Кровь не вода

Так и подмывает заметить, что темп ходьбы владельцу бывает эксперт в ринге задает.)))

Совершенно верно! Темп в ринге должен задавать эксперт, кого то подогнать, кого то притормозить. Но темп не будет одинаково комфортным, абсолютно для всех собак. Собаки разные.

Понял...что и у вас...Скромность не всегда хорошо.Хотелось бы узнать и порадоваться...

Провокатор ты, Соколов.

И пользуешься, что я тебя уважаю .

    

     Прежде, чем раздавать советы направо и налево, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте о проблемах селекции. Красиво говорить и правильно делать - разные вещи.

     Мне тут сказали, что ничего не меняется от того, что мы не пишем?! Кому я (мы) можем написать, если ДАЖЕ ЗДЕСЬ присутствующий член ВКС считает, что ЕГО мнение САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот когда мы иногда спорим с Валентином Ивановичем, то действительно высказываем свое мнение и кто из нас прав вопрос риторический. С Вами я в этой теме не спорил, я лишь констатировал истину. Есть такие разделы в биологии как биомеханика и генетика, в которых есть своя "азбука" и " таблица умножения", которые Вы , к большому сожалению, так до сих пор и не освоили. Научную литературу надо не просто читать, надо понимать что там написано. Вы же один раз прочитав "теорию маятника" Е.Л. Ерусалимского, возомнили себя великим биомехаником и бросились других обучать. А сами элементарный аллюр у собаки определить не можете. Что касается генетики, в ней Вы полный "0", не сумевший даже понять элементарных законов Менделя. Они для понимания восьмикласснику под силу. Если Вы считаете что 2+2=3,62, то это Ваши проблемы, Вы зачем эту ахинею людям навязываете? А то, что вам вовремя зарубили программу кинологических курсов, то вы должны быть даже благодарны, иначе могло кончится уголовным делом и судом, . И сейчас смотрели бы не Вы на собачек, а они на Вас, только из-за проволоки и собачки немного другой породы.

Не надо тут из себя обиженного борца за справедливость изображать, и банальное желание, по быстрому, срубить "бобла" на "халяву" прикрывать лозунгами " аля Жириновский".

 

daim18, 16 Mar 2017 - 01:07, написал:

Дык они вроде не бежат, а Вы определили у них иноходь!?

Сие и называется "ложная иноходь", Поэтому НЕКОТОРЫМ я и посоветовала ВНИМАТЕЛЬНО читать литературу

:b0705: А вы случайно там галоп или карьер не увидели? Светлана Александровна! Вы не подскажете кто ниже приведенную цитату из литературы, которую надо читать, в своем посте выложил? Интересно он сам ее читал, или хотя бы понял что там написано?

 

Латеральный или «сдвоенный» шаг, конечно, очень некрасив, но неправильно было бы расценивать его как иноходь

 

 

2). Иноходь собак – как не врождённый, а традиционный аллюр. Пользоваться им умеет любая собака.

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четы-рехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассмат-ривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).

 

Читайте ЛИТЕРАТУРУ

Так что ж Вы не переводите весь ринг на РЫСЬ. Что-то я не видела этого на наших (охотничьих) выставках НИ РАЗУ. Поэтому, как Вы писали выше, мы и наблюдаем "гуляющую" спину. Очень симпатично бравировать терминами, пытаясь таким образом завоевать дешевый авторитет. Как Вы тут все красиво описываете! И смена аллюра, и вывод собачки из ринга! Ай-Ай-Ай!!!!! А где практика? Да плевать Вам всем на конкретику! ВЫ и только ВЫ всегда ПРАВЫ, поэтому и пожинаем мы сегодня плоды ВАШИХ ЗАКОНОТВОРЧЕСТВ. Это я обращаюсь конкретно к Вам, как к члену ВКС (если кто не знает - Всероссийский кинологический совет), члены которого считают что ИХ мнение САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ и обжалованию не подлежит. Это и сейчас прослеживается по тому, как меня одергивают поводком и командой "место".

