Кровь не вода

Все правильно , даже будут, немного поспешил с ответом,

В моем примере было 5 щенов в релку, 1 метис . Смотрел помет в 1.5 мес. , с чем это связано сказать не могу. 

Может,я и не прилежный ученик,но даже думать не хочу-вариант 7,всех убрать,оставить одного,а потом и его убрать(когда суку перестанет сосать).

Конечно плохой уче6ник :nono:  - практически отказался ответить на вопрос и более того пытаешься увести "учителя" от нужной темы :biggrin: 

Меня вот какой вопрос интересует и беспокоит,сука потекла первый раз в 1г.3мес.,когда в сл.раз ждать? Не по теме наверно...

Если мамки.бабки и прабабки твоей суки текли все раз в год? - значит ориентировочно в 2 года и 3 мес. и ждите следующую течку (+-1-2 мес.)

а вот если суки - предки текут два раза в год?? - значит через полгода и ждите вторую,,, так же плюс-минус один ,два месяца.

Спасибо,Саша. По твоему вопросу,мне просто нечего ответить,я лаек то,только начал познавать,а тут совершенно другие породы. В щенках от своих собак,я ещё может,чего и увижу,какие то признаки кобла или суки,вспоминая какие они были в детстве и то...родителей кобла,я хоть видел,а вот суки даже на фото не видел...

Может,я и не прилежный ученик,но даже думать не хочу-вариант 7

Ну чтож,,, ;) подождём корифеев от селекции лаек,,, так сказать "отличников" по генетике собак :umnik2: 

 А "профессор" тем временем сваливает к своим собакам :smile:

Давайте я рискну объяснить :smile:

 

Берем конкретный пример, а за ним последует вопрос (для некоторых "на засыпку")

НА ПРИМЕР:  Гулящую Русско-европейскую лайку -(РЕЛ) (чёрно-белого окраса) огуливают в деревне за неделю :dog:  "собачьей свадьбы" 4 жениха разных пород,,,, :biggrin:  пречисляю всех женихов, все чистопородные животные :excl2: : 1) Русская Пегая Гончая (РПГ)(трёхцветная), 2) Немецкая овчарка.(чёрного окраса)  3) Далматин (окрас пятнистый)  4) Ирландский Сеттер (огненно рыжего окраса)

 Все породы на сколько мы знаем довольно-хорошо сформированы по окрасам - отлично консолидированы и по экстерьеру и сильно отличимы внешне (по фенотипу)

 

Теперь сам вопрос к читателям темы, с предложением дать здесь свой ответ, или его варианты, наконец и сам ВОПРОС: :excl2:  В кого из четырёх "производителей" получат (унаследуют) свой фенотип (внешний вид) родившиеся от этой Русско-европейской лайки щенки  :c0305:

 Варианты ответов:

1) Щенки будут в мать РЕЛ.

2) В мать (РЕЛ) с небольшими изменениями её фенотипа - то есть получатся помеси "серо-буро-бело-малинового окраса" :biggrin:

3) Некоторые щенки унаследуют фенотип РЕЛ, а часть из них переймут внешний вид и окрас кого то  одного! - из этих четырёх женихов.

4) Щенки могут родиться одни в мать, другие в Далматина, третьи в Сеттера  :biggrin:

5) Вполне может быть рождение щенков схожих по фенотипу с совершенно разными отцами и матерью одновременно в одном помёте. :blink:

 6) Не исключено, что хоть один щенок, но в этом помёте может получится в каждого из производителей, включая мать, но с небольшими мутациями (изменениями в фенотипе от экстерьера этих пород) как по конституции тела, так и по окрасам.

7) Другой ответ - :excl: (в этом варианте раскрыть подробно суть ответа)

 

Давайте попробуем "узнать", передаётся ли по наследству ФЕНОТИП ?

 

П.С. Прошу читателей темы выбрать (высказаться) со своим вариантом ответа на поставленный выше вопрос..

Результат будет определяться препотентностью кобелей и суки, в какой-то степени может влиять порядок покрытия. Чистые фенотипы ИМХО - вряд-ли. Думаю возможны 3 или 5. 

