Кровь не вода

Если Вы про видео? Так она и получилась при шаге именно из за ограничения поводками))

 П.С. А пусти их побыстрей и будет красивая лёгкая рысь)) Но возможно и не у всех))

Вот когда они на видео будут двигаться быстрей тогда и можно будет рассуждать об иноходи, перехлесте и тп. А на этом видео собаки идут шагом. Может укажешь у какой собаки, на этом видео, на какой минуте(секунде), видна фаза одновременного отрыва от грунта, обеих конечностей?

Александр Василич, вроде у предпоследней, когда хозяин сдернул её поводком )))

А я не понимаю, как можно определить иноходь у собак на поводке???

Объясните!?

иноходь.wmv — Яндекс.Видео.html

Александр Василич, вроде у предпоследней, когда хозяин сдернул её поводком )))

У последней классический диагональный шаг, на 21-й секунде хозяин притормозил ее чуть не до остановки, собака сделала пару латеральных шагов и опять перешла на "диогональ". Предпоследнюю видно только с 19-й секунды- тоже классический шаг.

Никогда не стеснялся задавать вопросы, когда чего-то не понимал.

Что такое латеральный шаг и переход на диагональ?

Александр Василич, всё же я о предпоследней собаке.

Т.е. ты отказываешь восточникам называться лайками? Или выставка НКП проводилась не по правилам РКФ? Если ты так не считаешь, то может и не стоит обобщать, говоря о экспертах ФЦИ ?

Блин, Андрей....

Разговор шел о выставках ФЦИ/РКФ,,,,да же видео выложили...ты же плавно перешел на ВСЛ, НКП,  которых вообще не упоминали...

А теперь чего то с меня к ответу...сам спрашиваешь - сам отвечаешь - у меня просишь ответа....

И при чём здесь правила РКФ ?

Эксперт кто был ??????????????????

То то и оно.....

Вы же заявку в ФЦИ/РКФ не подавали чтоб Вам эксперта любого выделили...какого нибудь Голандца или Итальянца ..а выбрали сами того кто Вам НУЖЕН !!!

У тебя прям как из анекдота.....

- Ласточка, передай 5 коп. за проезд...

Девушка про себя....- Ласточка - значит летаю,,,летаю - значит........и т.д. (не вообразимый ход мысли)

И через минуту на весь автобус...

- Граждане, он меня проституткой обозвал....

p.s. Не додумывай, не читай между строк,,,там ни чего нет.

Тоже  так всегда думал...но недавно наблюдал картину: в городе собачья свадьба, пока два крупных матерых кобеля дрались за течную суку, в это время маленький облезлый и хромой кобель засадил той сученке по самые помидоры!  :biggrin:  Так что возможно все было не так как вы пишете! 

 

 

Мне кажется лайки были там до тех пор, пока не стали привозить туда всякие другие породы собак.

Вряд ли корректно сравнивать лесных полудиких собак с современными городскими собачками с помойки(имею в виду не сформировавшуюся стаю, а так бобиков сбежавшихся урвать сладенького) или сама сученка, вырвавшаяся из под опеки заботливой хозяюшки с единственной целью почесать то место которое чешется скорее всего не представители сложившегося сообщества а тот самый сброд.В любом случае если такое и происходило,то скорее всего это был молодой пес готовый померяться силами с авторитетами,завоевавший авторитет в глазах самки,так же прошедший жесточайшую выбраковку у человека(не ставший рукавицами).

Вот видишь и до тебя доходить понемногу начинает, а то все "кидаешься" научными словами, которые не имеют отношения к зверям дикой природы.

Оказывается черпать и увязывать многое надо именно с природой. 

Природу не обманешь. 

 

Не ищите у всех домашних  животных" правильную" кровь, там где она не течет, а всего лишь просачивается, после вмешательства человека.

А не кажется ли Вам уважаемый Александр-3,что озвученное Промысловиком и есть законы по котором развиваются все дети природы,весь и вопрос то только в том и стоит чтобы знать их и использовать в своей деятельности,а не уповать на царя или бога или на нечистую силу,все естественные науки и называются естественными ,именно потому основаны на законах природы.

       Если кто-нибудь сомневается что на творения природы и творения человека действуют одни и те же законы, он может провести следующий эксперимент.

    Попросить друга, чтобы он, к примеру с третьего этажа, сначала скинул пчелиный мед (можно даже дикий), затем в тот же полет, отправил известный продукт человеческой жизнедеятельности. Самому же стоит стать точно внизу, под другом...

    Уверен, что первая что вторая субстанции, "не заставят себя долго ждать" и обе докажут действие на себе, в не зависимости от "имени своего создателя", известного закона Ньютона.

Вряд ли корректно сравнивать лесных полудиких собак с современными городскими собачками с помойки(имею в виду не сформировавшуюся стаю, а так бобиков сбежавшихся урвать сладенького) или сама сученка, вырвавшаяся из под опеки заботливой хозяюшки с единственной целью почесать то место которое чешется скорее всего не представители сложившегося сообщества а тот самый сброд.В любом случае если такое и происходило,то скорее всего это был молодой пес готовый померяться силами с авторитетами,завоевавший авторитет в глазах самки,так же прошедший жесточайшую выбраковку у человека(не ставший рукавицами).

Жаль плюсик всего один можно поставить. Правильно подметил. В процессе доместификации, у собак частично, а иногда и полностью утратились признаки иерархии волчьей стаи. У лаек они, в определенной мере, проявляются до сих пор. Ведь трудно себе представить, чтобы "альфа" волчицу покрыл приблудок недомерок, даже в отсутствии альфа самца. Во первых ему бы не дали это сделать самцы субдоминанты, да и сама волчица тоже. На генном уровне у нее заложено, что для того, чтобы ее потомство было более жизнеспособным и конкурентным, она должна себе выбрать наиболее достойного самца. 

А кобеля этого я очень хорошо помню, из 28-ми кобелей средней группы он прошел вторым. У него была лучшая в ринге голова, но были определенные проблемы с движениями. Если поддерживаешь связь с его владельцами, посоветуй им обратится к ветеринару ортопеду, по поводу локтевых суставов. Собака испытывает боль, при опоре на передние конечности. Сам видел наверно, как двигаются собаки когда в кровь собьют подушечки лап, я тоже подумал в начале, что собаку погоняли по перемерзшему весеннему снегу и она сбила лапы. Но с лапами у нее оказалось всё в порядке, значит проблема выше находится. При проблемах в плече-лопаточных сочленениях, отклонения в движениях по другому выглядят.

 

Саша! Да мало ли в чем тебя Олег заверил. На неправильные движения этого кобеля,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, с вопросом почему собака с такими движениями ходит второй, а иногда и пытается на иноходь перейти. Сам я иноходи у него не увидел. Я дождался окончания расстановки ринга и объявления оценок, чтобы расспросами не повлиять не дай бог на оценку или расстановку и подошел к Олегу с вопросами. Олег сказал что травм не было и с лапами всё в порядке. Но Олег ведет собаку возле ноги и не видит ее движений со стороны, а со стороны минимум 10 человек увидели одно и тоже. А то что травмы не видно визуально, еще не значит что ее нет. Спрыгнула собака с крыши гаража или сарая на лёд или асфальт, вот тебе и травма хрящевой прослойки в суставах. И уж поверь я умею различать, когда собака хромает испытывая болевые ощущения, а когда для нее не комфортный аллюр. Вот тут ты прав, у тебя большинство собак хорошо растянуты, и собакам с квадратным форматом, тяжело идти рядом с ними, с одинаковой скоростью, не меняя аллюр.

 

 

А насчет расстановки - Олег хороший друг, одного из ассистентов, он с ним и приехал на выставку из Кемерово, а чья собака ходила первой, эксперты сном духом не знали, ее водил молодой парень, это первая его собака и "засветиться" он с ней еще не успел.

Александр, вот эти видеоролики Олегом были сняты на следующий после выставки день, я лично никаких намёков на болезнь суставов и болевые ощущения  у РИЦа не увидел :umnik2: ,,, наверно , просто опыта визуальной оценки чистопородных лаек по менее твоего будет ;) 

П.С. На мой неопытный глаз - Если собаку с более лучшей головой и более тёмным глазом ставят позади собаки устроителя выставки? - значит на то есть свои причины! И одна из самых главных: Не любят нас на РОРСовских кинологических мероприятиях,,, :sorry: Ох как не любят,,, ;) одна регистрация в РКФ/FCI-и та, уже многих раздражает, а ещё приставка к кличкам,,, не говоря уж о ценах на щенков :acute:

Никогда не стеснялся задавать вопросы, когда чего-то не понимал.

Что такое латеральный шаг и переход на диагональ?

 

Александр Василич, всё же я о предпоследней собаке.

Может кому еще полезно будет: к диагональным аллюрам относятся классические шаг и рысь. ( отталкиваясь от субстрата одной из задних конечностей, собака затем выносит вперед переднюю конечность с другой стороны ( по диагонали). К латеральным аллюрам относятся - латеральный шаг ( собака по очереди переставляет конечности с одной стороны); четырехтактная иноходь ( по сути это ускоренный латеральный шаг) и классическая двухтактная иноходь. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью в определенных условиях могут двигаться все собаки, а на выставках это происходит сплошь и рядом. Разберем такой пример - на выставке, в одном ринге, могут ходить собаки разного формата и размера. Тон ходьбы задает, как правило собака идущая первой. Допустим это крупный хорошо растянутый кобель, с широким шагом, а чуть далее в ринге идет более мелкий кобель да еще и с квадратным форматом, на шаге он начинает отставать, от заданного ритма и пытается перейти на рысь, а рысью он идет быстрей чем лидер шагом. Хозяин начинает осаживать собаку натяжением поводка, она "пробуксовывает", начинает "грести" лапами с одной стороны и тп.

Рассуждения об иноходи в такой ситуации, это словоблудие и не более того. Классическую иноходь не спутаешь ни с чем, при ней хорошо видна фаза "вымаха", одновременного синхронного отрыва от грунта обеих односторонних конечностей. При иноходи, хорошо заметно раскачивание спины вправо - влево. Если в ринге, какая нибудь собака, регулярно идет латеральным шагом, можно заставить весь ринг перейти на рысь, что впрочем при большом количестве собак, сделать не так просто. Да и некоторые опытные хендлеры, могут погасить иноходь умелым натяжением поводка. Лучше вывести такую собаку временно из строя и попросить пробежаться, с обязательно прослабленным поводком.

Может кому еще полезно будет: к диагональным аллюрам относятся классические шаг и рысь. ( отталкиваясь от субстрата одной из задних конечностей, собака затем выносит вперед переднюю конечность с другой стороны ( по диагонали). К латеральным аллюрам относятся - латеральный шаг ( собака по очереди переставляет конечности с одной стороны); четырехтактная иноходь ( по сути это ускоренный латеральный шаг) и классическая двухтактная иноходь. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью в определенных условиях могут двигаться все собаки, а на выставках это происходит сплошь и рядом. Разберем такой пример - на выставке, в одном ринге, могут ходить собаки разного формата и размера. Тон ходьбы задает, как правило собака идущая первой. Допустим это крупный хорошо растянутый кобель, с широким шагом, а чуть далее в ринге идет более мелкий кобель да еще и с квадратным форматом, на шаге он начинает отставать, от заданного ритма и пытается перейти на рысь, а рысью он идет быстрей чем лидер шагом. Хозяин начинает осаживать собаку натяжением поводка, она "пробуксовывает", начинает "грести" лапами с одной стороны и тп.

Рассуждения об иноходи в такой ситуации, это словоблудие и не более того. Классическую иноходь не спутаешь ни с чем, при ней хорошо видна фаза "вымаха", одновременного синхронного отрыва от грунта обеих односторонних конечностей. При иноходи, хорошо заметно раскачивание спины вправо - влево. Если в ринге, какая нибудь собака, регулярно идет латеральным шагом, можно заставить весь ринг перейти на рысь, что впрочем при большом количестве собак, сделать не так просто. Да и некоторые опытные хендлеры, могут погасить иноходь умелым натяжением поводка. Лучше вывести такую собаку временно из строя и попросить пробежаться, с обязательно прослабленным поводком.

Спасибо!

Александр, вот эти видеоролики Олегом были сняты на следующий после выставки день, я лично никаких намёков на болезнь суставов и болевые ощущения  у РИЦа не увидел :umnik2: ,,, наверно , просто опыта визуальной оценки чистопородных лаек по менее твоего будет ;) 

 

 

 

П.С. На мой неопытный глаз - Если собаку с более лучшей головой и более тёмным глазом ставят позади собаки устроителя выставки? - значит на то есть свои причины! И одна из самых главных: Не любят нас на РОРСовских кинологических мероприятиях,,, :sorry: Ох как не любят,,, ;) одна регистрация в РКФ/FCI-и та, уже многих раздражает, а ещё приставка к кличкам,,, не говоря уж о ценах на щенков :acute:

Саш! У меня вчера спину прихватило и я пол-дня пластом провалялся, а сегодня (Тьфу, Тьфу, Тьфу) я забыл что она у меня есть. Саша! поверь, проблемы с движениями у Рица действительно были. И Олег об этом знал. Мне интересно было для себя выяснить, в чем же всё таки причина. У кобеля явно жестковата пясть, но не до такой степени, чтобы так отразится на движении. После окончания описания собак, я попросил Олега, пробежаться с собакой метров 20, на что он ответил категорическим отказом. Потом девушка гуляла с этим кобелем, кобель, пусть и не сильно, но явно припадал на обе ноги. А первым в ринге прошел кобель от Лая Залазаева и Златы Превертень, тоже  "блесткий", с прекрасными линиями головы, единственно глазик у него посветлее чем у Рица, зато мускулатура лучше развита ( кобель месяц был на промысле, а после промысла с ним каждую неделю по 2-3 дня охотятся то владелец, то его брат с племянником.) И движения у него идеальными были

Спасибо!

Так и подмывает заметить,что темп ходьбы задает не первая собачка в ринге,а её владелец.

Так и подмывает заметить,что темп ходьбы задает не первая собачка в ринге,а её владелец.

Так и подмывает заметить, что темп ходьбы владельцу бывает эксперт в ринге задает.)))

Дык они вроде не бежат, а Вы определили у них иноходь!?

Сие и называется "ложная иноходь", Поэтому НЕКОТОРЫМ я и посоветовала ВНИМАТЕЛЬНО читать литературу

Вот когда они на видео будут двигаться быстрей тогда и можно будет рассуждать об иноходи, перехлесте и тп. А на этом видео собаки идут шагом. Может укажешь у какой собаки, на этом видео, на какой минуте(секунде), видна фаза одновременного отрыва от грунта, обеих конечностей?

А Вы возьмите и в замедленном темпе просмотрите, может ВСЕ-ТАКИ УВИДИТЕ

Может кому еще полезно будет: к диагональным аллюрам относятся классические шаг и рысь. ( отталкиваясь от субстрата одной из задних конечностей, собака затем выносит вперед переднюю конечность с другой стороны ( по диагонали). К латеральным аллюрам относятся - латеральный шаг ( собака по очереди переставляет конечности с одной стороны); четырехтактная иноходь ( по сути это ускоренный латеральный шаг) и классическая двухтактная иноходь. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью в определенных условиях могут двигаться все собаки, а на выставках это происходит сплошь и рядом. Разберем такой пример - на выставке, в одном ринге, могут ходить собаки разного формата и размера. Тон ходьбы задает, как правило собака идущая первой. Допустим это крупный хорошо растянутый кобель, с широким шагом, а чуть далее в ринге идет более мелкий кобель да еще и с квадратным форматом, на шаге он начинает отставать, от заданного ритма и пытается перейти на рысь, а рысью он идет быстрей чем лидер шагом. Хозяин начинает осаживать собаку натяжением поводка, она "пробуксовывает", начинает "грести" лапами с одной стороны и тп.

Рассуждения об иноходи в такой ситуации, это словоблудие и не более того. Классическую иноходь не спутаешь ни с чем, при ней хорошо видна фаза "вымаха", одновременного синхронного отрыва от грунта обеих односторонних конечностей. При иноходи, хорошо заметно раскачивание спины вправо - влево. Если в ринге, какая нибудь собака, регулярно идет латеральным шагом, можно заставить весь ринг перейти на рысь, что впрочем при большом количестве собак, сделать не так просто. Да и некоторые опытные хендлеры, могут погасить иноходь умелым натяжением поводка. Лучше вывести такую собаку временно из строя и попросить пробежаться, с обязательно прослабленным поводком.

Так что ж Вы не переводите весь ринг на РЫСЬ. Что-то я не видела этого на наших (охотничьих) выставках НИ РАЗУ. Поэтому, как Вы писали выше, мы и наблюдаем "гуляющую" спину. Очень симпатично бравировать терминами, пытаясь таким образом завоевать дешевый авторитет. Как Вы тут все красиво описываете! И смена аллюра, и вывод собачки из ринга! Ай-Ай-Ай!!!!! А где практика? Да плевать Вам всем на конкретику! ВЫ и только ВЫ всегда ПРАВЫ, поэтому и пожинаем мы сегодня плоды ВАШИХ ЗАКОНОТВОРЧЕСТВ. Это я обращаюсь конкретно к Вам, как к члену ВКС (если кто не знает - Всероссийский кинологический совет), члены которого считают что ИХ мнение САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ и обжалованию не подлежит. Это и сейчас прослеживается по тому, как меня одергивают поводком и командой "место".

     Умные бы люди почитали бы посты в разных темах (а ведь там МНОГО чего рационального люди предлагают) да и сделали выводы. Может не было бы таких ДУРАЦКИХ проектов, как проект "О питомниках" и т.д.

     Ах, да! Еще "чистка породы". Снова привожу конкретику. НЕЕЕЕЕЕт! Этого видеть не хотят, а все талдычат свое! Убрать, расстрелять, уничтожить! Если исходить из Вашей "чистки", то нужно убрать ВСЕХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, давших такие результаты (даже единичные - чтобы повторения не было). И бесполезно писать, что сам по себе тот окрас (из-за которого ИМЕННО ЭТУ собаку, а нее РОДИТЕЛЕЙ, лишили ВСЕГО) рецессивен и у потомков очень долго не проявится. А может Вы поразбираете родословные ВСЕХ собачек и к чертовой матери вычеркните ВСЕХ из Племенной деятельности, оставив только "чистых". Так не получится!

     Прежде, чем раздавать советы направо и налево, ВНИМАТЕЛЬНО почитайте о проблемах селекции. Красиво говорить и правильно делать - разные вещи.

     Мне тут сказали, что ничего не меняется от того, что мы не пишем?! Кому я (мы) можем написать, если ДАЖЕ ЗДЕСЬ присутствующий член ВКС считает, что ЕГО мнение САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тема очень понравилась,приятно видеть сколько людей переживают за породу ,дорожат ей.Да если человеку от природы не дано,, видеть собаку,,все ее плюсы и минусы в экстерьерном плане ,то этому его не научит никто и не где,как говорят рожденный ползать летать не сможет.Некоторые современные молодые эксперты не обладают этим качеством,собаку не видят даже в сравнении. Плюс ко всему зависть и корысть.А таких экспертов, становится как не странно все больше и больше, плюс зависть и корысть.А каковы эксперты в таком состоянии и порода.И имеем мы что имеем. ЭКСПЕРТЫ СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ!!!!ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО И НИЗКИЙ ЗЕМНОЙ ПОКЛОН ЗА ТО ЧТО СОХРАНИЛИ ДЛЯ НАС В ЧИСТОТЕ ВСЕ ОСНОВНЫЕ ПОРОДЫ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.А нам не надо забывать об этом чтить их труд.С уважением ко всем.

Честно говоря не понимаю о какой чистоте может идти речь, когда отродья лаек сгруппировали в две породы по географическому признаку.

Одну создали искуственно.

Ёще одну ......

Нет, не так, ещё за одну борятся, пытаясь выдать за ..... достижения советской школы)))

Честно говоря не понимаю о какой чистоте может идти речь, когда отродья лаек сгруппировали в две породы по географическому признаку.

Одну создали искуственно.

Ёще одну ......

Нет, не так, ещё за одну борятся, пытаясь выдать за ..... достижения советской школы)))

Иван в первую очередь рассматривает собак Свердловского разведения, а там есть на что посмотреть.

Так и подмывает заметить, что темп ходьбы владельцу бывает эксперт в ринге задает.)))

Дмитрий,и свои собаки были,и чужих много перевидел в своё время...на охоте,на прогулках.на испытаниях...на разных аллюрах (шаг,рысца,рысь галоп...) но ни разу "иноходящих" лаек не лицезрел... :ph34r_1:

В нашем собаководстве,есть более "земные" проблемы,на которые не обращают внимания ( не пишу МЫ,Я :t142031: )...,зато "о полетах в космос" на каждом перекрестке...Вообще,конечно,не так всё плохо,как "черти" малюют...там где занимаются серьезно и последовательно...успехи есть.

Иваныч, у тебя рыжая "наклейка" в отличии от моей, зелёной!

Ты в бОльшей степени влияешь на то, что малюют)))

С тобой согласен,  не фсё так плохо......... где занимаются серьёзно!

...

С тобой согласен,  не фсё так плохо......... где занимаются серьёзно!

Понял...что и у вас...Скромность не всегда хорошо.Хотелось бы узнать и порадоваться...