     Умные бы люди почитали бы посты в разных темах (а ведь там МНОГО чего рационального люди предлагают) да и сделали выводы. Может не было бы таких ДУРАЦКИХ проектов, как проект "О питомниках" и т.д.

     Ах, да! Еще "чистка породы". Снова привожу конкретику. НЕЕЕЕЕЕт! Этого видеть не хотят, а все талдычат свое! Убрать, расстрелять, уничтожить! Если исходить из Вашей "чистки", то нужно убрать ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, давших такие результаты (даже единичные - чтобы повторения не было). И бесполезно писать, что сам по себе тот окрас (из-за которого ИМЕННО ЭТУ собаку, а нее РОДИТЕЛЕЙ, лишили ВСЕГО) рецессивен и у потомков очень долго не проявится. А может Вы поразбираете родословные ВСЕХ собачек и к чертовой матери вычеркните ВСЕХ из Племенной деятельности, оставив только "чистых". Так не получится!

     Прежде, чем раздавать советы направо и налево, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте о проблемах селекции. Красиво говорить и правильно делать - разные вещи.

     Мне тут сказали, что ничего не меняется от того, что мы не пишем?! Кому я (мы) можем написать, если ДАЖЕ ЗДЕСЬ присутствующий член ВКС считает, что ЕГО мнение САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Промысловик" к Вам обратилась коллега с конкретными вопросами, а Вы вновь занялись критикой человека. Обычно как всегда.

Привыкли видимо когда только все по вашему.

Ждем от Вас ответ на пост 1094.

Вот когда мы иногда спорим с Валентином Ивановичем, то действительно высказываем свое мнение и кто из нас прав вопрос риторический. С Вами я в этой теме не спорил, я лишь констатировал истину. Есть такие разделы в биологии как биомеханика и генетика, в которых есть своя "азбука" и " таблица умножения", которые Вы , к большому сожалению, так до сих пор и не освоили. Научную литературу надо не просто читать, надо понимать что там написано. Вы же один раз прочитав "теорию маятника" Е.Л. Ерусалимского, возомнили себя великим биомехаником и бросились других обучать. А сами элементарный аллюр у собаки определить не можете. Что касается генетики, в ней Вы полный "0", не сумевший даже понять элементарных законов Менделя. Они для понимания восьмикласснику под силу. Если Вы считаете что 2+2=3,62, то это Ваши проблемы, Вы зачем эту ахинею людям навязываете? А то, что вам вовремя зарубили программу кинологических курсов, то вы должны быть даже благодарны, иначе могло кончится уголовным делом и судом, . И сейчас смотрели бы не Вы на собачек, а они на Вас, только из-за проволоки и собачки немного другой породы.

Не надо тут из себя обиженного борца за справедливость изображать, и банальное желание, по быстрому, срубить "бобла" на "халяву" прикрывать лозунгами " аля Жириновский".

А Вы (как и Богодяж), как я понимаю, как минимум, кандидатскую защитили по генетике и являетесь преподавателем биологии по разделу генетики в ВУЗе. Может ПРЯМО здесь УКАЖИТЕ мне на мои ошибки? Я не стесняюсь своих промахов.

Это за что же меня могли привлечь-то, какое БАБЛО ВАМ приснилось.

     Так какую ахинею (ПОТОЧНЕЕ) я навязываю людям.

     Ах, да я понимаю: "Лучшая защита - это нападение!"

И программу-то подали на рассмотрение, чтобы ГРАМОТНЫЕ (а не создающие эту видимость) люди ВНЕСЛИ свои коррективы, если имеются недостатки, а не "возили мордой по столу, как паршивого котенка". Большая часть программы взята из действующих курсов. Все вопросы, на которые необходимо было дать ответы, были придуманы не мною. И только практические задания (и то, в основном это простейшие задачки на логическое мышление по генетике, ничего не имеющие общего с действительностью, прямо взбудоражили ваш улей из 2-х человек). К тому же к ведению этих курсов были привлечены очень авторитетные эксперты-породники, а я была всего лишь распорядителем бала - куда кому послать, сохранить контрольные, выдать справки.

