Кровь не вода

А это, Андрюша, от того, что НАШИ эксперты-охотники считают ниже своего достоинства учиться чему-то хорошему. Ну, почему они не желают получить судейскую категорию по НАШИМ породам, чтобы НИ ОДИН ШАРИК не проскочил (даже с самой великолепной анатомией).

 А тебе я желаю на Всероссийской выставке выдержать МАРАФОН!!!!

Так  на РКФовской если привести 50-70 собак в один ринг....не факт что тот эксперт за световой день управится...

Да же если по 3 мин на собаку...3-4  часа париться в ринге будишь....

А это снова очередная моя глупость. Может кто посчитает, сколько собак в ринге ИДЕТ ложной иноходью?

Вроде как все,нет?

Так  на РКФовской если привести 50-70 собак в один ринг....не факт что тот эксперт за световой день управится...

Да же если по 3 мин на собаку...3-4  часа париться в ринге будишь....

Могу тебе точно сказать, что ты не прав. Я была в Финляндии и видела такие ринги (пока у меня было время до нашего ринга). Работа эксперта - это загляденье. Никаких отвлечений, разговоров, лишних движений.

     То, что показали в ролике по зубам - это уже не основной ринг (поверь, у Барса и прикус и формулу смотрели на ОСНОВНОМ ринге) - здесь только подтверждение. А вот то, что мускулатуру (на предмет упругости), позвоночник (на предмет грыж), хвост (на предмет излома), да еще и рукой проведут по верху и по низу для определения достоинств или недостатков верха и низа у хорошо одетой собаки - такого у НАС не увидишь.

     А ведь опытные владельцы, зная недостатки своих собак (ч.выше перечисленные) НИКОГДА их не выставят раздетыми. Поэтому и оценки бывают завышены........

Вроде как все,нет?

Браво! А вот некоторые так и не удосужились это увидеть, убеждая меня в обратном

Сарма Самодурова получившая отлично в ринге РКФ и тут же удочку в ринге РОРС подтверждает твои слова )))

 

Евгения Александровича никак не хотел обидеть в этом сообщении.

Мы об оценках или о собаках возглавляющих ринг? Ну ни разу не видел, чтоб урода перед красавцем поставили.

 

 

Раз я написала глупость, значит Вы действительно ПЛОХО видите движения собак или не ЗАМЕЧАЕТЕ этого

.

 

Да я вообще могу быть слепым, но от этого глупость не перестанет быть глупостью.

 

 

А вот мне интересно, КАК эксперт на ШАГУ может увидеть истинна или ложна иноходь, когда 2/3 собак ХОДЯТ ТАК

На ШАГУ. не возможно увидеть ни иноходь, ни рысь ни галоп. Это разные аллюры. Или одно, или другое. Нельзя одновременно стоять, ползти и бежать. На некоторых ваших снимках диагональный шаг, на большинстве латеральный ( когда собака по очереди переставляет конечности с одной стороны, а не по диагонали) Но это ШАГ, при котором три конечности обязательно опираются на грунт. И латеральным шагом и четырехтактной иноходью, иногда двигаются почти все собаки, как правило, это происходит в момент перехода с одного аллюра на другой. Порочным аллюром для лаек является классическая ( двухтактная иноходь). Если собака двигается латеральным шагом, то это отнюдь не означает что она перейдет с него на классическую иноходь.

И пора бы уяснить, что второй закон Менделя касается одного единственного признака, а третий нескольких признаков не зависящих друг от друга. Надо понимать и то, что в отличии от первого закона, второй закон говорит лишь о вероятности проявления определенных признаков, при сочетании гетерозигот. И если после вязки собак, какой либо, прогнозируемый признак не проявился, это не значит, что второй закон не работает, просто те сперматозоиды, которые оплодотворили яйцеклетки, не несли в себе гаметы с этой аллелью.

Вполне допускаю, что раздел с генетикой, а особенно задачи по генетике, готовили не Вы, а кто то другой. Ну тогда, самой то надо было вникнуть, что там написано. Там же сплошная безграмотная ахинея. Возьми учебник по генетике и настучи им по голове тому, кто состряпал такую абракадабрую. Не допускаешь мысли, что это было сделано намеренно, чтобы тебя посмешишем выставить?

Да я вообще могу быть слепым, но от этого глупость не перестанет быть глупостью.

На ШАГУ. не возможно увидеть ни иноходь, ни рысь ни галоп. Это разные аллюры. Или одно, или другое. Нельзя одновременно стоять, ползти и бежать. На некоторых ваших снимках диагональный шаг, на большинстве латеральный ( когда собака по очереди переставляет конечности с одной стороны, а не по диагонали) Но это ШАГ, при котором три конечности обязательно опираются на грунт. И латеральным шагом и четырехтактной иноходью, иногда двигаются почти все собаки, как правило, это происходит в момент перехода с одного аллюра на другой. Порочным аллюром для лаек является классическая ( двухтактная иноходь). Если собака двигается латеральным шагом, то это отнюдь не означает что она перейдет с него на классическую иноходь.

