Кровь не вода

Я думаю Лев Георгиевич прав лишь от части. Понятно, что оценка для собаковода более важна чем место в ринге. Но и место имеет большое значение, и собаководы и зрители делают выводы какая собака хуже, а какая лучше, именно от места в ринге. Чем выше квалификация эксперта, тем четче расставлен ринг. Доля субъективизма конечно присутствует. Например если большой ринг, да еще и с однотипным поголовьем, то всегда найдется несколько собак имеющих по 1-2 незначительных, но разных недостатка. Кому отдать предпочтение?. Вот тут и включается, так называемое, вИдение эксперта. Он, иногда на подсознательном уровне, начинает прикидывать- а какую бы собаку из этих, я взял себе, или с кем бы повязал свою собаку, если бы выбор был только из этих собак. Но. при одинаковой выраженности недостатков, собака с одним недостатком, должна ходить впереди собаки с тремя недостатками, независимо от вИдения. Иначе вИдение превратится в видЕние.

 

Вы  соглашаетесь, что доля субьективизма присутствует.

А я соглашусь, что от квалификации эксперта зависит четкая расстановка в ринге.

Думаю Лев Георгиевич имел ввиду квалифицированных экспертов.

А у бездарностей даже не видЕние - каша!

. Стаи по очереди с криками, кругами поднимаются все выше и выше, пока не становятся вровень с тобой. Так они тренируются несколько дней, а потом улетают на родину.

Андрей! Не фигасе! Как ты высоко забрался, да еще и вдали от Родины?  :t142031:Ты же вроде мой коллега а не Чиркина Сергея? :biggrin:  

Но мы ведь здесь речь ведем не о мысли, а об умении видеть пропорции и диспропорцию.

 

PS. Если не секрет. Какую мысль хотел выразить Пикассо, изуродовав фигуру атлета?

Так это же гротеск. В результате этого появляется резкий контраст с фигурой гимнастки, подчеркивая ее "невесомость". Эх, нет рядом дочки (она у меня кандидат искусствоведения, сорок минут может складно излагать, что изображено на черном квадрате)  :smile:

Андрей! Не фигасе! Как ты высоко забрался, да еще и вдали от Родины?  :t142031:Ты же вроде мой коллега а не Чиркина Сергея? :biggrin:  

Ну не надо вот так Сергея обижать. :smile:  Он все таки не лягушкоедов стреляет. Я уже давно забросил гусиную охоту. Как появились эти кочующие толпы зенитчиков, так я и завязал.

Но мы ведь здесь речь ведем не о мысли, а об умении видеть пропорции и диспропорцию.

 

PS. Если не секрет. Какую мысль хотел выразить Пикассо, изуродовав фигуру атлета?

Я о том,что на картинах художников бессмысленно "измерять" пропорции...

Пикассо,наверное,подчеркнув диспропорции,хотел показать,насколько люди разные и... внешние различия обуславливают внутренние :ph34r_1: Если бы он изобразил девочку на кубе,а атлета ...на шаре,может было бы складнее :santa:

Уж коль "пошла такая пьянка", то хочется высказаться о профессии - эксперт. Давно, от одного уважаемого эксперта услышал фразу о том, что охотник, став экспертом, должен забыть о своих собаках. Как то я ее пропустил мимо ушей, подумав, что чего здесь такого - не води по выставкам своих собачек, не пропихивай вязки с их участием и все будет нормально. Но вот пришла осень - время охоты, когда дорожишь каждым свободным днем, отказываешься от приглашений на загонные, только ради того, чтобы твой щенок имел еще один день для набирания опыта, а тут лесные испытания. Безусловно дело это нужное, но едешь и видишь выставляемых собак, совершенно не нахоженных по данному виду, потом едешь еще и еще, а картина с качеством собак не меняется и возникает вопрос: "А ради чего я отбираю время у своих собак?" Вот после этого до меня и дошло настоящее содержание фразы старого эксперта. 

... Если не секрет. Какую мысль хотел выразить Пикассо, изуродовав фигуру атлета?

Можно и по другому...Атлет устал... пока становился атлетом...всё чаще его тянет к земле...сесть...от жизни хорошего уже не ждет...он даже подложил под задницу,чтобы в очередной раз не застудить простату... :ph34r_1:

А девочка,стремится в верх...навстречу  ещё неведомым радостям жизни...

Александр,а что в теле не так? На картине вижу еще не сформировавшееся тело девочки гимнастки и тело атлета(нарочито грузное).Вы почитатель  добротных  форм соцреализма? Художник работал на контрасте...