     А КТО сейчас читает выездные лекции по всем разделам Кинологии и принимает экзамены на местах?! Если эксперт Всероссийской категории заявляет, что он не знает термина "Общий экстерьер"

     А КАКУЮ     ШКОЛУ (именно ШКОЛУ) дали именно ВЫ? Если Вы называете Школой стажировку в ринге, когда стажер отбегал за вами (хорошо, если что-то записал - а УМНЫЙ стажер взял диктофон или  же сфоткал заполненные оценочные листы, а потом все это перенес в свой отчет слово за словом) положенное время в ринге, прислал вам отчет на рецензию, а вы себе любимому (это же ваши слова будут в его отчете) выставили положительную оценку?

:b0705: А вы случайно там галоп или карьер не увидели? Светлана Александровна! Вы не подскажете кто ниже приведенную цитату из литературы, которую надо читать, в своем посте выложил? Интересно он сам ее читал, или хотя бы понял что там написано?

Вот чего не увидела, того не увидела

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четы-рехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны.

А вот я в свое время у авторитетных экспертов спрашивала (будучи начинающим экспертом):" Что делать, если собачка в ринге иноходью пойдет?" А что в ответ - пожимание плечами. И до сих пор по этому поводу НИКТО и НИЧЕГО путного не сказал.

А что я сказала, что при таком НЕПРАВИЛЬНОМ шаге эксперт НЕПРАВИЛЬНО оценивает спину, поясницу да и движения впридачу? Что? Опять не права? Что темп "ползающей черепахи" в ринге УЗАКОНЕН! Опять не права!?

Попробуй-ка самовольно прибавить шаг, чтобы показать собачку во всей красе, тебя тут же осадят! Что! Опять не права!?

Светлана Александровна!

Умный стажер в ринге не думает о диктафоне или фотке заполненных оценочных листах!

Думаю и об отчетах не думает (извините за тавтологию)

Думает о правильной оценке  экстерьера лайки.

Я про УМНОГО  стажера!

Светлана Александровна!

Умный стажер в ринге не думает о диктафоне или фотке заполненных оценочных листах!

Думаю и об отчетах не думает (извините за тавтологию)

Думает о правильной оценке  экстерьера лайки.

Я про УМНОГО  стажера!

Интересно, а как он отчет писать будет? Помилуйте! Хорошо, если в ринге 5-6 собак, и у Вас хорошая память, чтобы, приехав домой, СРАЗУ сесть и написать отчет, сделать анализ. Ну, если у Вас фотографическая память (Вы помните все данные собак), тогда я умолкаю.

     А насчет того, что не думает об отчете в ринге (это хорошо). В ринге нужно думать только о собаках. А вот после его окончания.......

Светлана Александровна!

Ольга Модестовна очень большую работу проделывала.

Сейчас, когда она сменила место жительства, и когда эта работа прекратилась - очень заметно.

Светлана Александровна!

Ольга Модестовна очень большую работу проделывала.

Сейчас, когда она сменила место жительства, и когда эта работа прекратилась - очень заметно.

Я за нее очень рада

Дык и я про то, что в ринге нужно думать только о собаках)))

Дык и я про то, что в ринге нужно думать только о собаках)))

А дальше?..... Ну, подумали и..... Всегда (начинаюищим и до сих пор) фотографирую и собак и оценочный лист. Приходя домой, просматриваю фотки, анализирую. Может в чем-то ошиблась? Ищу как достоинства, так и пропущенные недостатки (зная, что по фото судить нельзя). Но бывает (не скрываю), бывает, что что-то упустишь, особенно, когда тебя подгоняют (там ринги уже закончились, а твой еще в разгаре, потому, что хочешь побольше рассказать владельцу о его собаке.

Вот они противоречия!

По фото судить нельзя, но я ...... подгоняют ведь!

А владельцу потом по фото если чё рассказываете...... побольше.

