Всероссийская выставка 2017г

Уже писал об их губах- сухие или сырые?  Вопрос встал конкретно  и применительно к одному экспоненту, вследствие чего Вы начали путать под и над :rolleyes: .

А отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди- свидетельствует о чем?

Васильич! Прямо провоцируешь... :ph34r_1: "руки" чешутся ответить...но ограничусь слоганом Димы Нагиева: Я лиц не замечаю,я врач проктолог"

Хотя и некоторым экспертам :ph34r_1: пора брать пример с врачей-проктологов...когда работают в ринге :ph34r_1:

За нарушение Правил форума в данной теме, флуд и т.п. пользователю "barsuk-1" установлена премодерация сообщений.

В каждой породе собак можно найти особей с чертами переразвитости не в резкой форме, а в пределах типов конституции, свойственных этой породе.

По поводу подгрудка и подвеса все вопросы к Мазоверу. Я только цитировал его.По поводу употребления терминов на выставках и официальных документах я уже речь вел...Конечно,надо употребоять "стандартные"...

...После моих разьяснений ( точнее мазоверовских) многим стало понятно какого характера бывает загруженность шеи.

...Вы тоже лоханулись с "брудастостью". Будем считать: Вы-Мазовер 1:1 (шутка :ph34r_1: ) ...

...В 1962 -63 г.г. почти наизусть изучил интереснейшую книгу Пахомова Н.П. "Гончая и охота с ней".В ней рассказано об истории пород гончих.в том числе и о так называемых брудастых...

 

А вот цитата от Яндекса:

 

Если имеется ввиду что подбрудок это нечто...что находится под БРУДАМИ (усами... бакенбардами)...то да... только для всех надо разьяснить что это такое нечто.

Но лучше в стандарте не употреблять слов,значение которых официально разьяснить некому.Лучше записать определенно и для всех однозначно: отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди.

Сколько амбиций!Печально!

При крепкой рыхлой конституции других. Олег, быть не может.

Тогда как понимать диаметрально-противоположное мнение от Вас в ответе Галине?

 

Галина, 23 Jul 2017 - 15:04, написал:

Брудастые гончие - это не те у которых губы отвислые, а те у которых "борода" и "усы" на морде

И потому у них сухие губы!!!  И тип конституции- засушенный!!!

Так понимаю,что спорите вы здесь ради спора(рит.в)-ведь я выставил фото брудастых собак(а-ля бракков)

Уже писал об их губах- сухие или сырые?  Вопрос встал конкретно  и применительно к одному экспоненту, вследствие чего Вы начали путать под и над :rolleyes: .

А отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди- свидетельствует о чем?

Брудастость и сырые губы (брылястость..) понятия разные...и вовсе не обязательно сопутствуют друг другу.

А отвислая кожная складка под гортанью и на передней части груди- свидетельствует о чем?

 

 

А это прямо ...русскимы словами свидетельствует о загруженности шеи...признаке её сырости. А подгрудок как и подбрудок -это устаревшая терминология,которую как оказалось нужно "расшифровывать".

Общими усилиями установили,почему это называется подбрудком...оказывается потому,что находится не над а под БРУДАМИ,а это (никто не будет спорить) понятие очень устаревшее,утратившее смысл,так как БРУДЫ,давно уже -бакенбарды,да и бакенбарды многие уже не знают что это такое.Правда подбрудок до сих пор стандартен.

Тем не менее считаю,что дискуссия наша полезна.Истина установлена.

Пы.Сы.Олег Пономарев...по поводу амбиций ты не прав. Просто у меня такой стиль изложения.

 

Общими усилиями установили,почему это называется подбрудком...оказывается потому,что находится не над а под БРУДАМИ,а это (никто не будет спорить) понятие очень устаревшее,утратившее смысл,так как БРУДЫ,давно уже -бакенбарды,да и бакенбарды многие уже не знают что это такое.Правда подбрудок до сих пор стандартен.

Тем не менее считаю,что дискуссия наша полезна.Истина установлена.

Пы.Сы.Олег Пономарев...по поводу амбиций ты не прав. Просто у меня такой стиль изложения.

 

Лингвистика здесь Ваша ни при чем.

Вы,извините меня,выкручиваетесь,- уводя аудиторию,тем самым,от истины.Искажаете опять действительность. Бруда,брада,брода-есть борода.Подбрудок-это подбородок.В данном контексте получается все логично;под бородой находится свисание,а не под брудами- бакенбардами(по Вашему)-на щеках и защечинах.Заметьте ! - не подбрудки ,но ПОДБРУДОК(в ед.числе)!

Подбрудок(подбородок) есть у всех собак.Только степень выраженности его разная для каждой породы должна быть:то,что хорошо для бракков и молоссов,плохо(переразвито)для лайки.

Лингвистика здесь Ваша ни при чем.

Вы,извините меня,выкручиваетесь,- уводя аудиторию,тем самым,от истины.Искажаете опять действительность. Бруда,брада,брода-есть борода.Подбрудок-это подбородок.В данном контексте получается все логично;под бородой находится свисание,а не под брудами- бакенбардами(по Вашему)-на щеках и защечинах.Заметьте ! - не подбрудки ,но ПОДБРУДОК(в ед.числе)!

Подбрудок(подбородок) есть у всех собак.Только степень выраженности его разная для каждой породы должна быть:то,что хорошо для бракков и молоссов,плохо(переразвито)для лайки.

Не выкручиваюсь,а выразил своё мнение (и только),что пора от устаревшей непонятной терминологии переходить к понятным для всех определениям.Правда.щеголять непонятной для "простых" любителей собак терминологией это как-то возвышает :ph34r_1: ...но чего проще сказать эксперту при описании вместо у вашей собачки подбрудок ...у вашей собачки отвисшая складка складка кожи под гортанью или на передней части груди.Своего мнения никому не навязываю.

А что подбрудок это подбородок...я что-то сомневаюсь.

господа.

вы спорите по терминам, которых не понимаете.

лаечнику сложно понять термин гончатника, так как только они, и борзяники, не  в обиду прочим будь сказано,  пользуются терминами старых русских псовых охотников - типа- подгрудок, подбрудок, цыбастая, или вздернутая на ногах,  брылька, зазор, повихнутость, и т.д. и т.п. специалистам термин сразу понятен, прочим или не понятен или обиден.

норники так же не поймут терминологию некотрых спецов по другим породам. но это не повод для разборок и обид.

а  вот сейчас я вижу беспредметный, схоластический спор по ничего не значащим мелочам, который переходит в личную перепалку и оскробления.

господа.

вы спорите по терминам, которых не понимаете.

лаечнику сложно понять термин гончатника, так как только они, и борзяники, не  в обиду прочим будь сказано,  пользуются терминами старых русских псовых охотников - типа- подгрудок, подбрудок, цыбастая, или вздернутая на ногах,  брылька, зазор, повихнутость, и т.д. и т.п. специалистам термин сразу понятен, прочим или не понятен или обиден.

норники так же не поймут терминологию некотрых спецов по другим породам. но это не повод для разборок и обид.

а  вот сейчас я вижу беспредметный, схоластический спор по ничего не значащим мелочам, который переходит в личную перепалку и оскробления.

Сайт этот назван*Дог ЭКСПЕРТ*ом не зря; на нем эксперты должны делиться знаниями своими с простыми заводчиками и интересующимися лайками,а не  для  "корифеев",которые свое невежество скрывают псевдопрогрессивностью.

Называйте щипец в рингах -" передняя часть головы  от глаз до кончика носа, а лучше по латыни и т.д и т.п)))

Лексика старая надумана   для русских собак,-она точна и лаконична  как нельзя иначе,ибо ее создавали,зачастую,литераторы и поэты охотившиеся с гончими и борзыми,лаек как породы тогда и не было,но весь сленг  отечественных гончатников  приемлем на официальном уровне сейчас,- вязкость,позывистость,доносчивость,нестомчивость,щипец,холка,колодка и до бесконечности...

Вы бы ,вместо того,чтобы по русски сказать в упреке -буквоед,блещете никому не  ведомым философским понятием *схоластика*

Говорите по русски ,Господа эксперты.Пожалуйста!

P.S.

Давеча думали как найти определение звероватости на словах,-я нашел в старинном журнале охотничьем пояснение -

"ЗВЕРОВАТОСТЬ-урюмосуровое  и диковатое обличье.

Разве не прекрасно(рит.в) -ОБЛИЧЬЕ!

Щипец- это название морды РПБ. Вы еще "бублик" у лайки назовите правилом.

Щипец- это название морды РПБ. Вы еще "бублик" у лайки назовите правилом.

:biggrin: . щипец у РПБ - очень верно подмечено. Когда у бывшей была борзая, я звал её пинцетом. Лайку так не назовёшь.

Щипец- это название морды РПБ. Вы еще "бублик" у лайки назовите правилом.

 

*Щипец* -это не морда,но его часть. Если Вы будете по современному обозначать щипец,то Вам придется говорить так,-расстояние от глаз до кончика носа.Бублик не бублик,а  *серп* в стандарте лайки  обозначен. 

Даже если Вы еврей,или Кока-кола помутила Вам рассудок,один хрен; русский сленг борзятников и гончатников очень удобен ,ибо он при своей лаконичности,несет  объемную смысловую нагрузку.Это удобно и красиво.

Перечитайте стандарт ЛЗС,-там все термины от борзятников...

С ув.

:biggrin: . щипец у РПБ - очень верно подмечено. Когда у бывшей была борзая, я звал её пинцетом. Лайку так не назовёшь.

Это смотря какая лайка)))Если  она всей пастью хавает и хрустит костями куницы,то тогда соглашусь,а если у нее в крови береженое ЛАЕЧЬЕ отношение к пушному,-она ЩИПАНЕТ зверька  брезгливо пару раз и отдаст.

У борзых часть морды названа щипцом за то,что на скорости огромной обычно гонного зверя берет практически на зубок со щипом,а добытого не жрет ,-как нынешние лайки кабанов и лосей битых не  дерет.

*Колоть*-замерзший грунт,который колет и отбивает лапы собакам.Или такая *черная тропа* не вредит лапы лайкам,а по сему в отношении их сие неприменимо(рит.в)

 Одно название ,но какую смысловую нагрузку несет,-четырех слов  мало...

Валентин по поводу  затылочного гребня вы 100% не правы так как мышцы никакого отношения не имеют к росту гребня ? я много видел черепов медведя и величина затылочного гребня зависит од возраста медведя чем старше тем больше . (если конечно у собаки другое строение черепа ТОДЫ ОЙ я не прав ИЛИ все таки прав?)

 

Медведь растет до 10 - 12 лет, у собаки основной рост костяка заканчивается к 12 -18 месяцам, последующие изменения касаются именно мягких тканей. У взрослой собаки теменной гребень иногда плохо прощупывается из-за хорошо развитых краниологических бугров, которые, кстати оказывают заметное влияние на линии головы.

Так что "Вождь" опять прав.

Пожалуй, не соглашусь и вот почему. Главный и единственный показатель КРЕПОСТИ костяка стандартом породы определен: обхват пясти  в самом тонком месте, у  кобелей РЕЛ -10-12см, у сук -9-11см.  На Всероссийской представилась возможность сделать такие  измерения у разных кобелей, тех, кто визуально выглядели излишне мощными и тех,  кто казались излишне сухими…  Удивительно, что  у таких разных внешне представителей, обхват пясти стабильно находился в середине значений стандарта, т.е. близким к 11см.  Даже при наличии моей криворукости и возможных погрешностей измерений, тем не менее, один измеритель у разных собак, значит можно делать вывод-костяк у РЕЛ в норме. А вот всё чаще встречающиеся отвислые губы, складки,  толстая кожа, приличная  мышечная масса… как-то наталкивают на мысль, что есть проблема именно  в СУХОСТИ МУСКУЛАТУРЫ у РЕЛ…Более точно мои догадки могли  бы подтвердить или опровергнуть лабораторные исследования, но кто их будет делать…?!

Ошибаешься Борисыч! В действующих стандартах на лаек нет ни одного вразумительного показателя для определения конституции собаки. Обхват пясти в отрыве от размера собаки, это "песня не о чем". Обхват пясти 11 см может быть и при росте 50 см и при росте 60 см, а это, как говорят в Одессе: " две большие разницы".

....видимые линии головы...иллюзия... от части...Думаю если тебе предъявить  очищенные..вываренные  черепа показанных тобой собак...то вряд ли  их возможно будет различить.....  

череп 3.jpg

 

Сергей! Ты где такое чудо анатомии откопал? Оказывается у собаки на нижней челюсти 7 пар коренных зубов :c0305: , а я то до старости лет думал что всего 3 пары. По простоте своей душевной, считал также что плотоядными ( хищными) зубами являются не только 4-е верхние премоляры но и первые нижние моляры. :biggrin:

........рост костяка заканчивается к 12 -18 месяцам, последующие изменения касаются именно мягких тканей..... 