И пора бы уяснить, что второй закон Менделя касается одного единственного признака, а третий нескольких признаков не зависящих друг от друга. Надо понимать и то, что в отличии от первого закона, второй закон говорит лишь о вероятности проявления определенных признаков, при сочетании гетерозигот. И если после вязки собак, какой либо, прогнозируемый признак не проявился, это не значит, что второй закон не работает, просто те сперматозоиды, которые оплодотворили яйцеклетки, не несли в себе гаметы с этой аллелью.

Вполне допускаю, что раздел с генетикой, а особенно задачи по генетике, готовили не Вы, а кто то другой. Ну тогда, самой то надо было вникнуть, что там написано. Там же сплошная безграмотная ахинея. Возьми учебник по генетике и настучи им по голове тому, кто состряпал такую абракадабрую. Не допускаешь мысли, что это было сделано намеренно, чтобы тебя посмешишем выставить?

Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью, т.е. одновременно выдвигают вперед обе односторонние конечности

Латеральный или «сдвоенный» шаг, конечно, очень некрасив, но неправильно было бы расценивать его как иноходь

2). Иноходь собак – как не врождённый, а традиционный аллюр. Пользоваться им умеет любая собака.

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четы-рехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассмат-ривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).

Читайте ЛИТЕРАТУРУ

Мы об оценках или о собаках возглавляющих ринг? Ну ни разу не видел, чтоб урода перед красавцем поставили.

Ты же об этом писал.

При чем урод перед красавцем?

А это снова очередная моя глупость. Может кто посчитает, сколько собак в ринге ИДЕТ ложной иноходью?

Ни одной!!!

Ну вот чего ерунду говорите....Кто того судью профессиональным по лайкам назначил ?

Эксперт-многостаночник....блин.

Как какой то дядька иностранец  может что то в наших лайках понимать, когда он их 1-3 раза в глаза видел....бывает и не одного...

Книжек начитаются, губы и щёки надуют, за 3 мин. всех расставят с умным видом...самых "напудренных вперёд - остальных назад...

Думаете они там что то понимают в линиях головы, костистости, формате, форме уха.......лайки.

Им  бы 10 оч. хориков в ринг поставить, вот ржач бы был от этого судейства...

Андрей, если не сталкивался, то не стоит писать. У нас на последней НКПэшной выставке в ринге работала барышня из Финляндии. Очень грамотно расставляла собак, а уж по виденью двигательного аппарата многим нос утерла. Ну и на счет понимать... Этот эксперт отсудил восточников больше (причем и на вольных испытаниях), чем ты и многие наши эксперты видели за всю свою жизнь. Между прочим на сегодняшний день Финляндия в Европе, в том числе и в европейской части России самый большой регион по насыщенности ЛВС, у нас столько ни на одной выставке не видел.

У эвенков, хантов , манси и других коренных народов, проживших тысячелетия в тайге, всегда были прекрасные рабочие лайки, потому что у них не было чокнутых "экспертов" по вязкам. :superstition:  Охотники выбраковывали не устраивающих их в быту или на охоте особей, а стальное делала Мать Природа ( естественный отбор). Сук крыли кобели доказавшие свое право на это и на охоте и в стае. Это были наиболее сильные, умные, выносливые и приспособленные к определенным условиям окружающей среды самцы. :tongue:

Вот видишь и до тебя доходить понемногу начинает, а то все "кидаешься" научными словами, которые не имеют отношения к зверям дикой природы.

Оказывается черпать и увязывать многое надо именно с природой. 

Природу не обманешь. 

Не ищите у всех домашних  животных" правильную" кровь, там где она не течет, а всего лишь просачивается, после вмешательства человека.

Могу тебе точно сказать, что ты не прав. Я была в Финляндии и видела такие ринги (пока у меня было время до нашего ринга). Работа эксперта - это загляденье. Никаких отвлечений, разговоров, лишних движений.

     То, что показали в ролике по зубам - это уже не основной ринг (поверь, у Барса и прикус и формулу смотрели на ОСНОВНОМ ринге) - здесь только подтверждение. А вот то, что мускулатуру (на предмет упругости), позвоночник (на предмет грыж), хвост (на предмет излома), да еще и рукой проведут по верху и по низу для определения достоинств или недостатков верха и низа у хорошо одетой собаки - такого у НАС не увидишь.

     А ведь опытные владельцы, зная недостатки своих собак (ч.выше перечисленные) НИКОГДА их не выставят раздетыми. Поэтому и оценки бывают завышены........

У нас из РОРСовских экспертов по породам и испытаниям лаек,  любому ЭКСПЕРТу не ниже ВТОРОЙ категории довольно легко и быстро можно было бы пересдать на СУДЬЮ в системе РКФ/FCI по лайкам,,, было бы лишь желание)) Но вот правильно вы говорите - чем старше эксперт, тем более упёртый и более "убеждённый" что старая "Советская школа" сравнительной экспертизы наиболее подходящая для охотничьих лаек, а вся эта капиталистическая "приблуда"нам не приемлема :nono:  - вот и имеем то что имеем - лаек с ПРЯМЫМ ПЛЕЧОМ, или не имеющих хороших "рычагов" задних скакательных суставов, и с многими др. явно-выраженными недостатками в анатомии... У нас голова- "ОСЕЛОК ПОРОДЫ" - вот только определиться наверно никогда не сможем какую же голову взять за этот самый "ОСЕЛОК"(эталон) :umnik2: - относится только к ЛЗС...

Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью, т.е. одновременно ( нет не одновременно, определенная ассинхронность хорошо заметна) выдвигают вперед обе односторонние конечности

Латеральный или «сдвоенный» шаг, конечно, очень некрасив, но неправильно было бы расценивать его как иноходь

 

 

2). Иноходь собак – как не врождённый, а традиционный аллюр. Пользоваться им умеет любая собака.

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четы-рехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассмат-ривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).

 

Читайте ЛИТЕРАТУРУ

Не понял? Это в поддержку мной написанного, или в опровержение?

А я не понимаю, как можно определить иноходь у собак на поводке???

Объясните!?

Блеский экстерьер не является критерием оценки?

Ты же об этом писал.

При чем урод перед красавцем?

Я говорил о первых собаках в ринге. Но вообще то блесткость экстерьера еще не показатель полного соответствия стандарту. Часто люди выражают симпатии собакам обладающим недостатками, а иногда и пороками. Не все же знают перечень дисквалов. :smile:

Не понял? Это в поддержку мной написанного, или в опровержение?

очень жаль, что не поняли СНОВА

А я не понимаю, как можно определить иноходь у собак на поводке???

Объясните!?

Пробежаться с ней (правда, в чистом виде - не как порок - бывает у бобтейлов, и, как выше было написано - у собак "тяжелых пород")

Пробежаться с ней (правда, в чистом виде - не как порок - бывает у бобтейлов, и, как выше было написано - у собак "тяжелых пород")

Дык они вроде не бежат, а Вы определили у них иноходь!?

Дык они вроде не бежат, а Вы определили у них иноходь!?

Если Вы про видео? Так она и получилась при шаге именно из за ограничения поводками))

 П.С. А пусти их побыстрей и будет красивая лёгкая рысь)) Но возможно и не у всех))

Я говорил о первых собаках в ринге. Но вообще то блесткость экстерьера еще не показатель полного соответствия стандарту. Часто люди выражают симпатии собакам обладающим недостатками, а иногда и пороками. Не все же знают перечень дисквалов. :smile:

Андрей,  люди могут выражать свои симпатии как угодно.

Но мы всё же о людях, которые являются экспертами.

А они должны знать перечень дисквалов!

Если Вы про видео? Так она и получилась при шаге именно из за ограничения поводками))

Если с помощью поводков случилась иноходь, почему Вы её приняли недостатком ?

Вот я про чИто!

Андрей, если не сталкивался, то не стоит писать. У нас на последней НКПэшной выставке в ринге работала барышня из Финляндии. Очень грамотно расставляла собак, а уж по виденью двигательного аппарата многим нос утерла. Ну и на счет понимать... Этот эксперт отсудил восточников больше, чем ты и многие наши эксперты видели за всю свою жизнь. Между прочим на сегодняшний день Финляндия в Европе, в том числе и в европейской части России самый большой регион по насыщенности ЛВС, у нас столько ни на одной выставке не видел.

При чём здесь Восточники и тот эксперт ?

Этот эксперт что ? по всем РКФшным выставкам судит ? Там судит тот кого назначат...и Финский возможно

кроме ВСЛ ни кого и не судил....или специально пригласили того кто лучше всех разбирается...

Разговор не про монопородки а про РКФ выставки в целом...

Если с помощью поводков случилась иноходь, почему Вы её приняли недостатком ?

Вот я про чИто!

А посмотриТЕ внимательно! - где и кто там, это назвал недостатком?)) Светлана чётко написала ЛОЖНОЙ ИНОХОДЬЮ))

Отправлено: Сегодня, 19:45

#1049 

А это снова очередная моя глупость. Может кто посчитает, сколько собак в ринге ИДЕТ ложной иноходью?

 

 

А посмотриТЕ внимательно! - где и кто там, это назвал недостатком?)) Светлана чётко написала ЛОЖНОЙ ИНОХОДЬЮ))

• 

• Gjel
• Эксперт
• 1 623 сообщений

• Пол:Женщина

Отправлено: Сегодня, 19:45

#1049 

А это снова очередная моя глупость. Может кто посчитает, сколько собак в ринге ИДЕТ ложной иноходью?

 

 

Александр Федорович, на видео я не услышал  вопрос - сколько собак идет иноходьью!

Написала!?

Так и Вы подтвердили, что   она получилась из-за ограничения поводками!              

При чём здесь Восточники и тот эксперт ?

Этот эксперт что ? по всем РКФшным выставкам судит ? Там судит тот кого назначат...и Финский возможно

кроме ВСЛ ни кого и не судил....или специально пригласили того кто лучше всех разбирается...

Разговор не про монопородки а про РКФ выставки в целом...

Т.е. ты отказываешь восточникам называться лайками? Или выставка НКП проводилась не по правилам РКФ? Если ты так не считаешь, то может и не стоит обобщать, говоря о экспертах ФЦИ ?