Кровь не вода

Саша! У тебя с чувством юмора,  всё в порядке? :c0305:

сори.понимаю когда глаза вижу.не видя глаз и мимику я как слепой котенок.если огорчил чем то не со зла.колкости на колкость.

Всё продолжаешь "лаптем щи хлебать", по старинке действуешь. :dog: . Зачем 2 года ждать? Есть же специалисты которые изучили 85% поголовья лаек, начиная с 20-х годов прошлого века. Они тебе сразу весь расклад дадут еще до рождения щенков. Они пользуются современными технологиями, пока правда строго засекреченными, но сами ведь они их используют. Кое какие позиции, из нескольких десятков, удалось рассекретить. Если например после склещивания собаки стоят параллельно и кобель слева - все щенки мелочники будут, если справа - зверовики. Если зад к заду - половина мелочники, половина зверовики. Если перед спариванием сука хвост влево отводит, щенки на мать будут похожы, если вправо, то на отца. Если в это время погода солнечная была - щенки рыжими будут, если пасмурная серыми, если переменная облачность - пегими. Если хочешь черных получить, вяжи собак в погребе. :s9337:​  К сожалению остальные позиции пока рассекретить не удалось :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

еще раз благополучия. Как говорится смотрю в книгу вижу фигу.это конечно да. когда солнце как раз мой любимый цвет.спосибо гениям которые думают о нас.и применяют нано технологие в получение высокоперстных. элитных лаек.

.с собакой нужно добывать.а не любоватся на неё

 

 

 

ИМХО Каждому по потребностям и возможностям,,, сейчас я хочу ЛЮБОВАТЬСЯ СОБАКОЙ И ЕЁ РАБОТОЙ, а буквально 25 лет назад достаточно было работы,,, даже с метисами, аборигенками. не важно - лишь бы результат,,,,,,,,,, у многих и сейчас так,,,,  ;)

 

 

 

  А если смотреть с точки зрения чистоты породы, а не простого потребителя, то без чистой линии - высокоэкстерьерных особей никак породы не будет! - какими бы работягами не были лайки -производители которых с натягом "впихивыают"в рамки стандарта пород,,,,,, как всегда ИМХО  :smile:

Изменено 7 марта, 2018 пользователем ЗУБ

ИМХО Каждому по потребностям и возможностям,,, сейчас я хочу ЛЮБОВАТЬСЯ СОБАКОЙ И ЕЁ РАБОТОЙ, а буквально 25 лет назад достаточно было работы,,, даже с метисами, аборигенками. не важно - лишь бы результат,,,,,,,,,, у многих и сейчас так,,,,  ;)

 

 

 

  А если смотреть с точки зрения чистоты породы, а не простого потребителя, то без чистой линии - высокоэкстерьерных особей никак породы не будет! - какими бы работягами не были лайки -производители которых с натягом "впихивыают"в рамки стандарта пород,,,,,, как всегда ИМХО  :smile:

Ну это пока у вас еще можно.а у нас.были же в наших краях.как охота?ходишь вымаливаешь путевку.а через 25 лет вобще что будет.да вот и надо успеть поохотиться с лайкой.а любоватся в ограде в любое время.ведь кайф когда собачка трудится не за еду и кусочек мяса а на азарте на страсти природной и не спорю когда еще и экстерьерная то вообще.но пока хоть бы с чуточкой той страсти в щенках а то экстерьер есть а охотничьей страсти ноль.