При вязке с четырьмя кобелями надо рассматривать чей спертматозоид оплодотворил яйцеклетки. Сколько яйцеклеток оплодотворилось, столько и щенков. Все щенки могут быть как от одного родителя, а так же  по отдельности  от каждого из них.  Т.е надо разбирать 4 допустимых скрещивания , каждое из них по своим признакам. 

Ну во первых щенки будут все окрасом в мать. Могут быть исключение , если у мамки где-то сидит рецессив на другой оттенок. Поэтому лучше учитывать, что все признаки в гомозиготном состоянии. 

При вязке с кобелями каждый признак в фенотипе надо рассматривать отдельно. Шерсть -доминантный короткошерстный, ухо висячее, хвост веником не лаечный и т.д. Рост будет выше лаечного.  У меня нет базы определения признаков на даминантный или рецессивный. На память , если не ошибся.. Потому дальше можете продолжить сами, каждый признак по доминатности.

При последующих вязках гибридов надо учитывать ,что генотип несет в себе и рецессивные признаки. Там шансы получения потомства по Менделю на каждый признак. 

Русско-европейская гончая  :smile:

Те лайки,с которых началались породы (может кроме КФЛ),по нынешним временам был бы обыкновенный мусор.В любой северной деревне на любой помойке таких как мартышек в зоопарке.Не идеализируйте давешних лаек,современные много лучше и по экстерьеру и по работе благодаря научному подходу.Вот,к примеру.

 

https://dogexpert.ru/forums/topic/2082/

Про мусор конечно жесть.Вот читал я например Вахрушева,сука он описывая местные отродья лаек на предмет соответствия стандарту ни разу не позволил себе неуважительно отозваться об этих собачках,даже собачки не в стандарте для него были лайки,те собачки были кормилицы своих хозяев,неприхотливые  к еде ,приспособленные  к тяжелым условиям проживания,работницы,и настоящих лаек искать нужно точно не на помойках,а у тех кто охотой живет,а то в статье хрень какую-то тиснули,навезли всякого говна,с местными перевязались,а потом возмущаются что на помойках ни какой селекции не велось.А сейчас благодаря "научному подходу" племенные деятели пришли к выводу что поскольку существует закон случайного наследования признаков,то не один заводчик не в состоянии гарантировать качество своего товара.Хрен знает уже приводил пример,здесь на форуме ролик с аборигенами плавает.Стойбище вдали от цивилизации,собачки по фенотипу как близнецы,что среди наших высоконаучных заводчиков походу только у Саши  Зубова наблюдать можно,так еще и говорит типа этот на соболя,этот на зверя,а те два в резерве пока,кого надо того и будут работать.Вот интересно, если этому аборигену высокопородных чемпионов подкинуть,кого он мусором считать будет?

О как здорово,конечно дворня может хорошо работать,если жизнь положить и натаскать,но ведь и даже идеальный экстерьер,та самая породность,сам по себе работы гарантировать не может,сколько красавцев уже в огороженном вольере вонючего поросенка найти не в состоянии,а породная лайка без работы походу куда как больший дворик,чем работяга с недостатками экстерьера,да еще и та самая препотентность не на последнем ,а скорее даже на первом месте,вообще спорить об этом походу смысла нет,все уже давно в племенном положении прописано,остается только следовать его букве,отличный экстерьер,вольный диплом,и качественное потомство,но и упор на линейное разведение,именно оно гарантирует ту самую предсказуемость.

"Попытки отбора только по экстерьерным данным привели и приводят к вырождению многие породы. Это уже не раз обсуждалось. Именно поэтому поведенческие комплексы я ставлю во главу угла, держась при этом в рамках стандарта по экстерьерным параметрам."

(с) Евгения Маныкина, владелец питомника КО и БМВ "Гамаюн"

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=1350.15

Опять противный Олег прав...и этому есть подтверждение в примерах, как и в книге у Войлочниковых , так и в других научных публикациях. Что бы выбрать лучшего из помета надо создать одинаковые условия выращивания, содержания, кормления, нахаживания . 

Лучшим в помете можно родиться.

Что значит одинаковые условия? Мы предполагаем,что щенка бурут для охоты и должны бывать с ним в лесу.Понятно,что если лайку взяли для охраны дома,то такие случаи мы не рассматриваем...

