Кровь не вода

  В 08.03.2017 в 18:38, денис беларусь сказал:

        Заметьте, в Беларуси нет города Тамбов... То о чем я Вам и писал. Еще раз прошу - не судите о наших собаках по тем, что Вы видели у себя. Возможно наши даже хуже, только один маленький нюанс - Вы их не видели, что бы делать столь провокационные предложения.

Во блин Денис,так ты меня походу тоже не видел,диагноз однако не обращая внимания ни на какие нюансы поставил,или это только о собаках плохо говорить нельзя,а люди они же не собаки и потерпеть могут. :ph34r_1:

Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы,получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы,поскольку физиологические изменения происходят быстрее илегче уловимы,чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических,но и "моральных" уродов. Аномалии поведения- первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Е.Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.

  В 08.03.2017 в 18:38, денис беларусь сказал:

Заметьте, в Беларуси нет города Тамбов... То о чем я Вам и писал. Еще раз прошу - не судите о наших собаках по тем, что Вы видели у себя. Возможно наши даже хуже, только один маленький нюанс - Вы их не видели, что бы делать столь провокационные предложения.

Да не против я ваших собак, есть и у нас собачка добрая с вашими кровями, но почему то это как то вроде исключения из правил.

  В 08.03.2017 в 19:00, Andrej64 сказал:

Во блин Денис,так ты меня походу тоже не видел,диагноз однако не обращая внимания ни на какие нюансы поставил,или это только о собаках плохо говорить нельзя,а люди они же не собаки и потерпеть могут. :ph34r_1:

     Мне, для того чтобы определить компетентность  человека, нужно узнать его мысли, выраженные либо в устном общении либо прочитав их в изложенном варианте. По внешнему виду, к сожалению я этого делать не умею.

     Если же Вам для этого нужен в первую очередь визуальный контакт - значит я рад тому, что не ошибся в Вас. 

  В 08.03.2017 в 19:00, slavalinnikof сказал:

Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы,получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы,поскольку физиологические изменения происходят быстрее илегче уловимы,чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических,но и "моральных" уродов. Аномалии поведения- первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Е.Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.

Есть понятие - сочетаемость кровей. Как правило в отдельном регионе крови уже "притерлись" друг к другу, но сейчас "межрегиональные" вязки стали обычным делом, а с ними возросло число аномалий. Обычными стали "расщепленные" пометы, когда часть помета в мамину половину, а вторая в папину. Смотришь на такой помет и не понимаешь смысла данной вязки.

  В 08.03.2017 в 18:37, юра сказал:

Слава, Сейчас в России лаек с Белорускими корнями наверное поболе чем исконно Руских. Так что , как говорят "неплюйте в колодец",

Много, много но извините они мне не интересны........кто то любит арбуз, а кто то свинной хрящик...ну и что спорить по этому вопросу.?

  В 08.03.2017 в 19:07, slavalinnikof сказал:

Да не против я ваших собак, есть и у нас собачка добрая с вашими кровями, но почему то это как то вроде исключения из правил.

              Ну вот и славно! Лучше так :drinks:

  В 08.03.2017 в 19:09, akva сказал:

Есть понятие - сочетаемость кровей. Как правило в отдельном регионе крови уже "притерлись" друг к другу, но сейчас "межрегиональные" вязки стали обычным делом, а с ними возросло число аномалий. Обычными стали "расщепленные" пометы, когда часть помета в мамину половину, а вторая в папину. Смотришь на такой помет и не понимаешь смысла данной вязки.

Это хорошо если так , а то самое худшее от обеих вместе . Есть такое явление гетерозис ,а есть гибридный дисгенез. Обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. /из этой же статьи./

  В 08.03.2017 в 19:09, akva сказал:

Есть понятие - сочетаемость кровей. Как правило в отдельном регионе крови уже "притерлись" друг к другу, но сейчас "межрегиональные" вязки стали обычным делом, а с ними возросло число аномалий. Обычными стали "расщепленные" пометы, когда часть помета в мамину половину, а вторая в папину. Смотришь на такой помет и не понимаешь смысла данной вязки.