Вот они противоречия!

По фото судить нельзя, но я ...... подгоняют ведь!

А владельцу потом по фото если чё рассказываете...... побольше.

Не поняла, это вы к чему? Вы как-то через строчку читаете. В ринге можно упустить детали, а не основу. Много вам в ринге рассказывают о вашей собаке? К сожалению, очень часто рассказывают о группе сходных между собой собачек, сравнивая эту группу, с другой. А о каждой всего несколько скупых слов. А ведь каждый владелец хочет узнать о своем любимом питомце побольше, различные нюансы (хочет внимания)

А дальше?..... Ну, подумали и..... Всегда (начинаюищим и до сих пор) фотографирую и собак и оценочный лист. Приходя домой, просматриваю фотки, анализирую. Может в чем-то ошиблась? Ищу как достоинства, так и пропущенные недостатки (зная, что по фото судить нельзя). Но бывает (не скрываю), бывает, что что-то упустишь, особенно, когда тебя подгоняют (там ринги уже закончились, а твой еще в разгаре, потому, что хочешь побольше рассказать владельцу о его собаке.

Свет, по уму, если кто то стажируется, то время стажировки выставкой не заканчивается. Обычно, по окончании выставки, стажер еще не однократно встречается или созванивается с экспертом с целью обсуждения выставленных собак. Как ты правильно заметила, для этого, в ходе выставки, времени очень мало.

valentin49, 16 Mar 2017 - 17:20, написал:

Понял...что и у вас...Скромность не всегда хорошо.Хотелось бы узнать и порадоваться...

Трудно быть скромным, когда знаешь что ты лучший.!!

Лично я внимания не хочу.

Для своих собак делаю минимум для соблюдения положения о племенной работе.

Фотоаппарат делает слова не скупыми?

Он каждому владельцу о своём любимом питомце раскрывает различные нюансы (внимания..... побольше)

Не было два дня....устал читать .....просьба лучше по существу вопроса без обвинений и склоки. А у старых кадров есть чему поучиться, у той же

Кречетовой . И наплевать у кого она в почете ,а у кого нет, отсудила строго ,честно , оставив кого то и недовольным. Полезно и ссылки давать

по возникающим вопросам поскольку читающие не все имеют достаточное образование.

Свет, по уму, если кто то стажируется, то время стажировки выставкой не заканчивается. Обычно, по окончании выставки, стажер еще не однократно встречается или созванивается с экспертом с целью обсуждения выставленных собак. Как ты правильно заметила, для этого, в ходе выставки, времени очень мало.

Вы правильно написали - по уму. Но на самом деле.... Меня учили принципу:"Поймешь малое - освоишь большее". Разговор ПОТОМ не всегда.....как бы это объяснить. Хочется "потрогать руками на месте, непосредственно". Поэтому, когда эксперт в ринге сразу объясняет, отвечает на вопросы, указывает на конкретные достоинства или недостатки - вот она ШКОЛА.

Когда ты задаешь вопрос группе стажеров (бывает и ассистенту-эксперту):" Что не так в данном ринге, почему именно эту, а не похожую на предыдущую собаку, мы передвигаем на несколько собак вперед", - так интересно слушать предположения соискателей. Конечно это можно сделать только на небольшой выставке, но, как я писала выше:"Главное понять." Остальное практика, практика и еще раз практика. Умение видеть собаку, как единое целое, а не разделенное на составляющие.

Вот они противоречия!

По фото судить нельзя, но я ...... подгоняют ведь!

А владельцу потом по фото если чё рассказываете...... побольше.

Мужики,чего вы набросились на Светлану Александровну,она предана собачьему делу.И вообще,работа эксперта-это непростая работа...конечно,если к этой работе относится ответственно.

К сожалению бывают и такие...в правила не заглядывают,судят "приблизительно". К счастью по нынешним временам спустя рукава становится трудно работать.Владельцы собак стали грамотными.Появляются видео ролики...как говорил Петр 1 дурь сразу видна...Повторяю,экспертиза дело сложное,нужен глаз и опыт. Если и бывают проколы ( по заблуждению),то нужно относится с пониманием.А вот когда оценки намеренно завышаются (занижаются) нужно писать протесты.