После посещения ИТС в Тамбове как то вновь захотелось вернуться к этой теме. Удобный для просмотра работы собак вольер..... в вольере небольшая свинья, быстро перемещающаяся . Как только собака настигает ее, она резко разворачивается и нападает на собаку, сбивая, затаптывая и кусая. Может понимает, что лучшая защита - это нападение. Может сказывается, что прожила она лето в лесу, приблудив к вольеру к зиме. Один день в кабаньем вольере из 18 собак лишь один диплом ..... правда первой степени. Невольно руки тянутся к родословной дипломированной собаки. В родословной Фигурирует Дымка Колесова, давшая приличное количество зверовых собак.  Другой день рвущиеся вперед перводипломники получают баранки, кто с рваным боком, а кому то достаточно что бы его покатали. Выходят из вольера низко опустив голову те, кто так долго под рюмку чая восхвалял зверовые качества своей собаки . Кое кто передумал пускать своих собачек, взглянув на кусок болтающейся шкуры у суки перводирломницы. Кто то начинает ругать глубокий снег. Пущенный кобель ЛЗС срабатывает на диплом первой степени. В родословной собаки Рэм Суппеса и его мать Умка Жигачева давшее большое количество классных собак. После перводипломника  опять череда затоптанных собачек. Делают пеперыв .... свинке тоже надо отдышаться. После перерыва два кобеля ЛЗС срабатывают на диплом третьей степени ... есть и затоптанные, пытавшиеся укусить, но не ожидавшие такой прыти от свинки. Больше всего понравилась 1.5 г сука ЛЗС Гроза.... к ней как раз подходят строчки - " как назовешь корабль так он и поплывет". Сука со звонким голосом , веселая для охоты собачка, не смотря что попала под свинку, не бросила как хваленые кобели и доработала . Снимали правда долго.... вязкость 100%. В родословной удмурские, кировские и татарские собаки. Получила по моему 76 баллов, но диплом третьей степени. Когда свинья делала броски и почти настигала суку, та даже взвизгивала, но тут же продолжала работу. Во истину не тот герой кто не боится, а тот кто может побороть свой страх. Азарт побеждает страх. Голос радует своей лаечной частотой и тембром. Приходит невольно мысль, что хорошая сука ценней кобеля. Не зря мелькает строчка "Купим суку дорого". 

Да были в субботу с товарищем там свинка очень понравилась не одной собаке не дала себя в обиду. Очень хорошо прячется в вольере убегает от собаки а если собачка не отстает резко атакует каким собакам хватало что по ним пробегалась какие по злей трепала как мочалку такое как в этот раз видел только в природе ,вот и получилось у нас из пяти собак один диплом и то кобеля не думал пускать .

Вы Вячеслав упустили еще одну суку мать этого кобеля Лайму Нельзина тоже очень сильная сука .

Звонят моему знакомому ....ищут достойного кобеля повязать свою суку....спрашивают с пристрастием о кобеле. Знакомый не выдерживает и говорит:" Лучше про суку расскажите, может я и вязать не буду с ней". Привыкли однако к мысли, что повязав с чемпионом будут классные щенки....... Вряд ли будут, если сука  ничего из себя интересного не представляет. Просто, когда увидишь правильную азартную работу, с хорошим голосом, который не спутаешь с дворняком, адреналин как то заставляет сердце по другому биться да и на охоте радостно становится. Хороших сук под хороших однотипных кобелей и тогда может Балда успокоится.

Ну это кто препотентней окажится а вот с потомками так и будет.

 

Привыкли однако к мысли, что повязав с чемпионом будут классные щенки.......

Руководствуются очень часто в таких случаях тем, что щенки уйдут влет и по хорошей цене.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Регион 59

Вы Вячеслав упустили еще одну суку мать этого кобеля Лайму Нельзина тоже очень сильная сука .

Я не делаю рекламы ....цель написания последних постов " Ищите женщину".  Дымка Колесова достойная была сука . Умка Жигачева классная была сука / не зря вязали после 10 лет/.... сам держал от ее сына Сармата Жигачева и Мульки Сметанина суку....... украли в 1.5 года. Как потом выяснилось побито из под нее было очень много кабана. Погибла в камыше . Через вторые руки просили узнать откуда такая собака . А браконьеры толк в собаках знают, хоть линии часто не ведут. 

Так и я не про рекламу и никогда не пиарился.

Но у Игоря сильная сука.

Руководствуются очень часто в таких случаях тем, что щенки уйдут влет и по хорошей цене.

Проходят эти времена,когда пытаются вязать именно с чемпионом... настают времена настальгии по старым лесным рабочим собакам , с поиском , голосом , чутьем и головой.

