Кровь не вода

Саня с тайги вышел,теперь Всё обоснует!Приветствую тебя!

Ну ...ежели 2300!

Жаль...поспорили бы...

Ну так поспорьте,походу многим интересно будет доводы послушать.

Доминантность признаков в каждом виде животных своя. Да и доминантность полигенов своеобразна учитывая гетерозиготность отдельных генов.  Без базы проявления передаваемых признаков  предков очень сложно предсказать потомство. По одним только родителям не судят. 

Блин да разве не на этом порода и держится,4 поколения предков с однообразным генотипом,и обеспечивают эту самую предсказуемость,только чистая линия а не  очередные золотые яйца.

Вот в том все и дело что не говорил. А ведь геном это набор генов, расположенных в определенной последовательности. А у тебя геном = генотип, генотип = фенотип. и пошло поехало. А у людей уже попкорн кончился.

Последни раз говорю, мне важна только взаимосвязь этих терминов.  Понимаю эту взаимосвязь по своему , так как микроскопа нет, я не генетик,  все здесь не генетики.  Про равность глупо у вас получилсь мысль мою продолжить. Не надо подменивать значения.  Ну а если генетик, то расскажите чем геном лайки рел отличается от генома зсл.   Предположу, что не скажете.  Только по фенотипу будете предпологать несущий генотип, который есть в чьей нибудь базе. Про наследуемые признаки начнете говорить, опять же ссылаясь на схожесть по фенотипу.  Но ни слова про геном и набор генов я не услышу от вас. Вы даже не сможете определить полигеном или геном вызван определенный признак.  Так о чем же мы тут ведем речь? Суть я понимаю,  главное это спор с оппонентом. И без разницы на какую тему, лишь бы своё мнение внести и авторитет поднять. Видать это гены так проявляются. 

Блин да разве не на этом порода и держится,4 поколения предков с однообразным генотипом,и обеспечивают эту самую предсказуемость,только чистая линия а не  очередные золотые яйца.

Линия держится на схожести  наследуемого  фенотипа. Таки образом мы пытаемся добится гомозиготности признаков, котрые , как выяснили генетики,  проявляются благодаря набору генов в ДНК.  Но мы то видим только глазами.  Но у некоторых микроскопы в глазах. 

Так ведь мы не знали какие биохимические реакции действуют на плод щенной суки, когда она гоняет соболя. Наверное уже в утробе матери плод в какой то мере испытывает влияние окружающей среды и уж как минимум изменяет свой фенотип. А вообще пора чистить зубы и ложится спать....

ну давайте теперь поговорим о влиянии психоэмоционального состояния сукотой суки на потомство :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: ....отрицать его бессмысленно.....Только вот такие суки..мне и на фиг не нужны... у них пол сезона..то критические дни...то сукотые..то со щенками...то соски поморозят..  К тому же  кобели  ..которые рядом проживают...вместо того .что бы соболей гонять... на пеньки ссут...и чутьё у них проседает .... 

  Однажды сука скинула прямо под деревом...на которое соболя загнала... подхожу..а она не лает..лежит калачиком..думал просто уделалась... .. Потом заметил..что кровит...

Последни раз говорю, мне важна только взаимосвязь этих терминов.  Понимаю эту взаимосвязь по своему , так как микроскопа нет, я не генетик,  все здесь не генетики.  Про равность глупо у вас получилсь мысль мою продолжить. Не надо подменивать значения.  Ну а если генетик, то расскажите чем геном лайки рел отличается от генома зсл.   Предположу, что не скажете.  Только по фенотипу будете предпологать несущий генотип, который есть в чьей нибудь базе. Про наследуемые признаки начнете говорить, опять же ссылаясь на схожесть по фенотипу.  Но ни слова про геном и набор генов я не услышу от вас. Вы даже не сможете определить полигеном или геном вызван определенный признак.  Так о чем же мы тут ведем речь? Суть я понимаю,  главное это спор с оппонентом. И без разницы на какую тему, лишь бы своё мнение внести и авторитет поднять. Видать это гены так проявляются. 

... какая взаимосвязь? для начала нужно понимать что обозначают термины, не лезьте в дебри, начните с биологии пятого класса, а то боюсь найдете микроскоп и станете генетиком

Линия держится на схожести  наследуемого  фенотипа. Таки образом мы пытаемся добится гомозиготности признаков, котрые , как выяснили генетики,  проявляются благодаря набору генов в ДНК.  Но мы то видим только глазами.  Но у некоторых микроскопы в глазах. 