Мне очень нравится эта картина.

О Пикассо когда то сказали, он был хорошим художником, но очень плохим "рисовальщиком". Если ты не видишь явных диспропорций, Тады ОЙ!!! Возьми померяй у себя высоту головы и длину плеча. Высота головы вложится 2 раза в длину плеча, как на картине?. Измерь у себя расстояние от колена до пола и от колена до тазобедренного сустава и сравни с пропорциями на картине. Надеюсь у тебя и голень будет заметно длиннее плеча. ( думаю знаешь, что плечо, это не плечевой сустав, а то что находится между этим суставом и локтевым).

Соцреализм мне не нравится, а вот от работ художников Эпохи Возрождения я в восторге., как и от Римской и Древнегреческой скульптуры. Прекрасно всё, что создал Бог, он дал и человеку и животным идеальные пропорции. Более ранние художники пытались скопировать творения Господа,  а некоторые работы более поздних - плод больного воображения. Это понятно, что со временем, большинство художников, даже средней руки, уже могли скопировать почти со 100% точностью натуру, вот и стали изощряться в игре красок, настроения и тп, оставив натуралистичность лишь в портретной живописи. Как говорится : "на вкус и цвет, товарища нет". Кому то нравятся картины одних художников, кому то других.

Ну не надо вот так Сергея обижать. :smile:  Он все таки не лягушкоедов стреляет. Я уже давно забросил гусиную охоту. Как появились эти кочующие толпы зенитчиков, так я и завязал.

Ты меня не понял!. Мы с тобой лесоводы, а Борисыч лётчик. Вот с Борисычем журавли могли вровень полетать. Ты то как на такую высоту забрался? Или к Марку Бернесу в гости иногда заскакиваешь? Не торопись, рановато нам с тобой еще туда.

 

 

 Стаи по очереди с криками, кругами поднимаются все выше и выше, пока не становятся вровень с тобой

 Ты то как на такую высоту забрался? 

Как отец Федор с колбасой. Только я не по вопросам веры в те края забрел.

Похоже давно Титаев В.Н эту тему не читал. Ох боюсь, нам всем за "флуд" достанется. Давайте уж про кровь и воду.

Но мы ведь здесь речь ведем не о мысли, а об умении видеть пропорции и диспропорцию.

 

PS. Если не секрет. Какую мысль хотел выразить Пикассо, изуродовав фигуру атлета?

Показать хрупкость девушки. Так же и с собаками. Если в ринге все собаки будут нормального сложения а одна лещеватая, то она и будет смотреться изгоем, а если ринг весь будет как стиральные доски, то и та собачка на фоне остальных не будет так бросаться  в глаза.

Прав,,, контингент большой - от Урала и до Дальнего Востока, только вот переросток всего один пока зафиксирован, остальные на верхнем пределе роста!))

Тогда извини ! В ринги высокая собака в сравнение с мелкой имеет плюс, (смотрится эффектней )но думаю что они не такие вёрткие  при работе по крупному зверю,конечно есть и исключение.

Тогда извини ! В ринги высокая собака в сравнение с мелкой имеет плюс, (смотрится эффектней )но думаю что они не такие вёрткие  при работе по крупному зверю,конечно есть и исключение.

Для меня например совсем не факт, что крупная собака обладает меньшей ловкостью,или быстротой реакции,и очень часто нам свойственно ошибаться воспринимая происходящее чисто визуально,мельтешение не всегда эквивалент скорости,ну и в работе естественно по моему куда большее значение будет иметь реальный опыт,то самое что называется мастерство.

Для меня например совсем не факт, что крупная собака обладает меньшей ловкостью,или быстротой реакции,и очень часто нам свойственно ошибаться воспринимая происходящее чисто визуально,мельтешение не всегда эквивалент скорости,ну и в работе естественно по моему куда большее значение будет иметь реальный опыт,то самое что называется мастерство.

Все так, Андрей

Интересная тема! Жалко ,что амбиции некоторых экспертов мешают общему направлению мысли (((

 

У меня вопрос к экспертам и к зрячим собаководам на предмет чувства пропорции  : на картине Рафаэля с незамысловатым сюжетом явления Мадонны с младенцем Спасителем на руках и с Папой Сикстом  и Варварой,что-то пошло не так .. Что именно?Можно описание недостатков?

 

http://kasdom.ru/wp-content/uploads/2015/08/49.jpg

Понятно было изначально, что вопрос с подвохом. Да только тут не подвох, а вопрос то как бы не так ставился. Что то пошло не так - звучит как будто бы мастер косяков напорол по ходу творения и люди искали именно "косяки", а загадки то не было никакой. Скорее всего было просто желание привлечь внимание к своей особе и все. Очередной пшик. Напомню, что речь шла о простейшем детском рисунке, как можно сравнивать шедевр кисти мастера и вот это 

 В драке пока ЗСЛ повернётся один раз,европейка три.

 Очень серьёзный и на редкость боевой барсук зажал кобеля РЕЛ в угол вольера,так тот прыгнул на сетку,оттолкнулся и уже сам стал зажимать барсука.Где-то в 80-х заезжали ребята с Татарского отделения ВНИИОЗ,разговорились про лаек,те посетовали на то,что под кабаном погибло в тот год много лаек,больше ЗСЛ.

   В природе действует правило золотой середины,исходя из чего оптимальным для породы должен быть средний рост.Если кто-то хочет крупную лайку,то лучше перейти на ВСЛ.

  Да,сравнивали судейство на выставках  РКФ и выставках РОРСа. Вряд ли эксперты РКФ разбираются в наших породах так,как наши эксперты.Они работают по заданным стандартами  параметрам.Сначала видят собаку как любое другое животное:ноги,лапы,хвост,грудь. спина и т.д,т.е. всё функционирующее по общим собачьим принципам,а потом уже видят основной породный маячёк,т.е.голову.Многое зависит от умения владельца показать свою собаку.Есть такие лайки,которые на ринге не просто ходят,а выёживаются.Конечно такие лайки пойдут впереди тех,которые на ринге опускают хвост,развешивают уши,горбят спину.Сами по себе они отличного экстерьера,но не приучены и тут вина владельца и обижаться тут нужно не на эксперта,а на самого себя.Не случайно от А.Т. Войлочникова можно было услышать,что хороший кобель на ринге должен ходить задом,т.е в полной кобелиной красе.

   Кстати,будущая чемпионка мира Оя,  А.Зубова на Всероссийской монопородной выставке в Каменск-Уральском прошла,если не ошибаюсь,четвёртой.

   Ориентироваться на достижения РКФ нам явно не стоит,хотя бы потому,что они смотрят только на экстерьер,а нам необходимо учитывать массу других,необходимых для сохранения и развития породы качеств,качеств не только экстерьерных,которые,без сомнения,не могут быть не связаны со способностью лайки к длительной работе,но и качеств способствующих результативности этой самой работы и передачи их последующим поколениям.

   Так что племенная работа РОРСовских заводчиков в разы сложнее РКФовских.

     Что касается "аллелей-параллелей",то это уровень научных статей и публикаций.Вряд ли у кого либо,даже разговаривающего на ТЫ с генетикой,получится со 100% гарантией получить желательные признаки,хотя бы и потому,что в природе  действует Закон независимого наследования признаков.

     Ещё раз хотелось бы сделать акцент на то,что племенная работа в охотничьем собаководстве более многогранна,чем в продуктивном животноводстве или декоративном собаководстве и кровь действительно не вода.

           Дмитрий, в Вашем простейшем детском рисунке, светотени не для каждого простого взрослого...

Для меня например совсем не факт, что крупная собака обладает меньшей ловкостью,или быстротой реакции,и очень часто нам свойственно ошибаться воспринимая происходящее чисто визуально,мельтешение не всегда эквивалент скорости,ну и в работе естественно по моему куда большее значение будет иметь реальный опыт,то самое что называется мастерство.

Это ты правильно заметил. Если собаки длиной 0,5 м и 1м, за одно и тоже время, совершат полный оборот вокруг оси, то у крупной собаки скорость  в районе морды будет в 4 раза выше, чем у мелкой собаки.

Это ты правильно заметил. Если собаки длиной 0,5 м и 1м, за одно и тоже время, совершат полный оборот вокруг оси, то у крупной собаки скорость  в районе морды будет в 4 раза выше, чем у мелкой собаки.

Читаешь иногда и поражаешься,как иногда попытки показать свою ученость,превращают в абсурд...обсуждаемое.

Чтобы крупной собачке иметь линейную скорость в районе морды в 4-ре раза выше чем у мелкой...ей нужно развить такую же как у мелкой угловую скорость,а для этого потребуется в несколько раз (более чем в 4-ре) приложить бОльшие усилия и время.

Получается,что мелкая за короткое время разовьет бОльшую угловую,а стало быть линейную :ph34r_1:

Да к черту физику! Посмотрите видеоролики работы по подсадному мишке крупных ЗСЛ,ВСЛ и европеек и всё станет ясно.

 В драке пока ЗСЛ повернётся один раз,европейка три.

 Очень серьёзный и на редкость боевой барсук зажал кобеля РЕЛ в угол вольера,так тот прыгнул на сетку,оттолкнулся и уже сам стал зажимать барсука.Где-то в 80-х заезжали ребята с Татарского отделения ВНИИОЗ,разговорились про лаек,те посетовали на то,что под кабаном погибло в тот год много лаек,больше ЗСЛ.

   В природе действует правило золотой середины,исходя из чего оптимальным для породы должен быть средний рост.Если кто-то хочет крупную лайку,то лучше перейти на ВСЛ.

  Да,сравнивали судейство на выставках  РКФ и выставках РОРСа. Вряд ли эксперты РКФ разбираются в наших породах так,как наши эксперты.Они работают по заданным стандартами  параметрам.Сначала видят собаку как любое другое животное:ноги,лапы,хвост,грудь. спина и т.д,т.е. всё функционирующее по общим собачьим принципам,а потом уже видят основной породный маячёк,т.е.голову.Многое зависит от умения владельца показать свою собаку.Есть такие лайки,которые на ринге не просто ходят,а выёживаются.Конечно такие лайки пойдут впереди тех,которые на ринге опускают хвост,развешивают уши,горбят спину.Сами по себе они отличного экстерьера,но не приучены и тут вина владельца и обижаться тут нужно не на эксперта,а на самого себя.Не случайно от А.Т. Войлочникова можно было услышать,что хороший кобель на ринге должен ходить задом,т.е в полной кобелиной красе.

   Кстати,будущая чемпионка мира Оя,  А.Зубова на Всероссийской монопородной выставке в Каменск-Уральском прошла,если не ошибаюсь,четвёртой.

   Ориентироваться на достижения РКФ нам явно не стоит,хотя бы потому,что они смотрят только на экстерьер,а нам необходимо учитывать массу других,необходимых для сохранения и развития породы качеств,качеств не только экстерьерных,которые,без сомнения,не могут быть не связаны со способностью лайки к длительной работе,но и качеств способствующих результативности этой самой работы и передачи их последующим поколениям.

   Так что племенная работа РОРСовских заводчиков в разы сложнее РКФовских.

     Что касается "аллелей-параллелей",то это уровень научных статей и публикаций.Вряд ли у кого либо,даже разговаривающего на ТЫ с генетикой,получится со 100% гарантией получить желательные признаки,хотя бы и потому,что в природе  действует Закон независимого наследования признаков.

     Ещё раз хотелось бы сделать акцент на то,что племенная работа в охотничьем собаководстве более многогранна,чем в продуктивном животноводстве или декоративном собаководстве и кровь действительно не вода.

Знаю, что лаечники успешно охотятся со всеми породами лаек.

Считаю пример с барсуком зажатым оттолкнувшимся от сетки РЕЛ не показателен.

Крупные ВСЛ тоже не показатель.

Посмотришь какие в последнее время на выставках РЕЛ....... скоро их в ринг ВСЛ можно ставить будет (Шутка).

Что касается уровня научных статей, то предоставленная информация не предполагает обязательного изучения.

Каждый сам для себя решает вникать - или нет.

По поводу племенной работы в разных системах - РОРС, РКФ, полность согласен, как и многогранности племенной работы в охотничьем собаководстве (извините за тавтологию).

Намеренно специализировать породы лаек по видам...обьектам охот плохая идея. Отдельных собак внутри пород...специализируют и такая специализация бывает оправдана их породными различиями.

Для меня например совсем не факт, что крупная собака обладает меньшей ловкостью,или быстротой реакции,и очень часто нам свойственно ошибаться воспринимая происходящее чисто визуально,мельтешение не всегда эквивалент скорости,ну и в работе естественно по моему куда большее значение будет иметь реальный опыт,то самое что называется мастерство.

Для сравнения два бойца :Валуев и Цзю, как вы думаете ,кто из них быстрее ? Так и у собак .

Намеренно специализировать породы лаек по видам...обьектам охот плохая идея. Отдельных собак внутри пород...специализируют и такая специализация оправдана их породными различиями.

Солидарен с твоим мнением, Иваныч.

           Дмитрий, в Вашем простейшем детском рисунке, светотени не для каждого простого взрослого...

Денис, ведь можно и без теней. Дело то не в тенях