В последнем  номере РОГа эксперт всероссийской категории Ярцев затронул вопрос появления в породе ЛЗС несвойственного ей черноподпалого окраса и о необходимости выводить собак данного окраса из племенного использования. Это обстоятельство в очередной раз подчеркивает, что на окрас в помете могут оказать влияние крови собак сидящих в родословных далеко за пределами четырех коленной родословной. При рассмотрении  родословных родоначальников линий ЛЗС можно встретить и Аяна 66/л от русскоевропейского Борьки , да и Таежный пк. "Красная Звезда" давший в потомках черноподпалого Угадая 1008/л Чеботарева, далек от теперешнего облика ЛЗС.   Джой Дежкина дал собак черноподпалого окраса, заглянув в родословную которого можно почесать затылок. Нет стремления укорить тех кто делал подобные вязки...... скорее предупреждение тем кто вяжет как попало на удачу внося в приличные линии собак сомнительных чемпионов. 

В последнем  номере РОГа эксперт всероссийской категории Ярцев затронул вопрос появления в породе ЛЗС несвойственного ей черноподпалого окраса и о необходимости выводить собак данного окраса из племенного использования. Это обстоятельство в очередной раз подчеркивает, что на окрас в помете могут оказать влияние крови собак сидящих в родословных далеко за пределами четырех коленной родословной. При рассмотрении  родословных родоначальников линий ЛЗС можно встретить и Аяна 66/л от русскоевропейского Борьки , да и Таежный пк. "Красная Звезда" давший в потомках черноподпалого Угадая 1008/л Чеботарева, далек от теперешнего облика ЛЗС.   Джой Дежкина дал собак черноподпалого окраса, заглянув в родословную которого можно почесать затылок. Нет стремления укорить тех кто делал подобные вязки...... скорее предупреждение тем кто вяжет как попало на удачу внося в приличные линии собак сомнительных чемпионов. 

Я первый проголосую двумя руками и ногами за то чтобы чёрный и черно-белый (не зонарный) окрасы ставили собаку вне породы ЗСЛ, возможно и к чёрно-подпалым пора это применить? За 40 лет стандарт не менялся (в том числе и по окрасу) и если ни каких изменений к консолидации породы не произошло ни по рабочим качествам ни по окрасу ни по фенотипу линий означает только то: :грошь цена" такой племенной работе - которая за 40 лет ничего в породе не изменила...

Я первый проголосую двумя руками и ногами за то чтобы чёрный и черно-белый (не зонарный) окрасы ставили собаку вне породы ЗСЛ, возможно и к чёрно-подпалым пора это применить? За 40 лет стандарт не менялся (в том числе и по окрасу) и если ни каких изменений к консолидации породы не произошло ни по рабочим качествам ни по окрасу ни по фенотипу линий означает только то: :грошь цена" такой племенной работе - которая за 40 лет ничего в породе не изменила...

Саша,а какой практический смысл есть в том,чтобы выкорчевывать(зонарно-черный или черноподпалый) из породы по каким-то надуманным и притянутым за уши соображениям то,что было там испокон веков?Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно?

Изменено 7 марта, 2019 пользователем aleksandr65

Я первый проголосую двумя руками и ногами за то чтобы чёрный и черно-белый (не зонарный) окрасы ставили собаку вне породы ЗСЛ, возможно и к чёрно-подпалым пора это применить? За 40 лет стандарт не менялся (в том числе и по окрасу) и если ни каких изменений к консолидации породы не произошло ни по рабочим качествам ни по окрасу ни по фенотипу линий означает только то: :грошь цена" такой племенной работе - которая за 40 лет ничего в породе не изменила...

Саша! А как ты понимаешь словосочетание черный (не зонарный)? А пегость давай пока оставим в покое, она может проявляться при любом окрасе, и это не окрас, а расцветка.

Саша,а какой практический смысл есть в том,чтобы выкорчевывать(зонарно-черный или черноподпалый) из породы по каким-то надуманным и притянутым за уши соображениям то,что было там испокон веков?Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно?

 

Саша! А как ты понимаешь словосочетание черный (не зонарный)? А пегость давай пока оставим в покое, она может проявляться при любом окрасе, и это не окрас, а расцветка.