Так вам походу о том же и толкуют,хватит сыпать заумными терминами,мешая все в трудновообразимую кашу своих пониманий, простая селекция и обеспечивала простым деревенским мужикам свои линии,если их целью и были именно хорошие собачки.

Каждый читающий эту тему желает найти ответы на вопросы возникающие у него, которые можно применить на практике и натыкается на разные понятия у разных авторов постов. Иногда доказывающих одно и тоже, только под разным  соусом . Однако говорить что фенотип это генотип не правильно. 

 Выкупили как то знакомые кобеля.....ни кожи ни рожи, только глаза, такие усталые и умные . На выставке ходил даже после откорма в конце ринга.... вряд ли у кого возникло желание повязать с ним свою суку. Свозили на вольеры- он и там ноль . ... в лес такая же песня. Не нужен вроде кобель.......но за спиной у него собаки ходившие в головке рингов, в том числе и на Всероссийских выставках. На свой страх и риск повязали с приличной старой сукой в последний раз. Двух заводчик оставил себе, а одного отдал другу. Подросли.....звонит друг, говорит что кобелек растет красавец, лает и кабана и куницу.....удивляется откуда у него все взялось от стремного не работающего кобеля? После такого предыдущего содержания его фенотип как то не очень наверное соответствовал его генотипу. Правда полоса на бедре соответствовала полосе на бедре одного его выдающегося предка.

Каждый читающий эту тему желает найти ответы на вопросы возникающие у него, которые можно применить на практике и натыкается на разные понятия у разных авторов постов. Иногда доказывающих одно и тоже, только под разным  соусом . Однако говорить что фенотип это генотип не правильно. 

 Выкупили как то знакомые кобеля.....ни кожи ни рожи, только глаза, такие усталые и умные . На выставке ходил даже после откорма в конце ринга.... вряд ли у кого возникло желание повязать с ним свою суку. Свозили на вольеры- он и там ноль . ... в лес такая же песня. Не нужен вроде кобель.......но за спиной у него собаки ходившие в головке рингов, в том числе и на Всероссийских выставках. На свой страх и риск повязали с приличной старой сукой в последний раз. Двух заводчик оставил себе, а одного отдал другу. Подросли.....звонит друг, говорит что кобелек растет красавец, лает и кабана и куницу.....удивляется откуда у него все взялось от стремного не работающего кобеля? После такого предыдущего содержания его фенотип как то не очень наверное соответствовал его генотипу. Правда полоса на бедре соответствовала полосе на бедре одного его выдающегося предка.

 а потом плачут....откуда дерьмо в породе...интересно у скольких внуков ...правнуков...и прапрануков вылезет его экстерьер...его нулевая  профпригодность..

Как у его детей вылезли дальние предки...ходившие в головках....так  и он вылезет в потомках..которые будут в хвосте :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

... какая взаимосвязь? для начала нужно понимать что обозначают термины, не лезьте в дебри, начните с биологии пятого класса, а то боюсь найдете микроскоп и станете генетиком

Остановите...остановите...Вите надо выйти,...

  Ну а если генетик, то расскажите чем геном лайки рел отличается от генома зсл.   Предположу, что не скажете.  . Вы даже не сможете определить полигеном или геном вызван определенный признак.  Так о чем же мы тут ведем речь? Суть я понимаю,  главное это спор с оппонентом. И без разницы на какую тему, лишь бы своё мнение внести и авторитет поднять. Видать это гены так проявляются. 

Зря предполагаете! И ЛЗС и РЕЛ имеют одинаковый геном, как впрочем и остальные породы собак, и различаются лишь генотипом.

"ПОЛИГЕН" это очередное ваше изобретение? Когда говорят о полигенном признаке ( признаках), то имеют ввиду, что они определяются определенным набором генов, А не каким то мифическим "полигеном". Кстати, науке неизвестен ни один признак у собак, определяемый одним геном, все они полигенные. Так что тут долго гадать не надо. А Вам надо идти учить "матчасть" :rtfm:  и начинать надо не с запоминания заумных терминов, слабо себе представляя что это такое. А постарайтесь сначала понять что такое ДНК, РНК, хромосома,хроматида, уясни процессы происходящие при митозе и мейозе, а уж  затем дальше в дебри лезь. А то "не зная таблицу умножения, начинаешь спор о свойствах определенных и неопределенных интегралов" придумывая всякую отсебятину.

 а потом плачут....откуда дерьмо в породе...интересно у скольких внуков ...правнуков...и прапрануков вылезет его экстерьер...его нулевая  профпригодность..

