних животных, однако выступает против спекуляций на тему, что охота с собаками, как и их воспитание (дрессировка) являются развлечением отдельной группы людей.

Но, нормы Законов не должны опираться на эмоции, поскольку формируют правила поведения в обществе. Создавая новые правила в отрыве от реально существующих, установленных веками российских традиций и выработанных на их основе требованиях, запускается механизм уничтожения всей предыдущей истории нашего государства, ее национальных богатств.

Тем самым нас заставляют следовать западным стереотипам, что несет ущерб нашей самобытности и ведет к утере независимости самого государства.

Невозможность полной проверки рабочих качеств племенных производителей (при помощи которых были выведены и внесены в Госреестр породы охотничьих собак) приведет к деградации и полной утрате ряда отечественных пород охотничьих собак, например всех пород лаек, являющихся гордостью и достоянием России.

Росохотрыболовсоюз, как организация, взявшая на себя ответственность за развитие и совершенствование пород собак, выведенных нашими предками, представляя интересы охотничьего сообщества, просит Вас остановить уничтожение гордости Отечественного сабаководства, попрание нематериальных культурных ценностей российского народа.

Убедительно просим Вас исключить из ч.3 ст.12 проекта Федерального закона № 458458-5 вопросы натаски (подготовки, дрессировки для охоты) собак охотничьих пород и лдовчих птиц.

Президент Росохотрыболовсоюза Т.С. Арамилева

ХОРОШО СКАЗАНО !!! :rtfm: