Всероссийская выставка 2017г

IMG_20170704_114354.jpgIMG_20160827_121647.jpgХватит о наболевшем.... информацию надо дозированно получать....Приглашаем московских стрелков на байбака в Воронежскую область.! За ваше здоровье !

Слав!

А Его кушают?

Ребята перестаньте заниматься рисованием..... Лучше перечитайте статью И. Шурупова. По моему до нее был просто базар с раздуванием щек . Как говорил мой знакомый:

"К людям надо относится мягче, а на вещи смотреть ширше". 

Я уже обмолвился,что исторической правды не существует.Людям свойственно смотреть и оценивать события под индивидуальным углом зрения.В своё время в нашей "главной" московской секции лаек правили эксперты практики...летчики,химики,военные.Региональные спецы... тоже учителя-химики смотрели в рот москвичам.Кандидатам биологических наук казалось,что им было бы складнее руководить племенной работой.Однако и на старуху бывает проруха :ph34r_1: Статью Шурупова я давно читал.Понравилась мне.Но не понравилась ведущим специалистам,руководителям секций.

Шурупов ( прошу прощения не помню имени-отчества) тоже немного тенденциозен и сгущал краски.В основном он прав.Москвичи сыграли основную роль в становлении заводской породы ЗСЛ.

Она получилась такая...какая получилась.

В целом..собачки с очень хорошими рабочими качествами,с развитым охотничьим инстинктом.Стандарт в целом тоже добротный (уточнить некоторые формулировки),надо только организовать работу,обьединив усилия.

И не спорить,кто круче.

IMG_20170704_114354.jpgIMG_20160827_121647.jpgХватит о наболевшем.... информацию надо дозированно получать....Приглашаем московских стрелков на байбака в Воронежскую область.! За ваше здоровье !

Московские лучше,или платят больше?)))

Сергей,может такое случиться ,то ты-ИДЕЙНЫЙ ,приедешь на ВВ,а там в рингах под Уральским экспертами первыми ходят кудрявые лайки с Урала,-им виднее какая должна быть лайка-они с  Родины собак хантов и манси...

Сергей,может такое случиться ,то ты-ИДЕЙНЫЙ ,приедешь на ВВ,а там в рингах под Уральским экспертами первыми ходят кудрявые лайки с Урала,-им виднее какая должна быть лайка-они с  Родины собак хантов и манси...

Олег ну Идеальных собак не бывает!ИХМО моё мнение!Да бял я на Всероссийской в Тюмени,с совершенно лысой собакой Юноной Аей))после щенков ((соответствено понимая где буду ходить((и ходил по моему 32 посередке,за мной ходила Герда Одинцовых ..тоже лысая и тоже после щенков и это не помешало ей стать чемпионкой!

Стараюсь держать и выводить не "уральских" , не "московских" и уж никак не "пензенских" лаек ,а собак породы *Западносибирская лайка*,жаль нет на клавиатуре торгового знака)))

Я же СПЕЦИАЛЬНО написал ближе к уральским!Ты чего Олег?

Прочитал статью Шурупова. Информацию по основателям породы ЗСЛ написал верно, но за место выводов увидел только беспомощные сопли и бред дилетанта.

"Одновременно идет инбридинг и кросс на перечисленных выше нечистокровных представителей, вошедших в основание московской группы. С каждым новым поколением число общих предков удваивается. При таком положении и при малограмотном ведении породы неизбежен возврат к исходным формам (лайкоидам и малопородным особям) и генетический брак (порочная окраска собак и их глаз, нарушения в зубной системе и др.).

Приведенный анализ происхождения московских производителей по четырем основателям породы дает право сделать несколько важных выводов.

Первый — при такой заинбридированности группы ни о каком линейном разведении не может быть и речи. Возможен только строгий грамотный индивидуальный подбор пар по фенотипичным признакам, препотентности производителей, их рабочим качествам и потомству.

Второй — в племенном секторе должны работать исключительно биологически грамотные люди, а всех случайных (которых в настоящее время слишком много) нельзя допускать к селекционной работе.

Третий — крайне необходимо прилитие московским западносибирским лайкам, да и не только московским, свежей крови, желательно совершенно посторонней — аборигенной.

Четвертый — все крупные секции любителей западносибирских лаек, особенно Урала и Западной Сибири, должны сосредоточить свои усилия на поиске породных аборигенных лаек и восстановлении старых линий, представители которых сравнительно редко встречаются в родословных современных собак.

Сергей это головы не уральские а породные. Лобастые и с выпученными глазами как раз были на Урале, почитай отчет Крестникова. Из 18 собак одна с косиной в глазах а остальные нет. 

Володя да читал я отчеты Крестникова!У меня даже книжка есть Дмитриева Сулима ))Лайка и охота с ней((1911 года на ять))Я же СПЕЦИАЛЬНО написал ближе к уральской имея в виду ТЕПЕРЕШНИЕ головы!Дак в ТО время и у нас были практические такие головы,собаки ныне покойного Юдина Иван Михайлыча!Питомник правда Новосибирский был рядом ,но купить там щенка от ПОРОДНЫх))в то время родителей было ПРОБЛЕМАТИЧНО((Вот я больше слушая..очень интересно было узнать от Валентина про ВСЕМИРНОЕ чемпионсто Вайгача))КОРОЛЬ то голый((почему то так и думалось!Жизнь интересная штука и узнавать что то НОВОЕ очень интересно!

Володя ведь говорим про нынешние времена!Ведь спор ради спора ...где появилась ЗСЛ...Ну  у нас имея в виду РОДИНУ и это уже ХОРОШО!Ведь НОРМАЛЬНО она то есть порода развивается...Вот смотрю Алтайские выставки и сердце радуется...становится много красивых собак растет экстерьер...практически стало очень трудно ВЫДЕЛИТЬ первого в ринге!И это нормально...молодеж начинает интересоваться охотой с лайкой ...спорят ..доказывают интересно ВСЁ это слушать !Ведь жива порода и это здорово!

Я же СПЕЦИАЛЬНО написал ближе к уральским!Ты чего Олег?

Сергей,да не делю я собак на уральских,мордовских ...Есть порода.Есть стандарт.Есть образ гармоничный в голове.

Головы держу во дворе,которые не хуже уральских,московских,просто показывать их нет желания на ВВ-"У генералов свои дети"-не хочу расстраиваться и ходить в жопе за более худшими особями.Было такое и не раз.Мне сейчас и оч.хора хватит на областной...

Было желание просто поехать и пообщаться.Уже и коньяк хороший заготовил и грузди с рыжиками,было желание зайти в шатер к Губанову Володи , выпить с Садчиковым Олегом(его не было на ВВ),но гости нагрянули...

Вот голова кобеля мне очень нравится.Не уберег,-в позапрошлом году погиб при переходе трассы ,когда лося работал,но линию по нему отрабатываю.

Шах-

..."У генералов свои дети"-не хочу расстраиваться и ходить в жопе за более худшими особями.Было такое и не раз....

+++ 

Прочитал статью Шурупова. Информацию по основателям породы ЗСЛ написал верно, но за место выводов увидел только беспомощные сопли и бред дилетанта.

"Одновременно идет инбридинг и кросс на перечисленных выше нечистокровных представителей, вошедших в основание московской группы. С каждым новым поколением число общих предков удваивается. При таком положении и при малограмотном ведении породы неизбежен возврат к исходным формам (лайкоидам и малопородным особям) и генетический брак (порочная окраска собак и их глаз, нарушения в зубной системе и др.).

Приведенный анализ происхождения московских производителей по четырем основателям породы дает право сделать несколько важных выводов.

Первый — при такой заинбридированности группы ни о каком линейном разведении не может быть и речи. Возможен только строгий грамотный индивидуальный подбор пар по фенотипичным признакам, препотентности производителей, их рабочим качествам и потомству.

Второй — в племенном секторе должны работать исключительно биологически грамотные люди, а всех случайных (которых в настоящее время слишком много) нельзя допускать к селекционной работе.

Третий — крайне необходимо прилитие московским западносибирским лайкам, да и не только московским, свежей крови, желательно совершенно посторонней — аборигенной.

Четвертый — все крупные секции любителей западносибирских лаек, особенно Урала и Западной Сибири, должны сосредоточить свои усилия на поиске породных аборигенных лаек и восстановлении старых линий, представители которых сравнительно редко встречаются в родословных современных собак.

Другой реакции от  вас и не ожидалось.

В районах исконного обитания лайки ее создавать не требовалось, она там обитала и помогала человеку тысяелетия, а в Москве - пришлось создавать, из "лучших представителей".

Судя по фОТО,на аватарке нормальная(интересная)собака.Конечно в живую надо...Иногда фотка качественная показывает то,что в ринге не увидишь в движении.

Все правильно Олег, вживую надо смотреть. :hi:

Сергей,да не делю я собак на уральских,мордовских ...Есть порода.Есть стандарт.Есть образ гармоничный в голове.

Головы держу во дворе,которые не хуже уральских,московских,просто показывать их нет желания на ВВ-"У генералов свои дети"-не хочу расстраиваться и ходить в жопе за более худшими особями.Было такое и не раз.Мне сейчас и оч.хора хватит на областной...

Было желание просто поехать и пообщаться.Уже и коньяк хороший заготовил и грузди с рыжиками,было желание зайти в шатер к Губанову Володи , выпить с Садчиковым Олегом(его не было на ВВ),но гости нагрянули...

 

Вот голова кобеля мне очень нравится.Не уберег,-в позапрошлом году погиб при переходе трассы ,когда лося работал,но линию по нему отрабатываю.

Шах-

Так ВСЁ правильно Олег!Было бы поближе и я бы приехал!Была в Тюмени ездил,общался много интересного почерпнул...кушал...закусывал ..людей слушал!А головы породные ..прав ты есть СТАНДАРТ и они в наших головах!Окромя голов ..рабочесть бы не растерять ...СТРАСТЬ......заложенные в собаках инстинкты!У меня Соболя увезли,сам был на базе и ВСЁ....вот теперь щенков оставляю.....

