Всероссийская выставка 2017г

Да вы батенька провокатор! 

вокликнул Владимир...Ильич :ph34r_1:

....Нет,Владимир,я только хотел,чтобы "поковырялись" в недрах родословных лаек.Кстати...когда захожу в БАЗУ,всегда мысленно говорю спасибо Виктору Альбертовичу за бескорыстный долголетний труд по её созданию и пополнению.

Заводчик...это когда три,четыре поколения....По отцу же там зубовские,окуловские,потом свердловские, в конечном итоге "упираемся" :ph34r_1: в столицу,где ЗСЛ создавалась как заводская порода.

Не важно, то стоит  в 25 колене!! Важно, где данный щенок получен, в данном случае, эту вязку спланировала и осуществила КОРОСТЕЛЬ!!!  Можно в активах иметь бесценный генофонд, да так и просидеть с этими кровями.......

Обращение к Администратору форума Догэксперт.

        Обсуждение итогов Всероссийской выставке в Туле и проблем породы лаек оказались полезными.

Материалы, представленные экспертом Губановым из Волгоградской области претендуют на создание «Кабаньей лайки». Полезным видится передача материалов эксперта Губанова в Центральную Квалификационную комиссию для рассмотрения, поддержки и передачи далее по инстанции для создания породы  «Кабаньей лайки».

Догэксперт может сделать хорошее дело, начав работу по созданию породы  «Кабаньей лайки». На Нобелевскую премию это возможно и не потянет, а на Государственную награду скорее всего тянет.

Вот некоторые выдержки из сообщений эксперта Губанова:

 - «…большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?"  

- «Для народного хозяйства страны, для развития в стране охот. хозяйств главный вид это кабан. Говорю это вам как директор одного из таких хозяйств».

г.Губанов я в последний раз вам отвечаю. Тема о ВВ 2017, и придерживайтесь пожалуйста ее. С другими обсуждениями, пожалуйста в соответствующие темы.

Честно сказать, я о вас был другого мнения.

Всегда, с большим удовольствием читаю авторитетных и опытных деятелей лайководства , но вас читать, извините, противно.

Пусть будет все по вашему. Григорьев сделал больше чем все вместе взятые заводчики Урала. Испытания по белке баловство. По белке можно научить лаять не только любую собаку , но и любую КОЗУ. За Уралом не рабочие собаки, которым только красоваться на подиумах РКФ. А промысловики с собаками не охотятся, а только лежат с ними в обнимку долгими зимними вечерами, и выдумывают небылицы, в которые после сами и верят. И еще много чего.

Занавес.

Максим, извини не хотел тебя обидеть лично! Я не согласен с твоим тезисом -" Пускай будет все по вашему". Вы можете с таким же рвением отстаивать свою точку зрения, я вот например только за и читать твои сообщения буду с удовольствием. Относись ты к этим "дворняжкам" проще, это ведь всего на всего собака!

Ни верь ни кому кто кричит я умру за породу! Врут они, смотри за этим меркантильные интересы. Смотреть нужно только на дела. Вот шумит кто то за белку! Смотри значит хочет продать щенков из под трусливых собак или просто поболтать ни о чем, привлечь к себе внимание. А кто на самом деле болеет за белку, тот не шумит а дело делает, проводит испытания, состязания разводит свою линию. Вот этот второй и есть патриот этой породы. Он сохраняет то что нужно ему, он делает то что считает нужным делать. И его клиент такой же как и он сам всегда найдется. Хотим мы или нет но главный вектор развития любой породы это спрос. Все банально просто, спрос-рождает предложения. Не будит спроса например на собак  которые работают копытные виды. Я брошу работу в охотничьем хозяйстве. На что я буду кормить собак? У меня минимум 10 000 рублей в месяц уходит на кормежку. Около 150- 200 000 на приобретение лицензий,  на копытные виды. Да еще нужны деньги на корма зверю, на развитие хозяйства, практически все мои учредители платят в том числе и я. Это только придурки думают что лес это дойная бесплатная корова.  

       По результатам статистического ранжирования, согласно официальным данным государственных органов статистики РФ, наше предприятие ООО Охотничье хозяйство «Усть-Степное» не однократно входило в сотню лучших предприятий РФ в номинации  «Охота и разведение диких животных, включая предоставление услуг в этих областях» по критерию Чистая прибыль.

Этому способствовало, прежде всего, организация на высоком уровне биотехнических мероприятий и правильная организация охоты на крупного копытного зверя для регулирования численности,  прежде всего дикого кабана, который легко воспроизводится и помогает охотничьим хозяйствам в финансовом плане держаться на плаву.

Без материальной составляющей охотничье хозяйство полноценно развиваться не может. Нужны не малые финансы на подкормку  зверя, вакцинацию,  организацию круглогодичной охраны охотничьих угодий от несанкционированного изъятия охотничьих ресурсов и своевременного обнаружения и локализации возгораний мест обитания животных.  А это подразумевает приобретение и содержание автотранспорта, ГСМ, зарплата егерскому составу, налоги и т.д.

Сборы с охоты на пернатую и пушную дичь для хозяйств не значительны и не перекроют ни одну из составляющих биотехнии, таких как корма или охрана угодий.  В финансовом плане охотничьим хозяйствам существенно может помочь только разведение  крупных копытных животных, таких как олень и кабан, особенно последний. Он очень отзывчив на вложения финансов в его разведение. Организация подкормочных площадок, организация зон покоя бережное отношение к свиноматкам и быстрый подъем поголовья обеспечен. А  спрос на спортивную охоту на эти виды сегодня очень велик.

Вырастить и сохранить животных в хозяйстве дело  важное но ни менее важное дело своевременно реализовать тех особей,  на которых выданы лицензии на добычу.  В нашей зоне основные охоты на копытных проходят  с начала октября по 31 декабря, а это почти всегда  условия чернотропа. В бесснежье зверь более осторожный и не всегда выходит к кормам, где на вышке его может поджидать охотник. В это время у него есть альтернативные корма на сельскохозяйственных землях. При таких охотничьих условиях может помочь только верный друг и помощник - охотничья собака.

В нашем охотничьем хозяйстве это отечественная порода - Западносибирская лайка. Настоящий лесной труженик сама найдет зверя, если нужно проводит до номеров.  А нужно и подержит, отвлечёт зверя до подхода охотника.  Да и подранку не даст без пользы сгинуть, исправит промах человека,  всегда поможет добрать. По этому,  едут к нам поохотится люди с разных регионов   страны.  Есть и постоянные клиенты которые увидев однажды организацию и культуру охоты приезжают каждый год. В основном едут с соседних регионов с Краснодарского края, республики Дагестан, Ростовской, Саратовской, Тамбовской, Астраханской области  и т.д.      Настоящую культуру охоты человеку может привить только хорошо натасканная и правильно работающая   собака. Только в этом случае  охотник может быть уверен в том, что он не уедет домой без дичи. И поэтому он не будит стрелять просто ради выстрела,  делая подранка или убивая свиноматку. 

Загонные методы с большим количеством загонщиков в хозяйстве не применяем давно, замечено, что после таких больших коллективных охот зверь в угодьях не держится, перемещается туда, где меньше «запаха» человека.  Поэтому в нашем хозяйстве роль десятка загонщиков  с большим успехом заменяют пущенные в загон одна, две собаки.  

С  2008 года на территории нашего хозяйства проходят состязания лаек по вольным видам кабан, лось.  Эти мероприятия не бывают столь масштабными как, например мероприятия на ИТС которые имеют большую популярность, в связи с доступностью для широких масс. Но, тем не менее, принимаем всех желающих со всех регионов страны. На этих мероприятиях смотрим и оцениваем работу собак, заодно примечаем количество и места где какой зверь держится, куда перемещается после подъема. После эта информация помогает в проведении охоты.   

Сейчас в Волгоградской области по данным регистрации чистокровных охотничьих собак в ВОООиР,  наша отечественная порода лайка стала самой популярной и многочисленной породой, обогнав по количеству всех заморских парод вместе взятых. В Волгоградском областном обществе зарегистрировано  470 собак.   И это произошло не случайно.

Всего лишь чуть больше десяти лет назад в нашей области лаек было очень мало, качество этих собак было  невысоким.  Много собак было без родословных.  Одним словом лайка была породой не популярной.  Да и откуда же было взяться качеству и популярности? Если ближайшее ИТС было в Московской области.  Но и тогда были настоящие любители породы которые везли своих любимцев что бы показать аттестованным специалистам рабочие качества своей собаки. А после получения диплома эта собака получало право стать племенной. Так уж было заложено теми людьми кто создавал а в последствии сохранил, страстного работника -зверовую лайку.

Настоящий бум популярности отечественной лайки в Области пришел после открытия двух ИТС в Жирновском и Новоаннинском районе. Многократно выросло поголовье породистых лаек с отличными рабочими и экстерьерными качествами.  Подтянулся и экспертный корпус по породам и испытаниям лаек до 8 человек, в сравнение до открытия ИТС эксперт в области был всего один.  Наличие  ИТС привлекает в ряды любителей отечественных пород,  молодых начинающих охотников, которых становится все больше благодаря тому, что стало проводиться много зрелищных и доступных мероприятий с участием лаек. Некоторые молодые люди уже сейчас являются большими знатоками истории становления и разведения отечественной породы. 

И такой подъем отечественной породы мы видим по всей стране. Посещают наши мероприятия  и Украинцы, Белорусы, Прибалтийцы им ничего не остается, так как  некоторые  виды испытаний у них запрещены.    Не хотелось бы и нам оказаться в таком положении, что бы из за славы отечественной породы созданной нашими предками ехать на испытания куда ни будь  в Казахстан или Монголию.

По официальным данным Комитета природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Волгоградской области в отделе охотничьего хозяйства на учете состоят 65 000 охотников. В Волгоградском областном обществе охотников и рыболовов на сегодняшний день зарегистрировано 13049 членов общества.

Охота,  еще является массовым  активным  досугом наших граждан.

Директор охотничьего  хозяйства «Усть-Степное»

Эксперт 2 категории по породам и испытаниям лаек.

Обращение к Администратору форума Догэксперт.

        Обсуждение итогов Всероссийской выставке в Туле и проблем породы лаек оказались полезными.

Материалы, представленные экспертом Губановым из Волгоградской области претендуют на создание «Кабаньей лайки». Полезным видится передача материалов эксперта Губанова в Центральную Квалификационную комиссию для рассмотрения, поддержки и передачи далее по инстанции для создания породы  «Кабаньей лайки».

Догэксперт может сделать хорошее дело, начав работу по созданию породы  «Кабаньей лайки». На Нобелевскую премию это возможно и не потянет, а на Государственную награду скорее всего тянет.

Вот некоторые выдержки из сообщений эксперта Губанова:

 

 - «…большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?"  

- «Для народного хозяйства страны, для развития в стране охот. хозяйств главный вид это кабан. Говорю это вам как директор одного из таких хозяйств».

У нас на сайте Пардус тоже говорил что любого шарика научит на белку лаять,и я почему-то ему верю,если белки по двору скачут,то и лаять научить наверное можно,а вот навязывать человеку живущему в местности где не белок не медведей совсем нет,что без них и лайки уже не лайки тоже походу не айс,а уж какое биологическое образование нужно иметь чтобы афоризмы за чистую монету принимать,мне деревне и представить трудно.Мне лично думается,что если бы имелась возможность собрать всех  хороших кабанятников,и всех хороших медвежатников,то  наверное  их и будет нисколько не больше, если  не меньше,а увлечение травильностью ,так это походу беда общая,с медвежатниками не так что ли,вон вывезли на природу так перводипломники без зубов сразу и остались ,хорошо  что еще не без головы,так и с кабанятниками,видел может ролик ,собрались восемь мужиков на двух уазах собак стая и на всю страну объявили ,типа нам с такими псами и ствол не нужен на булат посадим,и секачик то ,насколько по видику можно судить не из самых крупных был,а двое суток прогонялись,не четырех ли собачек из строя вывели ,и домой поехали,о чем по большому счету спорите то,щелястые, лупоглазые, и те и другие отличники в рамках одного и того же стандарта,а в сибири, если мужики организацией зверовых охот живут,что бельчатниц что ли держат,тоже наверное за белку палки об собачек ломают.Хрен знает все эксперты,в одной системе варятся,откуда тогда столько срача и такие разные видения,мозги свихнешь понять.

Василий Николаевич! Отец наш родной! Что ж вы мои ответы даже по теме куда то по снесли. Вы уж пожалуйста тогда посты двух задир Золотого да Максима туда же... а то вся логическая связь у меня с ними пропадает. А пост непосредственно касающийся этой темы где я описываю чемпиона выставки будьте любезны верните обратно а то люди просто не поймут. Сделайте милость.  Я  тут и так два года практически не появлялся пока меня лично Золотой не пожурил. 

Володь я задавал интересуешие меня вопросы ,где ваши собаки на ВВ.Ты перевёл стрелки на Агата Вронского.Вронского здесь нет.Потом стал флудить в теме " Выставка"рассказывая народу откуда лайка и какая она должна быть.Потом плавно перешёл на собак Григорьева который посвятил свою жизнь,выведению зверовой лайки-медвежатнице.Доказывать нужно делом на выставках высокого ранга,а это Всеросийка.Но и тут ты во всё услышание заявил,что выставка это не показатель.Так в чём по твоему показатель в ведении племенного собаководства????? От куда простым охотникам брать щенков для охоты????Вот и всё и ни кто на тебя не задирался,детство то закончилось.Однако.

если уж так не терпится: ЗСЛ старшие кобели

 

1 Кнут 2896/12

2 Тунгус - Малыш 3634/13

3 Захар 5549/15

4 Дунгар 9783/10

5 Туман 4532/14

Вот это уже по теме и по существу.Ещё бы обнародовать владельцев и происхождение собак.Я бы сделал сам из база Тарасюка,но не умею я сносить.Однако. 

Читаю посты и невольно приходит неоднократно мысль молодого эксперта с Камчатки /того самого который осматривал внимательно собачек в ринге ЛРЕ на последней ВВ/,

а сказал он следующее: " Все Вы безусловно делаете полезное дело в развитии породы, но давайте выпьем за тысячи промысловых собак с которыми добывается основная масса пушнины и зверя, а многих из увиденных мною собак на ваших вольерных мероприятиях в Сибири бы просто расстреляли бы." Сказано это было за столом в бане

где все без "пагон" равны . И претензии были по голосам, манере и многим другим мелочам которые важны в тайге. Лайка в тайге не расходный материал, а друг, 

помощник, а часто спаситель. Так что работать над этим надо совместно, а не бить себя в грудь и раздувать щеки. Меньше всего хотелось бы кого обидеть, не примеряйте

сказанное на себя, это обо всех нас неравнодушных сразу.

Напишу не много про Тумана 45 32 /14 , владелец  Алешин В. Н  ,  Тумана купил у Николая Ульянова в полутора годовалом возрасте , и очень ему благодарен за прекрасную собаку ! Туман у Николая стал много внимания уделять кунице , отвлекаясь от крупного зверя  основной охоты , а мне такой кунятник и был нужен . У отца Тумана  Чижа много разнообразных дипломов и мне было интересно на что способен Туман , и я повозил его на охоту и в Костромскую и Архангельскую и Коми и Карелия и Северная и Южная и дома конечно охотимся весь сезон , Туман оказался настоящим универсалом он самоотверженно и со страстью работает и хорька и лося , и глухаря и кабана , и подает битого вальдшнепа и ночью вместе с Сойкой загоняют рысь на дерево , белка и куница это предпочтение и находит в таких местах и условиях  что удивляет и радует . Если запах норки попался то вытропит и выкопает если не помешают  крупные камни и корни . Если в пруду есть утка , куда бы она не зарылась он ее выгонит и пока мы ее не добудем из водоема я его могу вытащить только если сам в воду залезу и поймаю за ошейник , не разу не попадал под зверя , что не мешает мне подходить к лосям и кабанам на 20-40метров . Добывал из под него и сидячих тетеревов и рябчиков - единичные случаи . Не медведя не барсука с ним не добывал и работ не было . Задавил двух лис . А на выставках вы его видели .

Не важно, то стоит  в 25 колене!! Важно, где данный щенок получен, в данном случае, эту вязку спланировала и осуществила КОРОСТЕЛЬ!!!  Можно в активах иметь бесценный генофонд, да так и просидеть с этими кровями.......

А свои заслуги вы отрицаете? Выбор щенка (или все щенки такие),выращивание и т.п.

Гениальное планирование со 100% результатом в собаководстве вряд ли возможно.Чем качественнее предки,тем хороший результат вероятнее.А потом... сам по себе экстерьер это ещё не всё...

Добавлю я охочусь один или вдвоем , живу в палатке , услугами частных хозяйств не пользуюсь и базами тоже.

Напишу не много про Тумана 45 32 /14 , владелец  Алешин В. Н 

...

Следил за вашей собачкой давно.Нынче рекомендовал приятелю приехать к Туману на вязку.

Наваливать-настаивать не люблю,привел аргументы и всё.А приятелю уже присоветовали другой вариант.Он сам с усам.Повязал.Три щенка.Время покажет... что спланировали...

Максим,тема о собаках,что были на ВВОС-17...о их экстерьере...рабочих качествах.И естественно,что речь зашла о происхождении лаек.Об их владельцах,то есть о тех,кто вложил свой труд...

Мнения разные имеют право на существование. Истина может родится только в споре. И если этот спор занимает аудиторию,то это надо только приветствовать.

Вот сколько страниц настрочили.

Обращение к Администратору форума Догэксперт.

Обсуждение итогов Всероссийской выставке в Туле и проблем породы лаек оказались полезными.

Материалы, представленные экспертом Губановым из Волгоградской области претендуют на создание «Кабаньей лайки». Полезным видится передача материалов эксперта Губанова в Центральную Квалификационную комиссию для рассмотрения, поддержки и передачи далее по инстанции для создания породы «Кабаньей лайки».

Догэксперт может сделать хорошее дело, начав работу по созданию породы «Кабаньей лайки». На Нобелевскую премию это возможно и не потянет, а на Государственную награду скорее всего тянет.

Вот некоторые выдержки из сообщений эксперта Губанова:

 

- «…большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?"

- «Для народного хозяйства страны, для развития в стране охот. хозяйств главный вид это кабан. Говорю это вам как директор одного из таких хозяйств».

 

 

Туман у Николая стал много внимания уделять кунице , отвлекаясь от крупного зверя  основной охоты , а мне такой кунятник и был нужен 

Как правило,-лайки не дорабатывающие крупного зверя, прилично работают мелочь...

Напрашивается логичный вопрос-а что им еще работать?

Как правило,-лайки не дорабатывающие крупного зверя, прилично работают мелочь...

Нет такого правила!Если собака работает в полную силу(дорабатывает),она и крупного зверя прилично работает и мелочь,птиц.Она может(как вариант) или крупному зверю предпочтение отдать или пушному,или даже птице.

Как правило,-лайки не дорабатывающие крупного зверя, прилично работают мелочь...

Напрашивается логичный вопрос-а что им еще работать?

Все что нужно хозяину !

Все что нужно хозяину !

Вот это лучший ответ!Мои лайки работают что мне надо.

А свои заслуги вы отрицаете? Выбор щенка (или все щенки такие),выращивание и т.п.

Гениальное планирование со 100% результатом в собаководстве вряд ли возможно.Чем качественнее предки,тем хороший результат вероятнее.А потом... сам по себе экстерьер это ещё не всё...

Золотая  триада разведения--отбор, подбор, выращивание! Конечно  я не отрицаю  своего участия, и  заслуги Александра тоже

Но не очень правильно говорить о "Зубовском" разведении.Я об этом. Сам экстерьер конечно еще не все, но очень хочется, чтобы в лесу  рабочая собака еще и глаз  радовала

Нет такого правила!Если собака работает в полную силу(дорабатывает),она и крупного зверя прилично работает и мелочь,птиц.Она может(как вариант) или крупному зверю предпочтение отдать или пушному,или даже птице.

ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВИЛО!-убедился на опыте личном,а собак через свой двор пропустил уйму.

Я говорю о работе,а не о гавканье тридцати минут кабана,лося и медведя ,а потом,как тут любят говорить, приходят с "докладом" к ногам и начинают ковырять норок и хорьков.Не о нахождении ходовой куницы,но о полноценной работе.Часто,после того,как собака бросает  крупного зверя ,-говорят ,что она отдает предпочтение мелочи,хотя на деле,ей просто не хватает страсти ,чтобы работать опасного для здоровья зверя,в тяжелых местах.Вернее нет в ней той всеобъемлющей страсти,которая подавляет инстинкт самосохранения и толкает работать в крепких местах без "папы".

Не надо додумывать и идеализировать свое.Мне нравится,что Василий написал правду ,значит адекватно относится к возможностям  каждого индивидуума собачьего.

Как правило,-лайки не дорабатывающие крупного зверя, прилично работают мелочь...

Напрашивается логичный вопрос-а что им еще работать?

Нет такого правила!Если собака работает в полную силу(дорабатывает),она и крупного зверя прилично работает и мелочь,птиц.Она может(как вариант) или крупному зверю предпочтение отдать или пушному,или даже птице.

Все что нужно хозяину !

В первую очередь у собаки должна быть страсть к любому зверю, страсть к охоте, к добыче, желание поставить в охоте точку....

Все что нужно хозяину !

То есть ты хочешь сказать,что в одиночку твоя собака хорошо-с хорошим поиском и с вязкостью часа на три работает кабана в кукурузе и  в то же время ХОРОШО работает куницу?

Тогда как быть с  твоим -этим?

 

 

 Туман у Николая стал много внимания уделять кунице , отвлекаясь от крупного зверя  основной охоты , а мне такой кунятник и был нужен 

ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВИЛО!-убедился на опыте личном,а собак через свой двор пропустил уйму.

Я говорю о работе,а не о гавканье тридцати минут кабана,лося и медведя ,а потом,как тут любят говорить, приходят с "докладом" к ногам и начинают ковырять норок и хорьков.Не о нахождении ходовой кунице,но о полноценной работе.Часто,после того,как собак бросает  крупного зверя ,-говорят ,что она отдает предпочтение мелочи,хотя на деле,ей просто не хватает страсти ,чтобы работать опасного для здоровья зверя,в тяжелых местах.Вернее нет в ней той всеобъемлющей страсти,которая подавляет инстинкт самосохранения и толкает работать в крепких местах без "папы".

Не надо додумывать и идеализировать свое.Мне нравится.что Василий пишет правду ,он адекватно относится к возможностям  каждого индивидуума собачьего.

Я много не пропускал лаек через свой двор,но какие были и есть все работали и работают  до добычи,и если и где то и у кого то и бросают зверя,то не надо обобщать всех лаек(это я про ПРАВИЛО),может мне и повезло,но оно так и есть.Есть еще и факт когда сам охотник не дорабатывает зверя,а лайки это прекрасно чувствуют.

В первую очередь у собаки должна быть страсть к любому зверю, страсть к охоте, к добыче, желание поставить в охоте точку....

Страсть разная бывает:страсть -ковырянье норок в грязи  и страсть- работа медведя в крепях и кабана в камыше (в одиночку)