Именно! - за 40 лет давно не модный, окрас или даже РАСЦВЕТКА :smile: ,,, а чем отличаются породы собак с аватарок Славы Линникова и моей :c0305: если у обоих пород будет окрас "карамистый"??? :umnik2: - не знают и не видят никакой разницы 90 % народа смотрящие на 2е эти отечественные породы строго на выставках....

 

П.С. Про спросить у стариков - улыбнуло  - давно уже у меня спрашивают, :biggrin: (спасибо что меня к ним не отнесли) :t141013: 

  Видать точно по вашему мнению за 40 лет как было 20 отродий так и осталось :c0305:  и ни какую ПОРОДУ под названием ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА видимо никто и не собирался из этих 20ти отродий строить :c0305:  ;)

Именно! - за 40 лет давно не модный, окрас или даже РАСЦВЕТКА :smile: ,,, а чем отличаются породы собак с аватарок Славы Линникова и моей :c0305: если у обоих пород будет окрас "карамистый"??? :umnik2: - не знают и не видят никакой разницы 90 % народа смотрящие на 2е эти отечественные породы строго на выставках....

 

П.С. Про спросить у стариков - улыбнуло  - давно уже у меня спрашивают, :biggrin: (спасибо что меня к ним не отнесли) :t141013:

  Видать точно по вашему мнению за 40 лет как было 20 отродий так и осталось :c0305:  и ни какую ПОРОДУ под названием ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА видимо никто и не собирался из этих 20ти отродий строить :c0305:  ;)

Во многом ты конечно прав, но все же, - что ты считаешь черным ( не зонарным) окрасом и когда последний раз видел его у ЛЗС?

Зонарный окрас может быть у одного единственного волоса,ну а относить зонарность ко всему окрасу,это заблуждение,причем узаконенное стандартом.По сути у всех пегих собак окрас зонарный.Зона белая,зона серая ...А упомянутый окрас действительно выскакивает,у меня это было от Аргуса,щенка подбирали Тарханеев Павел Федорович и Яков Чернядьев.Такой щенок выскакивал от вязок с абсолютно разными по крови суками.

Изменено 8 марта, 2019 пользователем Birjan

Об окрасах лаек охотничьих пород.rtf

Саша,а какой практический смысл есть в том,чтобы выкорчевывать(зонарно-черный или черноподпалый) из породы по каким-то надуманным и притянутым за уши соображениям то,что было там испокон веков?Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно?

Зачем искать стариков? Есть книга, теперь ушедшего от нас корифея ЛЗС свердловчанина Савина с фотографиями собак 20 века с Сосьвы. Есть вязки с ЛРЕ. Есть довольно большая вероятность использования и собак с Енисея больше подходящих к ЛВС. Только надо идти вперед , а не катиться назад.  Теперешние лайки сильно отличаются от тех что были в лучшую сторону благодаря работе тех же стариков, что улучшили породу и отсеяли мусор.  Выскочила собачка с черноподпалым окрасом - пользовательское поголовье. Помните как в " Белый Бим черное ухо" у шотландского сеттера родился английский сеттер и как хозяин установил откуда он взялся.

Никогда не замарачивался на окрасе собак . Были в моде карамистые, а я из помета брал единственную серую и не ошибся. Был карамистый кобель , теперь черные, хотя мог выбрать карамистого. Более того, мне непонятно почему при  70% преобладания черных в породе ЛВС наиболее желательным сделали карам. Почему белый окрас стал нежелательным, хотя все понимают ,что  черных практически нет и распределение пигментации варьирует от черного до белого. И еще много почему...

Никогда не замарачивался на окрасе собак . Были в моде карамистые, а я из помета брал единственную серую и не ошибся. Был карамистый кобель , теперь черные, хотя мог выбрать карамистого. Более того, мне непонятно почему при  70% преобладания черных в породе ЛВС наиболее желательным сделали карам. Почему белый окрас стал нежелательным, хотя все понимают ,что  черных практически нет и распределение пигментации варьирует от черного до белого. И еще много почему...

 Почитайте выше...