Всероссийская выставка 2017г

Уже писал об их губах- сухие или сырые?  Вопрос встал конкретно  и применительно к одному экспоненту, вследствие чего Вы начали путать под и над :rolleyes: .

А отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди- свидетельствует о чем?

  В 23.07.2017 в 16:05, valentin49 сказал:

Васильич! Прямо провоцируешь... :ph34r_1: "руки" чешутся ответить...но ограничусь слоганом Димы Нагиева: Я лиц не замечаю,я врач проктолог"

Хотя и некоторым экспертам :ph34r_1: пора брать пример с врачей-проктологов...когда работают в ринге :ph34r_1:

За нарушение Правил форума в данной теме, флуд и т.п. пользователю "barsuk-1" установлена премодерация сообщений.

В каждой породе собак можно найти особей с чертами переразвитости не в резкой форме, а в пределах типов конституции, свойственных этой породе.

  В 23.07.2017 в 16:52, valentin49 сказал:

По поводу подгрудка и подвеса все вопросы к Мазоверу. Я только цитировал его.По поводу употребления терминов на выставках и официальных документах я уже речь вел...Конечно,надо употребоять "стандартные"...

...После моих разьяснений ( точнее мазоверовских) многим стало понятно какого характера бывает загруженность шеи.

...Вы тоже лоханулись с "брудастостью". Будем считать: Вы-Мазовер 1:1 (шутка :ph34r_1: ) ...

...В 1962 -63 г.г. почти наизусть изучил интереснейшую книгу Пахомова Н.П. "Гончая и охота с ней".В ней рассказано об истории пород гончих.в том числе и о так называемых брудастых...

 

А вот цитата от Яндекса:

 

Если имеется ввиду что подбрудок это нечто...что находится под БРУДАМИ (усами... бакенбардами)...то да... только для всех надо разьяснить что это такое нечто.

Но лучше в стандарте не употреблять слов,значение которых официально разьяснить некому.Лучше записать определенно и для всех однозначно: отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди.

Сколько амбиций!Печально!

  В 23.07.2017 в 16:29, BarsS сказал:

При крепкой рыхлой конституции других. Олег, быть не может.

Тогда как понимать диаметрально-противоположное мнение от Вас в ответе Галине?

  Цитата

 

Галина, 23 Jul 2017 - 15:04, написал:

  В 23.07.2017 в 11:04, Галина сказал:

Брудастые гончие - это не те у которых губы отвислые, а те у которых "борода" и "усы" на морде

И потому у них сухие губы!!!  И тип конституции- засушенный!!!

Так понимаю,что спорите вы здесь ради спора(рит.в)-ведь я выставил фото брудастых собак(а-ля бракков)

  В 23.07.2017 в 17:26, BarsS сказал:

Уже писал об их губах- сухие или сырые?  Вопрос встал конкретно  и применительно к одному экспоненту, вследствие чего Вы начали путать под и над :rolleyes: .

А отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди- свидетельствует о чем?

Брудастость и сырые губы (брылястость..) понятия разные...и вовсе не обязательно сопутствуют друг другу.

  Цитата

А отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди- свидетельствует о чем?

 

 

А это прямо ...русскимы словами свидетельствует о загруженности шеи...признаке её сырости. А подгрудок как и подбрудок -это устаревшая терминология,которую как оказалось нужно "расшифровывать".

Общими усилиями установили,почему это называется подбрудком...оказывается потому,что находится не над а под БРУДАМИ,а это (никто не будет спорить) понятие очень устаревшее,утратившее смысл,так как БРУДЫ,давно уже -бакенбарды,да и бакенбарды многие уже не знают что это такое.Правда подбрудок до сих пор стандартен.

Тем не менее считаю,что дискуссия наша полезна.Истина установлена.

Пы.Сы.Олег Пономарев...по поводу амбиций ты не прав. Просто у меня такой стиль изложения.

  Цитата

 

Общими усилиями установили,почему это называется подбрудком...оказывается потому,что находится не над а под БРУДАМИ,а это (никто не будет спорить) понятие очень устаревшее,утратившее смысл,так как БРУДЫ,давно уже -бакенбарды,да и бакенбарды многие уже не знают что это такое.Правда подбрудок до сих пор стандартен.

Тем не менее считаю,что дискуссия наша полезна.Истина установлена.

Пы.Сы.Олег Пономарев...по поводу амбиций ты не прав. Просто у меня такой стиль изложения.

 

Лингвистика здесь Ваша ни при чем.

Вы,извините меня,выкручиваетесь,- уводя аудиторию,тем самым,от истины.Искажаете опять действительность. Бруда,брада,брода-есть борода.Подбрудок-это подбородок.В данном контексте получается все логично;под бородой находится свисание,а не под брудами- бакенбардами(по Вашему)-на щеках и защечинах.Заметьте ! - не подбрудки ,но ПОДБРУДОК(в ед.числе)!

Подбрудок(подбородок) есть у всех собак.Только степень выраженности его разная для каждой породы должна быть:то,что хорошо для бракков и молоссов,плохо(переразвито)для лайки.

  В 23.07.2017 в 20:19, nnnn сказал:

Лингвистика здесь Ваша ни при чем.

Вы,извините меня,выкручиваетесь,- уводя аудиторию,тем самым,от истины.Искажаете опять действительность. Бруда,брада,брода-есть борода.Подбрудок-это подбородок.В данном контексте получается все логично;под бородой находится свисание,а не под брудами- бакенбардами(по Вашему)-на щеках и защечинах.Заметьте ! - не подбрудки ,но ПОДБРУДОК(в ед.числе)!

Подбрудок(подбородок) есть у всех собак.Только степень выраженности его разная для каждой породы должна быть:то,что хорошо для бракков и молоссов,плохо(переразвито)для лайки.

Не выкручиваюсь,а выразил своё мнение (и только),что пора от устаревшей непонятной терминологии переходить к понятным для всех определениям.Правда.щеголять непонятной для "простых" любителей собак терминологией это как-то возвышает :ph34r_1: ...но чего проще сказать эксперту при описании вместо у вашей собачки подбрудок ...у вашей собачки отвисшая складка складка кожи под гортанью или на передней части груди.Своего мнения никому не навязываю.

А что подбрудок это подбородок...я что-то сомневаюсь.

господа.

вы спорите по терминам, которых не понимаете.

лаечнику сложно понять термин гончатника, так как только они, и борзяники, не  в обиду прочим будь сказано,  пользуются терминами старых русских псовых охотников - типа- подгрудок, подбрудок, цыбастая, или вздернутая на ногах,  брылька, зазор, повихнутость, и т.д. и т.п. специалистам термин сразу понятен, прочим или не понятен или обиден.

норники так же не поймут терминологию некотрых спецов по другим породам. но это не повод для разборок и обид.

а  вот сейчас я вижу беспредметный, схоластический спор по ничего не значащим мелочам, который переходит в личную перепалку и оскробления.

  В 24.07.2017 в 16:19, Степаныч сказал:

господа.

вы спорите по терминам, которых не понимаете.

лаечнику сложно понять термин гончатника, так как только они, и борзяники, не  в обиду прочим будь сказано,  пользуются терминами старых русских псовых охотников - типа- подгрудок, подбрудок, цыбастая, или вздернутая на ногах,  брылька, зазор, повихнутость, и т.д. и т.п. специалистам термин сразу понятен, прочим или не понятен или обиден.

норники так же не поймут терминологию некотрых спецов по другим породам. но это не повод для разборок и обид.

а  вот сейчас я вижу беспредметный, схоластический спор по ничего не значащим мелочам, который переходит в личную перепалку и оскробления.

Сайт этот назван*Дог ЭКСПЕРТ*ом не зря; на нем эксперты должны делиться знаниями своими с простыми заводчиками и интересующимися лайками,а не  для  "корифеев",которые свое невежество скрывают псевдопрогрессивностью.

Называйте щипец в рингах -" передняя часть головы  от глаз до кончика носа, а лучше по латыни и т.д и т.п)))

Лексика старая надумана   для русских собак,-она точна и лаконична  как нельзя иначе,ибо ее создавали,зачастую,литераторы и поэты охотившиеся с гончими и борзыми,лаек как породы тогда и не было,но весь сленг  отечественных гончатников  приемлем на официальном уровне сейчас,- вязкость,позывистость,доносчивость,нестомчивость,щипец,холка,колодка и до бесконечности...

Вы бы ,вместо того,чтобы по русски сказать в упреке -буквоед,блещете никому не  ведомым философским понятием *схоластика*

Говорите по русски ,Господа эксперты.Пожалуйста!

P.S.

Давеча думали как найти определение звероватости на словах,-я нашел в старинном журнале охотничьем пояснение -

"ЗВЕРОВАТОСТЬ-урюмосуровое  и диковатое обличье.

Разве не прекрасно(рит.в) -ОБЛИЧЬЕ!

Щипец- это название морды РПБ. Вы еще "бублик" у лайки назовите правилом.

  В 25.07.2017 в 01:41, terehan1961 сказал:

Щипец- это название морды РПБ. Вы еще "бублик" у лайки назовите правилом.

:biggrin: . щипец у РПБ - очень верно подмечено. Когда у бывшей была борзая, я звал её пинцетом. Лайку так не назовёшь.

