Всероссийская выставка 2017г

:t141034:

Разрушил миф?-Ты думал лайку в стандарте ЗСЛ сформировали народы примитивные,или с НЛО сбросили производителей заинбредированных в один тип?

У хантов и манси сейчас есть даже интернет,а значит есть возможность по научному подходить к племенному делу,только вот как были у них  разнотипные помеси,так и остались,а собак они покупают заводских ,в том числе и из Москвы...

:nono: Скорее полярных волков ;)

Не исключено.

Кого по вашему благодарить за "косину в глазах", в современном поголовье Урала и Сибири?

В современных поголовье ЗСЛ Урала и Сибири которые относятся к заводским Московским линиям, должны быть такие глаза с "косиной". Это  плод творчества кинологов и заводчиков. Как Европейских так и Сибирских.  И не только Свердловских у меня вот например основные собаки имеют Тюменские корни. Но в основе их все равно лучшие "зверовые" собаки Московской селекции Белад и Ингул Григорьева. 

Кого надо поблагодарить за врождённую слежку по белке например или способность найти куницу в дупле...чау-чау или акиту?  :biggrin:

Поблагодари Чернова Кольку-пасечника и охотника,который живет у меня на территории угодий,-у него дворняги куницу работают замечательно.

Можно,при желании,из них за тридцать  лет создать пензенскую-черновскую  лайку,не зря упоминал здесь Антонио Нореса Мартинеса.

.. в связи с малой численностью..и большими просторами народы Севера любую метизацию...считали за благо..Они понимали что близкородственное скрещивание внутри небольших групп ведёт к ослаблению ...измельчанию оленей... людей...... собак.. Поэтому там бытовали такие диковинные для нас обычаи .как пример...дорогому гостю свою жену на ночь...Это ..на мой взгляд...главная причина стремительного исчезновения аборигенных пород.
.Ещё одна мысль..но по другому поводу......Принято считать .что промысловики тёмный народ...не понимавший «благ» чистопородного разведения.....Даже обидно за них.. Почему то они без проблем поняли в своё время преимущество ногозахвата перед плашкой... казнозарядного ружья перед шомполкой.а вот превосходства породных собак заводского разведения перед «деревенскими» не увидели... не от того ли .что преимущества в охотничьих качествах были не явными...жизнестойкость ниже...а для полноценного воспроизводства в чистоте было мало племенного материала...Получалось так .что для собак каждой  конкретной деревни было лучше если сук кроет сильный полукровок .чем слабый ..но «чистый».... Сейчас времена другие...мобильность собачников гораздо выше...и доставить щенка из Москвы во Владивосток легче ,чем раньше из Преображенки в Ербогачён..Так что всё будет нормально...охотничьи регионы вытащат породу...если что :Laie_93:

В современных поголовье ЗСЛ Урала и Сибири которые относятся к заводским Московским линиям, должны быть такие глаза с "косиной". Это  плод творчества кинологов и заводчиков. Как Европейских так и Сибирских.  И не только Свердловских у меня вот например основные собаки имеют Тюменские корни. Но в основе их все равно лучшие "зверовые" собаки Московской селекции Белад и Ингул Григорьева. 

К стати это тот самый Белад 4950 которого упоминает в своей таблице Шурупов и не советует вести линии. Больше 30 лет на него делают инбридинг и ни как не придут к дворняжке Таежному который в нем сидит 74 раза.  

А какому человеку она помогала тысячелетия -китайцу,маньчжуру,угро-фину(ханты и манси)?Заверяю Вас ,что дворовая европейская собака из той же оперы,что и все лайки.Просто с ней не охотили,ну может быть, в ней нет примеси пород собак для еды а-ля чау- чау и охотничьих а-ля акиту-ину (хвост крючком и уши торчком) 

Так,ради самообразования, почитайте историю по переселению народов.Очень сильно удивитесь)))

Тому ЧЕЛОВЕКУ, Олег, который жил там, растил детей и не пил горькую.

К стати это тот самый Белад 4950 которого упоминает в своей таблице Шурупов и не советует вести линии. Больше 30 лет на него делают инбридинг и ни как не придут к дворняжке Таежному который в нем сидит 74 раза.  

Так и было-бы, если б не заводские суки.

.. в связи с малой численностью..и большими просторами народы Севера любую метизацию...считали за благо..Они понимали что близкордственное скрещивание внутри небольших групп ведёт к ослаблению ...измельчанию оленей... людей...... собак.. Поэтому там бытовали такие диковинные для нас обычии .как пример...дорогому гостю свою жену на ночь...Это ..на мой взгляд...главная причина стремительного исчезновения аборигенных пород.