Как у его детей вылезли дальние предки...ходившие в головках....так  и он вылезет в потомках..которые будут в хвосте

Об этом и речь в этой теме - что кровь не вода и даже вода как говорят учёные несёт в себе молекулярную память, а уж что говорить за кровь? - то бишь генетическую память и её передачу потомству,,, я тоже склонен считать что в случае когда в(не далёких) предках были "осинки", то у потомков нельзя ждать "урожай" из одних "апельсинок" - всё равно периодически будет "лыко" вылетать ;) 

 а потом плачут....откуда дерьмо в породе...интересно у скольких внуков ...правнуков...и прапрануков вылезет его экстерьер...его нулевая  профпригодность..

Как у его детей вылезли дальние предки...ходившие в головках....так  и он вылезет в потомках..которые будут в хвосте :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Браво! Коротко, просто, доходчиво, без употребления заумных генетических терминов. А главное ПРАВИЛЬНО!!!

Об этом и речь в этой теме - что кровь не вода и даже вода как говорят учёные несёт в себе молекулярную память, а уж что говорить за кровь? - то бишь генетическую память и её передачу потомству,,, я тоже склонен считать что в случае когда в(не далёких) предках были "осинки", то у потомков нельзя ждать "урожай" из одних "апельсинок" - всё равно периодически будет "лыко" вылетать ;) 

Это смотря как селекцию вести, а то может и сплошное "лыко" полезть совсем без "апельсинок". И этому есть множество наглядных примеров.

Браво! Коротко, просто, доходчиво, без употребления заумных генетических терминов. А главное ПРАВИЛЬНО!!!

Серёга умеет три выстрела и все в десятку! :smile:  - например его "легендарное"- БКЛ :smile: ,,, вроде три больших буквы? - а какого они содержания!!! - спец-направление в охотах и довольно узнавыемый фенотип большой группы лаек отдельного внутрипородного направления в ЗСЛ ;)

Каждый читающий эту тему желает найти ответы на вопросы возникающие у него, которые можно применить на практике и натыкается на разные понятия у разных авторов постов. Подросли.....звонит друг, говорит что кобелек растет красавец, лает и кабана и куницу.....удивляется откуда у него все взялось от стремного не работающего кобеля? После такого предыдущего содержания его фенотип как то не очень наверное соответствовал его генотипу. Правда полоса на бедре соответствовала полосе на бедре одного его выдающегося предка.

Это мы можем лишь предполагать. Вполне возможно, что полностью соответствовал. Просто нежелательные признаки  носили рецессивный характер и были в гомозиготном состоянии, а хорошее потомство получилось за счет доминантности второго производителя. В подобном случае, это просто мина замедленного действия для породы. Я полностью солидарен с теми, кто категорически против таких вязок, тем более у ЛЗС. где полно достойных производителей. На фига в породу разную упадь пихать, надеясь на авось.

потому что в генетике им можно пренебречь.....не передаются по наследству  изменения организма  произошедшие под влиянием окружающей среды...

   (за исключением того ..о чём писал ранее ...т.е  пищевых и запаховых приоритетов....

Негроидная раса не могла возникнуть в условиях Заполярья... :ph34r_1:

 

 

Наследственный материал у нас передается половыми клетками, в которых половинный набор хромосом. Потому и написал, что геном +геном = генотип целого организма. 

 

Наверное,все-таки логичнее...генотип1+генотип2 = генотип3 (новый генотип)...

...А вообще интересно...однояицовые близнецы братья ( сестры) похожие внешшне как две капли воды могут иметь разные психотипы...от рождения?

Что у них одинаковые умственные способности и врожденные задатки? Если условия роста и воспитания одинаковые... могут быть одинакового уровня их способности-наклонности? Один мужыкант, другой шахматист? Один ленится...другой работяга?

Я о том...если пофантацировать,что мы сумеем делать клоны выдающихся собак,все эти клоны будут одинаково работоспособны...и похожи рабочими качествами на выдающегося своего прародителя?

Есть ли смысл в достижении генетического однообразия в пределах ...скажем породы собак? Вернее достижим ли он?

Мне кажется,достижение такого однообразия... не есть самоцель...и истремиться к этому бесперспективно.

Не имея "микроскопа" ( который в общем-то приобретать бессмысленно для разведения породисных собак),мы можем вполне обойтись невооруженным глазом....или на крайняк взять "лупу" и как уже отмечал заниматься отбором подбором...потом снова отбором подбором...