И еще по поводу одинаковых условий нахаживания...известны случаи,когда собачку брал неопытный охотник и собака "учила" такого охотника,как с лайкой охотится...успех правда зависит от желания.

Те случаи,когда желание у охотника отсутствует мы тоже не рассматриваем. :ph34r_1:

Лучшим в помете можно родиться.

Что значит одинаковые условия? Мы предполагаем,что щенка бурут для охоты и должны бывать с ним в лесу.Понятно,что если лайку взяли для охраны дома,то такие случаи мы не рассматриваем...

И еще по поводу одинаковых условий нахаживания...известны случаи,когда собачку брал неопытный охотник и собака "учила" такого охотника,как с лайкой охотится...успех правда зависит от желания.

Те случаи,когда желание у охотника отсутствует мы тоже не рассматриваем. :ph34r_1:

Согласен, Иваныч.

Даже при одинаковых условиях, когда однопометников одновременно нахаживаешь и охотишься с ними, проявляют себя по разному. Лучшим можно родиться.

И соглашусь, что лайка может учить начинающего охотника.

Никто и не утверждает ,что работа не важна.Но отлично работать может и помесь гончей с лайкой в первом поколении,а принадлежность к породе определяет прежде всего экстерьер.Поэтому экстерьер при породном!!! разведении первичен, эксперт дает оценку,далее должен при правильном подходе идти отбор по рабочим качествам.Обе составляющих в наличии-собака идет в племенное путешествие с присуждением классов.Так должно быть в идеале. 

 Поддерживаю...

...Если выражаться совсем просто ( Олег на страже :ph34r_1: ),то мы ...генотип упрощенно осознаем как рабочие качества,а фенотип как определенный экстерьер...принадлежность к определенной породе.

Не знаю автора: изречения: ищите хорошие генотипы среди хороших фенотипов...но выразился он гениально применительно к тому,что в генетике большинство нас ничего не смыслит,да и прикладного значения генетика в нашем охотничьем собаководстве ( на уровне нашего племразведения)...не имеет.

Конечно,найдется обязательно...кто-нибудь...захочет щегольнуть генетической терминологией,но кроме словестной трескотни пользы от этого не будет... :ph34r_1:

А вышеприведенное изречение

ищите хорошие генотипы среди хороших фенотипов.

 

 

надеюсь всем понятно...так как становление пород лаек проходило в тесной связи экстерьера с рабочими качествами.

Кинологи прошлого (спасибо им за работу) старались отбирать на племя породных с рабочими качествами лаек...

Вот отсюда и установилась устойчивая связь ...фенотипа (экстерьера) с генотипом (рабочими качествами).

Мне кажется,токого понимания для дальнейшего разведения вполне достаточно.

Правда рабочие качества лаек,отбираемых на племя не надо рассматривать как узкоспециализированные.

 

Вот отсюда и установилась устойчивая связь ...фенотипа (экстерьера) с генотипом (рабочими качествами).

 

Издеваетесь?  :sorry:

Поддерживаю...

...Если выражаться совсем просто ( Олег на страже :ph34r_1: ),то мы ...генотип упрощенно осознаем как рабочие качества,а фенотип как определенный экстерьер...принадлежность к определенной породе.

Не знаю автора: изречения: ищите хорошие генотипы среди хороших фенотипов...но выразился он гениально применительно к тому,что в генетике большинство нас ничего не смыслит,да и прикладного значения генетика в нашем охотничьем собаководстве ( на уровне нашего племразведения)...не имеет.

Конечно,найдется обязательно...кто-нибудь...захочет щегольнуть генетической терминологией,но кроме словестной трескотни пользы от этого не будет... :ph34r_1:

А вышеприведенное изречение

 

 

надеюсь всем понятно...так как становление пород лаек проходило в тесной связи экстерьера с рабочими качествами.

Кинологи прошлого (спасибо им за работу) старались отбирать на племя породных с рабочими качествами лаек...

Вот отсюда и установилась устойчивая связь ...фенотипа (экстерьера) с генотипом (рабочими качествами).

Мне кажется,токого понимания для дальнейшего разведения вполне достаточно.

Правда рабочие качества лаек,отбираемых на племя не надо рассматривать как узкоспециализированные.

Представьте ,что я пишу огромадными буквами пунцовокрасного цвета:

Фенотип -это не экстерьер ,но изменчивость в процессе жизни ,в различных условиях

Генотип -не только рабочие качества(по Вашему),это все ;внешние признаки(экстерьер),которые вы все упорно обзываете фенотипом и рабочие качества,даже изменчивость фенотипическая заложена в геноме.Все ,кроме мутации!

Завязывайте ,не позорьтесь дальше,Господа эксперты!

Мне вчера одна женщина сказала,что на ДОГе сейчас проходит *ярмарка тщеславия*,а по мне так сказка про зеркало,где "королевны не видят ничего кроме себя -самых прекрасных ,и:-"Свет мой зеркальце ...."

Парни,Вы как те хреновые строители Вавилонской башни...

Олег,опять в точку...И тенденция такая,только последнее время пошла так ярко...Раньше вроде,правило было не писанное в темах о продаже щенков не ср...ть,теперь нет такого правила и ладно,когда критикует владелец щенка,а то и так"-щенки,га...но,я знаю у меня сосед взял".

 

Фентип -это не экстерьер ,но изменчивость в процессе жизни ,в различных условиях

Генотип -не только рабочие качества(по Вашему),это все ;внешние признаки(экстерьер),которые вы все упорно обзываете фенотипом и рабочие качества,даже изменчивость фенотипическая заложена в геноме.Все ,кроме мутации!

Завязывайте ,не позорьтесь дальше,Господа эксперты!

Ну куда уж понятнее? :umnik2: 

http://shkolo.ru/genotip-i-fenotip-ih-izmenchivost/

....

 

Ну куда уж понятнее? :umnik2: http://shkolo.ru/genotip-i-fenotip-ih-izmenchivost/

Авот как Александр считаешь? - щенки унаследуют в чистУю только мать и только отца?- (то есть одни как чистые РЕЛки, а другие как например чистые СЕТТЕРы ???) - а со смешанным фенотипом полу-лаек, полу-сеттеров, как на ваш взгляд не могут родиться :c0305: 

Всего трое нашлось желающих ответить??? :umnik2: Ну ещё Александр - Промысловик смотрю поучавствовал -поставив плюсик :smile:

А остальным читателям и заводчикам форума видимо плевать каким там у собак образом наследственность передаётся?,,,,,,,,, -главное найти кобеля ч..пч.пп.и т.д. а от каких собак он сам произошёл и какие предки несли основную наследственность большинству не важно???. :sorry: Зато сплошь и рядом "заводчики"....

 П.С. А ведь без знания элементарных основ генетики даже по специальности "ЗАВОДЧИК"корочек не получить....

Всего трое нашлось желающих ответить??? :umnik2: Ну ещё Александр - Промысловик смотрю поучавствовал -поставив плюсик :smile:

А остальным читателям и заводчикам форума видимо плевать каким там у собак образом наследственность передаётся?,,,,,,,,, -главное найти кобеля ч..пч.пп.и т.д. а от каких собак он сам произошёл и какие предки несли основную наследственность большинству не важно???. :sorry: Зато сплошь и рядом "заводчики"....

 П.С. А ведь без знания элементарных основ генетики даже по специальности "ЗАВОДЧИК"корочек не получить....

Ответь сначала ,а это как *со смешанным фенотипом полу-лаеек,полу-сеттеров"?

• Leshik
•  Наглядно, на фото показал :smile:- в посту 1781 ,а я уж воздержусь,,, картинки показывать, после твоей критики в ПИАРе моих собак "во всех темах"

Так нафига мешать кислое с пресным(рит.вопрос)

Олег объясни по русски, а то я ивритом не владею ;)

Печатаю с планшета ,а на нем не умею менять шрифты по размеру и в цвете(((

Представьте ,что я пишу огромадными буквами пунцовокрасного цвета:

 

Фентип -это не экстерьер ,но изменчивость в процессе жизни ,в различных условиях

Генотип -не только рабочие качества(по Вашему),это все ;внешние признаки(экстерьер),которые вы все упорно обзываете фенотипом и рабочие качества,даже изменчивость фенотипическая заложена в геноме.Все ,кроме мутации!

Завязывайте ,не позорьтесь дальше,Господа эксперты!

 генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип

генотип + внешняя среда + случайные изменения → фенотип