Ниппельную систему (туда дуй-обратно...) долой!

Не было два дня....устал читать .....просьба лучше по существу вопроса без обвинений и склоки. А у старых кадров есть чему поучиться, у той же

Кречетовой . И наплевать у кого она в почете ,а у кого нет, отсудила строго ,честно , оставив кого то и недовольным. Полезно и ссылки давать

по возникающим вопросам поскольку читающие не все имеют достаточное образование.

Скажите, а ЧТО есть существо вопроса и какого? Здесь поднималось такое количество различных вопросов.

Как пишут умные люди, собаки несут в себе признаки дестабилизирующего отбора (Дестабилизация - потеря стабильности, нарушение установившегося ритма,возникновение резких скачков, крутых спадов). Это значит, что ВСЕ породы подвержены хоть незначительным, но изменениям.

     Конечно нужно учиться у старых кадров, а то у кого же еще? Только та же Кречетова с печалью вздыхает, видя, КАК меняется внешний облик тех же самых ЛЗС в наших центральных регионах (мне то врать ни к чему; мы часто общаемся)

Вот чего не увидела, того не увидела

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четы-рехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны.

 

А вот я в свое время у авторитетных экспертов спрашивала (будучи начинающим экспертом):" Что делать, если собачка в ринге иноходью пойдет?" А что в ответ - пожимание плечами. И до сих пор по этому поводу НИКТО и НИЧЕГО путного не сказал.

 

А что я сказала, что при таком НЕПРАВИЛЬНОМ шаге эксперт НЕПРАВИЛЬНО оценивает спину, поясницу да и движения впридачу? Что? Опять не права? Что темп "ползающей черепахи" в ринге УЗАКОНЕН! Опять не права!?

Попробуй-ка самовольно прибавить шаг, чтобы показать собачку во всей красе, тебя тут же осадят! Что! Опять не права!?

Права, но не совсем. Иноходь для лаек порочный аллюр, как расценивать порок,  знают все. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью. постоянно, практически ни кто не ходит, если нет диспропорций в опорно-двигательном аппарате. Это промежуточные аллюры. И если собака, в определенной ситуации, сделала несколько шагов такими аллюрами, в этом нет ни чего страшного. Иноходь у ЛЗС и РЕЛ, явление очень редкое, вот некоторые и не знают, что с ней делать. ( я тоже в свое время с подобными вопросами экспертам надоедал). Какая разница, при оценке верха собаки, если хоть на диагональном шаге, хоть на латеральном, она опирается тремя конечностями на субстрат. Что мешает оценить спину и поясницу в статике, сама же выкладывала ролик, как четко это делают олраундеры. Кто тебе сказал, что собаки не бегают рысью на наших выставках, у меня если ринг меньше 30 собак, бегают обязательно, на больших рингах, уже избирательно, бегают те, к движениям которых есть претензии, Бегают у Речкина, бегают у Насырова, бегают у Рябова, у Блаженкова и у многих других. Зачем всех огульно хаять. У Речкина, некоторым пришлось и на ВВ побегать, сама ведь видела. А если в большом ринге, каждый будет, идти в том темпе, который ему нравится, то представь, что к конце концов получится.

Единое целое научиться видеть не через разделенное на составляющее?

Сразу?

Не было два дня....устал читать .....просьба лучше по существу вопроса без обвинений и склоки. А у старых кадров есть чему поучиться, у той же

Кречетовой . И наплевать у кого она в почете ,а у кого нет, отсудила строго ,честно , оставив кого то и недовольным. Полезно и ссылки давать

по возникающим вопросам поскольку читающие не все имеют достаточное образование.

Устал читать? Слава,сам виноват.Тема то неконкретная...

А по поводу старых кадров...у которых есть чему поучится...Где они! Чего-то на форуме кроме Бориса и Барсика...никого нет.