  В 25.07.2017 в 01:41, terehan1961 сказал:

Щипец- это название морды РПБ. Вы еще "бублик" у лайки назовите правилом.

 

*Щипец* -это не морда,но его часть. Если Вы будете по современному обозначать щипец,то Вам придется говорить так,-расстояние от глаз до кончика носа.Бублик не бублик,а  *серп* в стандарте лайки  обозначен. 

Даже если Вы еврей,или Кока-кола помутила Вам рассудок,один хрен; русский сленг борзятников и гончатников очень удобен ,ибо он при своей лаконичности,несет  объемную смысловую нагрузку.Это удобно и красиво.

Перечитайте стандарт ЛЗС,-там все термины от борзятников...

С ув.

  В 25.07.2017 в 06:37, Rossomaha сказал:

:biggrin: . щипец у РПБ - очень верно подмечено. Когда у бывшей была борзая, я звал её пинцетом. Лайку так не назовёшь.

Это смотря какая лайка)))Если  она всей пастью хавает и хрустит костями куницы,то тогда соглашусь,а если у нее в крови береженое ЛАЕЧЬЕ отношение к пушному,-она ЩИПАНЕТ зверька  брезгливо пару раз и отдаст.

У борзых часть морды названа щипцом за то,что на скорости огромной обычно гонного зверя берет практически на зубок со щипом,а добытого не жрет ,-как нынешние лайки кабанов и лосей битых не  дерет.

*Колоть*-замерзший грунт,который колет и отбивает лапы собакам.Или такая *черная тропа* не вредит лапы лайкам,а по сему в отношении их сие неприменимо(рит.в)

 Одно название ,но какую смысловую нагрузку несет,-четырех слов  мало...

  В 30.06.2017 в 08:52, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Валентин по поводу  затылочного гребня вы 100% не правы так как мышцы никакого отношения не имеют к росту гребня ? я много видел черепов медведя и величина затылочного гребня зависит од возраста медведя чем старше тем больше . (если конечно у собаки другое строение черепа ТОДЫ ОЙ я не прав ИЛИ все таки прав?)

 

Медведь растет до 10 - 12 лет, у собаки основной рост костяка заканчивается к 12 -18 месяцам, последующие изменения касаются именно мягких тканей. У взрослой собаки теменной гребень иногда плохо прощупывается из-за хорошо развитых краниологических бугров, которые, кстати оказывают заметное влияние на линии головы.

Так что "Вождь" опять прав.

  В 29.06.2017 в 20:21, Борисыч68 сказал:

Пожалуй, не соглашусь и вот почему. Главный и единственный показатель КРЕПОСТИ костяка стандартом породы определен: обхват пясти  в самом тонком месте, у  кобелей РЕЛ -10-12см, у сук -9-11см.  На Всероссийской представилась возможность сделать такие  измерения у разных кобелей, тех, кто визуально выглядели излишне мощными и тех,  кто казались излишне сухими…  Удивительно, что  у таких разных внешне представителей, обхват пясти стабильно находился в середине значений стандарта, т.е. близким к 11см.  Даже при наличии моей криворукости и возможных погрешностей измерений, тем не менее, один измеритель у разных собак, значит можно делать вывод-костяк у РЕЛ в норме. А вот всё чаще встречающиеся отвислые губы, складки,  толстая кожа, приличная  мышечная масса… как-то наталкивают на мысль, что есть проблема именно  в СУХОСТИ МУСКУЛАТУРЫ у РЕЛ…Более точно мои догадки могли  бы подтвердить или опровергнуть лабораторные исследования, но кто их будет делать…?!

Ошибаешься Борисыч! В действующих стандартах на лаек нет ни одного вразумительного показателя для определения конституции собаки. Обхват пясти в отрыве от размера собаки, это "песня не о чем". Обхват пясти 11 см может быть и при росте 50 см и при росте 60 см, а это, как говорят в Одессе: " две большие разницы".

  В 29.06.2017 в 19:14, Pardus сказал:

....видимые линии головы...иллюзия... от части...Думаю если тебе предъявить  очищенные..вываренные  черепа показанных тобой собак...то вряд ли  их возможно будет различить.....  

череп 3.jpg

 

Сергей! Ты где такое чудо анатомии откопал? Оказывается у собаки на нижней челюсти 7 пар коренных зубов :c0305: , а я то до старости лет думал что всего 3 пары. По простоте своей душевной, считал также что плотоядными ( хищными) зубами являются не только 4-е верхние премоляры но и первые нижние моляры. :biggrin:

  В 02.08.2017 в 18:20, promyslovik. сказал:

........рост костяка заканчивается к 12 -18 месяцам, последующие изменения касаются именно мягких тканей..... 