Хочется вас поправить))  Не только в папу и маму щенки выстреливают, а довольно часто - копия бабки или деда и чуть реже в прадеда и пробабку :biggrin:

П.С. По этому и надо знать как минимум три колена предков собак в живую - намеченной пары производителей. Тогда и будет более-менее правильный подбор пары,,,,,, а не просто к маме увидали супер-рабочего и супер-экстерьерного папу и быстрее давай с ним :dog:  "шпили-вили". А результат может быть "ДРОВА" по экстерьеру в какого нибудь дедушку и какой нибудь "неадекватный монстр" ну  например в пробабушку,,,, грамотная селекция не такая простая вещь, а ГЕНЕТИКА вобсче СЛОЖНАЯ НАУКА.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем ЗУБ

Мужики вы что до си пор спорите чьи собаки лучше  ? подумайте что сегодня праздник наших половинок киньте дурное дело идите тяпните по 100 грамм . а то они нас и та не понимают  нас  с нашими  охотами . а тут такой день а мы все о собаках . я лично отметился ко мне претензий нет .

  В 08.03.2017 в 19:12, денис беларусь сказал:

Ну вот и славно! Лучше так :drinks:

Да поймите вы Денис хочется чтобы порода имела однотипность и по фенотипу и по поведению. А когда половина потомков в утиль это не радует, это уже не тянет на породу.

  В 08.03.2017 в 19:24, slavalinnikof сказал:

Это хорошо если так , а то самое худшее от обеих вместе . Есть такое явление гетерозис ,а есть гибридный дисгенез. Обмен племенным материалом между ранее замкнутыми на себя популяциями вместо ожидаемого улучшения поголовья привел в ряде случаев к потере консолидированности породного типа и даже к ухудшению состояния пород. /из этой же статьи./

ГЕТЕРОЗИС - отличная штука)) - только вот наши строгие рамки стандарта по росту - значительно занижают этот эффект(( - собаки полученные в результате ГЕТТЕРОЗИСа "чуть-чуть" не попадают в верхние пределы роста :sorry: и естественно на выставках получают "ХОРЬКА" :umnik2:  хотя остальные показатели этого эффекта - только положительные!

  В 08.03.2017 в 19:00, slavalinnikof сказал:

Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы,получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы,поскольку физиологические изменения происходят быстрее илегче уловимы,чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических,но и "моральных" уродов. Аномалии поведения- первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Е.Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.

       Ес

 

  В 08.03.2017 в 19:00, slavalinnikof сказал:

Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы,получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы,поскольку физиологические изменения происходят быстрее илегче уловимы,чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических,но и "моральных" уродов. Аномалии поведения- первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Е.Н. Мычко ПРОБЛЕМЫ СЕЛЕКЦИИ СОБАК В СВЕТЕ НЕКОТОРЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СОВРЕМЕННОЙ ГЕНЕТИКИ.

     Интересно, если посчитать написанное верным (я не соглашаюсь и не оспариваю, не мой уровень) - какое количество современных, пусть даже очень хороших по работе и приличных экстерьерных лаек желательно дальше не пускать в разведение? Или сразу отстрелять - дабы соблазна не было.

  В 08.03.2017 в 19:32, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Мужики вы что до си пор спорите чьи собаки лучше  ? подумайте что сегодня праздник наших половинок киньте дурное дело идите тяпните по 100 грамм . а то они нас и та не понимают  нас  с нашими  охотами . а тут такой день а мы все о собаках . я лично отметился ко мне претензий нет .

:ok: Николай, а ты думаешь я на сухую "впрягся" в эту около-свинарную тему? :biggrin:

  В 08.03.2017 в 19:33, slavalinnikof сказал:

Да поймите вы Денис хочется чтобы порода имела однотипность и по фенотипу и по поведению. А когда половина потомков в утиль это не радует, это уже не тянет на породу.

:hi: Плюсики блин кончились, - Прямо мои мысли читаешь! :c0411:

Изменено 8 марта, 2017 пользователем ЗУБ

  В 08.03.2017 в 19:32, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Мужики вы что до си пор спорите чьи собаки лучше  ? подумайте что сегодня праздник наших половинок киньте дурное дело идите тяпните по 100 грамм . а то они нас и та не понимают  нас  с нашими  охотами . а тут такой день а мы все о собаках . я лично отметился ко мне претензий нет .

Думаю Николай что половина мужиков пишет сейчас под "шафэ", иначе давно бросили бы это занятие и занялись бы женским полом. Это как у летчиков если напи....лись то разговоры про полеты.!!!

  В 08.03.2017 в 19:39, slavalinnikof сказал:

Думаю Николай что половина мужиков пишет сейчас под "шафэ", иначе давно бросили бы это занятие и занялись бы женским полом. Это как у летчиков если напи....лись то разговоры про полеты.!!!

Слава ты наверно прав но я свои грехи перед слабым полом замолил на меня никто не в обиде .