Думаю ошибаешься...

У меня сей час кобелю 2 года и 20 дней.....в 18 мес. он щенком выглядел хоть и был одетым...по сравнению с сегодняшним днём.

И грудь расширилась и подрос, и пясть примерно на 1 см больше стала....

Моё мнение....костяк может расти до 2,5 - 3-х лет....понятно что прям не у всех подряд, но у многих...возможно да же у половины поголовья...

 

Моё мнение....костяк может расти до 2,5 - 3-х лет....понятно что прям не у всех подряд, но у многих...возможно да же у половины поголовья...

в длину, возможно :-)

в длину, возможно :-)

С ВВ...за 50 дней он почти на 1 см стал выше...

С ВВ...за 50 дней он почти на 1 см стал выше...

а это подтверждение, что в длину.

Андрей, трубчатые кости в толщину заканчивают свой рост после 4-х месяцев. Дальше растут плоские кости. А после 7-ми месяцев  и до взрослого состояния обхват пясти может вырасти на 2-3 мм, не более.

Блин...я на своём кобеле пример привожу а ты - возможно в длинну....

С ВВ...за 50 дней он почти на 1 см стал выше...

Ничего удивительного. Раньше на "когтях стоял", а теперь "набил" лапу и на подушки встал. А вообще 1 см в росте собаки, это разговор ни о чем. Одну и туже собаку 3 раза меришь подряд и результаты иногда более сантиметра отличаются, а если меряют разные люди то и до 2-х. Хочешь проведи эксперимент - зафиксируй на холке у своего кобеля мерную линейку, а кто то пусть подведет метра на 3-4 чужого кобеля. И ты увидишь как нижний конец линейки от земли оторвется. А если это знакомый кобель, который по отношению к твоему является явным доминантом, то твой сразу ниже ростом станет. Измерь своего кобеля утром и вечером после тяжелого трудового дня и получится что собака ростом ниже стала.

 

 

Болезни опорно-двигательной системы

Т.К.Донская, М.А.Нарусбаева, «Болезни собак», 2003 год

• Нарушение роста костей
• Дисплазия тазобедренных суставов
• Остеомиелит (остит)
• Опухоли костей
• Болезни суставов
• Болезни мышц
• Болезни сухожилий и слизистых сумок

 

 

Нарушение роста костей

Кости конечностей в основном трубчатые, у них различают центральную, цилиндрическую, часть, называемую диафизом, и концевые утолщенные части, носящие название эпифиз (как правило, эпифизы костей образуют суставы). В длину кость растет за счет ростковых зон, расположенных в эпифизах, а в толщину — за счет роста клеток надкостницы (тонкая кожистая оболочка вокруг диафиза). Интенсивный рост костей в длину у собак происходит с 3 до 8 месяцев; окончательно ростковые зоны эпифиза закрываются к 10 месяцам (у собак мелких пород, этот процесс завершается значительно раньше). Надкостница функционирует на протяжении всей жизни, за счет нее происходит и заживление переломов.

То есть...Вы все хотите сказать что кости у собаки растут до 10 мес....и потом до конца жизни они остаются безизменными ???

Может быть...не спорю, в костях не силён...возможно и растут за счёт ростковых зон - не знаю....

Но знаете...трудно отрицать что щен в 10 мес. будит такой же как в 2 года или как в 5-7 лет.

Собака то становится больше..в смысле - выше, грудь глубже и шире, лапа толще....и вообще мощнее.

Костяк то то же становится мощнее, шире...а ты Саш пишешь - год - полтора.

Валентин говорит - рост в толщину трубчатых до 4 мес. -- возможно....но в длину то продолжают расти.

И чего всё кости-кости...говорим то про собаку в целом.

Сравните одну и ту же ... в год, в два и в пять. Или нет ни какой разницы ? 

Не будите же Вы на выставке про кости народу "песни петь" ?

Ещё пример...в год - полтора моя старая сука была лищевата - с узкой грудью. А с 5 лет до сего дня любой кобель по завидует её широкой груди. И некоторые эксперты называли её - в кобелиных ладах...

Моё мнение - лишь только по тому её так называли, что кобели рядом с ней смотрелись Лещь - Лещём...

P.S. Но ведь грудь то у неё стала в 2 раза шире....и не за счёт каких то там ростковых зон....

Я так думаю.