.Ещё одна мысль..но по другому поводу......Принято считать .что промысловики тёмный народ...не понимавший «благ» чистопордного разведения.....Даже обидно за них.. Почему то они без проблем поняли в своё время приемущество ногозахвата перед плашкой... казнозарядного ружья перед шомполкой.а вот превосходства породных собак заводского разведения перед «деревенскими» не увидели... не от того ли .что приемущества в охотничьих качествах были не явными...жизнестойкость ниже...а для полноценного воспроизводства в чистоте было мало племенного маьтериала...Получалось так .что для собак каждой  конкретной деревни было лучше если сук кроет сильный полукровок .чем слабый ..но «чистый».... Сейчас времена другие...мобильность собачников гораздо выше...и доставить щенка из Москвы во Владивосток легче ,чем раньше из Преображенки в Ербогачён..Так что всё будет нормально...охотничьи регионы вытащат породу...если что

Сергей, есть научные труды по освоению Русского Севера,по моему пр.Пчелинцева, там описаны промысловые добычи З.Сибири 17в(в зарождении): аборигенные народы добывали соболя попутно при помощи лука и стрел из под собак,-для детских нагрудников и для головных уборов своим скво,основная их добыча было мясо :копытные и птица боровая.С приходом русских все зашевелилось: создавались артели промысловые из пришлых ,местных начали обучать капканному делу.Капканы выдавали бесплатно.Аборигены в итоге выставляли до трех тысяч различных самоловов на ограниченной территории,а обрабатывать их не могли физически,это приводило к падению численности зверька.

Были даже  созданы мифы и легенды с табу на некоторые воспроизводственные территории,места объявляли священными,дабы местные туда ни ногой... 

Разрушил миф?-Ты думал лайку в стандарте ЗСЛ сформировали народы примитивные,или с НЛО сбросили производителей заинбредированных в один тип?

У хантов и манси сейчас есть даже интернет,а значит есть возможность по научному подходить к племенному делу,только вот как были у них  разнотипные помеси,так и остались,а собак они покупают заводских ,в том числе и из Москвы...

Вот, в подтверждение твоих слов Олег, не бедненькие националы покупали у нас одинадцать лет назад брата-однопомётника шестикратного чемпиона мира Амура С Т.Кр. - по кличке "АСС с Тур. кр."

но,,,, его потомков в стандарте ЛЗС по ямальской тундре до сих пор даже из мощного бинокля не увидишь ;)

П.С.  А от Амура С Т.К. из Москвы, потомков в породу разошлось не мало...

Так и было-бы, если б не заводские суки.

Даже страшно подумать о чем вы? Не знаю как можно родить без сук.  

 Основной смысл статьи в  том, что линии этих кобелей весьма условны, так как все  высокопородные собачки в них перемешаны как канализационные стоки в реке. Ну а происхождение их вам показал г. Шурупов.

 

 

Так что всё будет нормально...охотничьи регионы вытащат породу...если что  :Laie_93:

Вытащат!

А вот так будет выглядеть при ярком солнечном свете,когда границы плоскостей сливаются(грань стер)-вполне нормальная голова с выраженным переходом-

Олег это не мне -это Андрею Козлову объясни , так как он не видя собаки вживую выкладывает фото и говорит что нет перехода. с ув .Анатолий  P.S. По фото с аватарки что можешь сказать?

Сей час я такого уже не вижу...а вот в 80-90-х у экспертов это практиковалось очень часто...

Подходят к собачке и рукой по голове как бы гладя, закладывают ей уши. И казалось бы......вдруг  у "лобастой" собачки 

появляется сглаженный переход...да и наружу сразу вылазит купол и надбровные дуги, не параллельность...

А бывает и так, что у собаки с не параллельностью головы и морды она вдруг появляется...

p.s.   Анатолий, ты уже к словам цепляешься ( выкладывает фото и говорит что нет перехода.  )...Ведь все прекрасно понимают что имеется ввиду СЛАБО выраженный переход а ни полное его отсутствие.

p.p.s.   Да и фотки которые делала Анна (эти и те, ранние) -- они не сверху вниз а с колена, практически с роста собаки.

Сей час я такого уже не вижу...а вот в 80-90-х у экспертов это практиковалось очень часто...

Подходят к собачке и рукой по голове как бы гладя, закладывают ей уши. И казалось бы......вдруг  у "лобастой" собачки 

появляется сглаженный переход...да и наружу сразу вылазит купол и надбровные дуги, не параллельность...

 

 

А бывает и так, что у собаки с не параллельностью головы и морды она вдруг появляется...

 

 

 

p.s.   Анатолий, ты уже к словам цепляешься ( выкладывает фото и говорит что нет перехода.  )...Ведь все прекрасно понимают что имеется ввиду СЛАБО выраженный переход а ни полное его отсутствие.

p.p.s.   Да и фотки которые делала Анна (эти и те, ранние) -- они не сверху вниз а с колена, практически с роста собаки.

На последней фотке какой кобелина  интересный. Кто это?

На последней фотке какой кобелина  интересный. Кто это?

Мне то же очень нравится.

Ветер вл.Шустиков А.Н. (Таган-Ай 1543/11 Насыров Г.З. – Урья 5387/15 Емельянов Е.В.)

Сей час я такого уже не вижу...а вот в 80-90-х у экспертов это практиковалось очень часто...

Подходят к собачке и рукой по голове как бы гладя, закладывают ей уши. И казалось бы......вдруг  у "лобастой" собачки 

появляется сглаженный переход...да и наружу сразу вылазит купол и надбровные дуги, не параллельность...

 

 

А бывает и так, что у собаки с не параллельностью головы и морды она вдруг появляется...

 

 

 

 

p.s.   Анатолий, ты уже к словам цепляешься ( выкладывает фото и говорит что нет перехода.  )...Ведь все прекрасно понимают что имеется ввиду СЛАБО выраженный переход а ни полное его отсутствие.

p.p.s.   Да и фотки которые делала Анна (эти и те, ранние) -- они не сверху вниз а с колена, практически с роста собаки.

Всех лучше стати лайки видны в работе по белке (особенно линии головы!) ИМХО

Вот только в ринге "рабочую стойку"не организуешь :smile: 

 П.С. Хотя некоторые  РКФ/FCI - хендлеры и пытаются изобразить собаке что то подобное :t141013:  не понимая что линии плеча при сильно задранной голове теряются   ;)

Всех лучше стати лайки видны в работе по белке (особенно линии головы!) ИМХО

Вот только в ринге "рабочую стойку"не организуешь :smile: 

 П.С. Хотя некоторые  РКФ/FCI - хендлеры и пытаются изобразить собаке что то подобное :t141013:  не понимая что линии плеча при сильно задранной голове теряются   ;)

Саша это делается очень просто садишь кота на голову  с сразу все будет видно

Мне то же очень нравится.

Ветер вл.Шустиков А.Н. (Таган-Ай 1543/11 Насыров Г.З. – Урья 5387/15 Емельянов Е.В.)

 

Где то недавно типичного хантейца искали? - вот им и яркий представитель! ИМХО.

Мне то же очень нравится.

Ветер вл.Шустиков А.Н. (Таган-Ай 1543/11 Насыров Г.З. – Урья 5387/15 Емельянов Е.В.)

 

 ...и голова и колодка гожи!

Саша это делается очень просто садишь кота на голову  с сразу все будет видно

:hi: На следующий чемпионат мира жену отправлю вместе с кошкой :smile:

Где то недавно типичного хантейца искали? - вот им и яркий представитель! ИМХО.

Это вы Александр как определили? Где видели настоящего? Кто показал?  

Это вы Александр как определили? Где видели настоящего? Кто показал?  

На картинке... у Войлочникова...

К стати это тот самый Белад 4950 которого упоминает в своей таблице Шурупов и не советует вести линии. Больше 30 лет на него делают инбридинг и ни как не придут к дворняжке Таежному который в нем сидит 74 раза.  

А вот в 8-м колене у Белада вполне типичная лайка

рожд.1944 г

Это вы Александр как определили? Где видели настоящего? Кто показал?  

А кто из современных экспертов видел их, настоящих то :c0305:   Естественно я ориентируюсь на описания, рисунки из книги супругов Войлочниковых "ОХОТНИЧЬИ ЛАЙКИ"

 Вот ещё один на мой взгляд не далеко ушёл от Хантейского типа

 А вот такие известные преставители какТУМАН Вагенлейтнера  и Чук Савицкого на мой взгляд ИМХО наиболее приближены под описание Мансийских отродий.

А за эталон современной НАСТОЯЩЕЙ! западносибирской лайки созданной на базе двух этих отродий  (без всяких Московских отродий ;) ) я бы отнёс таких кобелей ЛЗС:

:smile:  :umnik2:

А с последней Всероссийки  ЕНИСЕЙ вл. Чекмарёв

Вот так он выглядел там (на фото)