  В 08.03.2017 в 19:35, денис беларусь сказал:

Ес

 

     Интересно, если посчитать написанное верным (я не соглашаюсь и не оспариваю, не мой уровень) - какое количество современных, пусть даже очень хороших по работе и приличных экстерьерных лаек желательно дальше не пускать в разведение? Или сразу отстрелять - дабы соблазна не было.

Заметьте Денис некоторые заводчики не прыгают с одних собак на других попав на то что им нужно. Как правило эти собаки довольно стабильно

передают свои рабочие качества потомству. Набуторив других кровей ожидаем сорвать джек-пот ,а в итоге получается пшик ,если не в первом то

в последующих потомках. А то бывает у пары 54 диплома первой степени ,много раз чемпионы ,а потомков достойных нет .Вот и задумаешься.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем slavalinnikof

  В 08.03.2017 в 19:45, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Слава ты наверно прав но я свои грехи перед слабым полом замолил на меня никто не в обиде .

Тогда накати за меня....я то трезвый на дежурстве вот и стучу по клавишам ,а то бы занялся чем нибудь . Так что спасибо пацаны за развлекуху .Главное

что бы без обид каждый понял то что хочет сказать другой.

  В 08.03.2017 в 19:35, денис беларусь сказал:

       Ес

 

     Интересно, если посчитать написанное верным (я не соглашаюсь и не оспариваю, не мой уровень) - какое количество современных, пусть даже очень хороших по работе и приличных экстерьерных лаек желательно дальше не пускать в разведение? Или сразу отстрелять - дабы соблазна не было.

Моё мнение: - Не надо отстреливать и пускать в утиль, а обратно настаёт время разделить чуток породу и разводить дальше линейно! Поясняю: Кому нужны пусть дальше разводят Белорускую Кабанью Лайку (например Вы :biggrin: ) Ведь таких очень много - кому только жёстких кусак подавай, а не меньше по Урало-Сибирскому региону тех - кому нужна лающая на верх лайка!: КРАСИВАЯ; УМНАЯ, ПРИГОДНАЯ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ДЛЯ МНОГОДНЕВНОГО ПУШНОГО ПРОМЫСЛА! - то есть ТАКАЯ - КАК И БЫЛА до её консолидации в одну породу из примерно 20ти отродий - которые в свою очередь все были хороши для своих мест и СВОИХ ЦЕЛЕЙ!

 П.С. Линиии на три-четыре можно ЗСЛ делить ;) ИМХО (На 20-ть то, делить обратно не обязательно :biggrin: ) А иначе так и будет у каждого эксперта - с разных регионов - разное "ВИДЕНИЕ ПОРОДЫ" :umnik2:

Изменено 8 марта, 2017 пользователем ЗУБ

Мужики может это и не по теме но если кто нибудь увидит этого кобеля имейте в виду он украден!!!

  В 08.03.2017 в 20:01, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Мужики может это и не по теме но если кто нибудь увидит этого кобеля имейте в виду он украден!!!

Вот этот тоже((

в г. Сургут ЯНАО (прямо из вольера)

  В 08.03.2017 в 19:57, slavalinnikof сказал:

Тогда накати за меня....я то трезвый на дежурстве вот и стучу по клавишам ,а то бы занялся чем нибудь . Так что спасибо пацаны за развлекуху .Главное

что бы без обид каждый понял то что хочет сказать другой.

Тебе главное за "ОСТРУЮ"тему СПАСИБО! - действительно тема назрела!.

Изменено 8 марта, 2017 пользователем ЗУБ

  В 08.03.2017 в 20:05, ЗУБ сказал:

Вот этот тоже((

в г. Сургут ЯНАО (прямо из вольера)

 

Саша ну вот как можно назвать таких охотников которые сильно любят чужих собак ?

  В 08.03.2017 в 19:52, slavalinnikof сказал:

Заметьте Денис некоторые заводчики не прыгают с одних собак на других попав на то что им нужно. Как правило эти собаки довольно стабильно

передают свои рабочие качества потомству. Набуторив других кровей ожидаем сорвать джек-пот ,а в итоге получается пшик ,если не в первом то

в последующих потомках.

        А сколько живет та или иная линия? Или может Вы прикажете упереться только в каких либо местных собак и вариться только в своем котле? Куда и как двигаться дальше - Вы точно знаете ответы на эти вопросы? Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать, что написанное выше, дает стопроцентный результат и разведение внутри популяции даст однотипность породы в целом, за которое Вы так ратуете?