ну давайте теперь поговорим о влиянии психоэмоционального состояния сукотой суки на потомство :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: ....отрицать его бессмысленно.....

Психоэмоциональное состояние матери отражается на развитии плода.

К сожалению только в худшую сторону.Положительные эмоции в период беременности рекомендованы.Но нет данных,чтобы степень положительных эмоций влияла на дополнительный ( по сравнению с заложенным) рост полезных качеств будущего ребенка.

Серёга умеет три выстрела и все в десятку! :smile:  - например его "легендарное"- БКЛ :smile: ,,, вроде три больших буквы? - а какого они содержания!!! - спец-направление в охотах и довольно узнавыемый фенотип большой группы лаек отдельного внутрипородного направления в ЗСЛ ;)

О новой породе БКЛ говорить пока преждевременно. :ph34r_1: ..даже тип такой на выставках ( см.результаты последней ВВОС) пока трудно вычленнить.

Негроидная раса не могла возникнуть в условиях Заполярья... :ph34r_1:

....интереснооо... видал ли ты лица оленеводов...в середине мая... когда солнце на небе уже чуть не круглые сутки...а   снегА  белоснежные..ещё в пояс... Ультрафиолет бьёт со всех сторон...излучение жёсткое.....и  у коренного населения лица чернее ...чем у арабов... Так что посели их  в Египет..и будут не светлее местных 

=============

 чего больше в возникновении чёрной кожи...естественного отбора  ... передачи по наследству "загара"...или мутации..нам не узнать..потому что процесс был растянут на слишком большой отрезок времени....скорее всего  сработали все три  фактора.... Потому что  в таких же условиях  выживали  аборигены  экваториальной Америки...но "угольков " там не появилось.. ..Аборигены  Новой Зеландии  белоснежки....по сравнению с жителями   Нигерии.... :ph34r_1: 

 

О новой породе БКЛ говорить пока преждевременно. :ph34r_1: ..даже тип такой на выставках ( см.результаты последней ВВОС) пока трудно вычленнить.

Да что там трудного?! У них этот тип "большими буквами на лбу написан". Не знаю на последней ВВОС, может кому и трудно это было сделать. Но в старшей группе кобелей. это сделали очень четко.

Да что там трудного?! У них этот тип "большими буквами на лбу написан". Не знаю на последней ВВОС, может кому и трудно это было сделать. Но в старшей группе кобелей. это сделали очень четко.

Разве одна из БКЛ не прошла первой в ст.взр.группе...

Разве Плут и Шорох красавцы...Разве не передают они свои недостатки как Вайсы...

Разве не вы -эксперты ,-пропускаете уродства в жизнь,ставя им разрешающую оценку для плем.использования...

 

 

О новой породе БКЛ говорить пока преждевременно. :ph34r_1: ..даже тип такой на выставках ( см.результаты последней ВВОС) пока трудно вычленнить.

 суслики есть..даже если их кто то не хочет видеть.

Да что там трудного?! У них этот тип "большими буквами на лбу написан". Не знаю на последней ВВОС, может кому и трудно это было сделать. Но в старшей группе кобелей. это сделали очень четко.

Им что? Поставили по сравнению с другими "плохие" оценки?

....

 чего больше в возникновении чёрной кожи...естественного отбора  ... передачи по наследству "загара"...или мутации..нам не узнать..потому что процесс был растянут на слишком большой отрезок времени....скорее всего  сработали все три  фактора.... Потому что  в таких же условиях  выживали  аборигены  экваториальной Америки...но "угольков " там не появилось.. ..Аборигены  Новой Зеландии  белоснежки....по сравнению с жителями   Нигерии.... :ph34r_1: 

 

Можно привести и другие примеры,ставящие под сомнение твоё,Сергей...утверждение:

не передаются по наследству  изменения организма  произошедшие под влиянием окружающей среды..

 

.

Окружающая среда,длительно оказывающая влияние на живой ( да и на неживой) организм,безусловно вызывает в нем изменения,которые передаются по наследству...

Можно привести и другие примеры,ставящие под сомнение твоё,Сергей...утверждение:

.

Окружающая среда,безусловно оказывает влияние на живой ( да и не на живой :santa: ) организм...в результате происходят в нем изменения,которые передаются по наследству.

ну да...особенно радиация....может закрепить сходу шестой палец...

++++++++++++

ежу понятно что живя в среде..избежать её влияния на всё и вся не возможно в том числе на генотип....но какое прикладное...не абстрактное  значение  этого ты видишь в племенном деле.....где одна вязка перечеркнёт сотни лет влияния этой самой среды