Думаю ошибаешься...

У меня сей час кобелю 2 года и 20 дней.....в 18 мес. он щенком выглядел хоть и был одетым...по сравнению с сегодняшним днём.

И грудь расширилась и подрос, и пясть примерно на 1 см больше стала....

Моё мнение....костяк может расти до 2,5 - 3-х лет....понятно что прям не у всех подряд, но у многих...возможно да же у половины поголовья...

  В 02.08.2017 в 20:29, FUR-HUNTER сказал:

 

Моё мнение....костяк может расти до 2,5 - 3-х лет....понятно что прям не у всех подряд, но у многих...возможно да же у половины поголовья...

в длину, возможно :-)

  В 03.08.2017 в 05:30, Valenti сказал:

в длину, возможно :-)

С ВВ...за 50 дней он почти на 1 см стал выше...

  В 03.08.2017 в 05:35, FUR-HUNTER сказал:

С ВВ...за 50 дней он почти на 1 см стал выше...

а это подтверждение, что в длину.

Андрей, трубчатые кости в толщину заканчивают свой рост после 4-х месяцев. Дальше растут плоские кости. А после 7-ми месяцев  и до взрослого состояния обхват пясти может вырасти на 2-3 мм, не более.

  В 03.08.2017 в 05:35, FUR-HUNTER сказал:

Блин...я на своём кобеле пример привожу а ты - возможно в длинну....

С ВВ...за 50 дней он почти на 1 см стал выше...

Ничего удивительного. Раньше на "когтях стоял", а теперь "набил" лапу и на подушки встал. А вообще 1 см в росте собаки, это разговор ни о чем. Одну и туже собаку 3 раза меришь подряд и результаты иногда более сантиметра отличаются, а если меряют разные люди то и до 2-х. Хочешь проведи эксперимент - зафиксируй на холке у своего кобеля мерную линейку, а кто то пусть подведет метра на 3-4 чужого кобеля. И ты увидишь как нижний конец линейки от земли оторвется. А если это знакомый кобель, который по отношению к твоему является явным доминантом, то твой сразу ниже ростом станет. Измерь своего кобеля утром и вечером после тяжелого трудового дня и получится что собака ростом ниже стала.

  Цитата

 

 

Болезни опорно-двигательной системы

Т.К.Донская, М.А.Нарусбаева, «Болезни собак», 2003 год

• Нарушение роста костей
• Дисплазия тазобедренных суставов
• Остеомиелит (остит)
• Опухоли костей
• Болезни суставов
• Болезни мышц
• Болезни сухожилий и слизистых сумок

 

 

Нарушение роста костей

Кости конечностей в основном трубчатые, у них различают центральную, цилиндрическую, часть, называемую диафизом, и концевые утолщенные части, носящие название эпифиз (как правило, эпифизы костей образуют суставы). В длину кость растет за счет ростковых зон, расположенных в эпифизах, а в толщину — за счет роста клеток надкостницы (тонкая кожистая оболочка вокруг диафиза). Интенсивный рост костей в длину у собак происходит с 3 до 8 месяцев; окончательно ростковые зоны эпифиза закрываются к 10 месяцам (у собак мелких пород, этот процесс завершается значительно раньше). Надкостница функционирует на протяжении всей жизни, за счет нее происходит и заживление переломов.

То есть...Вы все хотите сказать что кости у собаки растут до 10 мес....и потом до конца жизни они остаются безизменными ???

Может быть...не спорю, в костях не силён...возможно и растут за счёт ростковых зон - не знаю....

Но знаете...трудно отрицать что щен в 10 мес. будит такой же как в 2 года или как в 5-7 лет.

Собака то становится больше..в смысле - выше, грудь глубже и шире, лапа толще....и вообще мощнее.

Костяк то то же становится мощнее, шире...а ты Саш пишешь - год - полтора.

Валентин говорит - рост в толщину трубчатых до 4 мес. -- возможно....но в длину то продолжают расти.

И чего всё кости-кости...говорим то про собаку в целом.

Сравните одну и ту же ... в год, в два и в пять. Или нет ни какой разницы ? 

Не будите же Вы на выставке про кости народу "песни петь" ?

Ещё пример...в год - полтора моя старая сука была лищевата - с узкой грудью. А с 5 лет до сего дня любой кобель по завидует её широкой груди. И некоторые эксперты называли её - в кобелиных ладах...

Моё мнение - лишь только по тому её так называли, что кобели рядом с ней смотрелись Лещь - Лещём...

P.S. Но ведь грудь то у неё стала в 2 раза шире....и не за счёт каких то там ростковых зон....

Я так думаю.