...и зря..человек хотел наглядно мысль свою донести...  был  логичен и прав... Если есть что ему возразить ...возражай. По поводу статьи Шурупова... я первый раз оказался я в ХМАО в 1979году.. с 1987 живу постоянно.....аборигенных собак ..которыми можно освежить породу увы не разглядел...хотя рядом национальные посёлки...стойбища..где ведут традиционный образ жизни...Поэтому  когда заявляют .что где то ..в глухих уголках что то  сохранилось...мне интересно...почему не говорят конкретно..ГДЕ...И ЧТО?...вон в Лохнесском озере давно знают  точно  где..и точно кто...но  "поймать" не могут...

ещё.    В статье есть маленький штрих...  нюанс  .который позволяет оценить  компетентность автора...вот он ..."чистокровные ханты-мансийские лайки."...вроде мелочь..но кто в теме..тому слух режет...это что за порода новая...открытая в 1993 году..

Серега ты хочешь  узнать где у Аборигенов есть Лайки ? где я могу тебе подсказать  где . Прокатись по Северной Сосьве там будут встречаться такие деревни как  Кимкасуй - Истапсуй- Хулюмсунт - Никсимволь  короче не буду перечислять все деревни но скажу одно у каждой деревне есть высоко породные собаки . Но могу сказать были так как я там болтался в 72 году а стих пор по Сосьве воды много утекло может и лайки исчезли спорить не буду но то что были это точно  .   

В районах исконного обитания лайки ее создавать не требовалось, она там обитала и помогала человеку тысяелетия, а в Москве - пришлось создавать, из "лучших представителей".

Конечно лайка обитала, особенно она обитала как вы пишите в районах иконного обитания лаек. Кто ж с этим спорит? Не оценили ее там по достоинству не  сохранили  в чистоте вот в чем беда. Потом пришлось на севера завозить обратно в виде заводских линий. 

Но призывать засорять итого слабо сбалансированные заводские линии  ЗСЛ аборигенами- разве не бред? Какие к черту  аборигены, если уже сто лет назад их практически не было. Ну конечно под аборигенами можно понимать что угодно. Вот мне один из таких экспертов-заводчиков экспериментаторов в свое время продавал лайку с 4 коленной родословной в предках (пра,пра) стояло в графе абориген.  Через какое то время в разговоре с ним промелькнуло продаю лайку повязанную гончей, только тогда понял откуда берутся аборигены.  

В районах исконного обитания лайки ее создавать не требовалось, она там обитала и помогала человеку тысяелетия, а в Москве - пришлось создавать, из "лучших представителей".

А какому человеку она помогала тысячелетия -китайцу,маньчжуру,угро-фину(ханты и манси)?Заверяю Вас ,что дворовая европейская собака из той же оперы,что и все лайки.Просто с ней не охотили,ну может быть, в ней нет примеси пород собак для еды а-ля чау- чау и охотничьих а-ля акиту-ину (хвост крючком и уши торчком) 

Так,ради самообразования, почитайте историю по переселению народов.Очень сильно удивитесь)))

А какому человеку она помогала тысячелетия -китайцу,маньчжуру,угро-фину(ханты и манси)?Заверяю Вас ,что дворовая европейская собака из той же оперы,что и все лайки.Просто с ней не охотили,ну может быть, в ней нет примеси пород собак для еды а-ля чау- чау и охотничьих а-ля акиту-ину (хвост крючком и уши торчком) 

Так,ради самообразования, почитайте историю по переселению народов.Очень сильно удивитесь)))

Сергей это головы не уральские а породные. Лобастые и с выпученными глазами как раз были на Урале, почитай отчет Крестникова. Из 18 собак одна с косиной в глазах а остальные нет.

Почему же породу не стали делать , на своих доморощенных дворовых собаках?)

Максим тогда б у нас до сих пор небело бы лайки  . 

Почему же породу не стали делать , на своих доморощенных дворовых собаках?)

Разве нет породы РЕЛ , в которой приняла участие карельская лайка(рит.в)

Максим,давай поразмышляем и выстроим цепочку логическую: манси и ханты относятся к угро-финской языковой группе как и карелы,которые имели свою охотничью собаку -карельскую лайку черно-белую(более-менее однотипную).Для тебя наверняка не новость,что в различных отродиях  собак Западной Сибири преобладали "аборигенные" лайки  в окрасах с черным .................))) 

Заверяю Вас ,что дворовая европейская собака из той же оперы,что и все лайки.

:t141034:

Кого по вашему благодарить за "косину в глазах", в современном поголовье Урала и Сибири?

Не исключено,что поблагодарить нужно чау-чау или акиту-ину (как вариант)

Не исключено,что поблагодарить нужно чау-чау или акиту-ину (как вариант)

:nono: Скорее полярных волков ;)

Не исключено,что поблагодарить нужно чау-чау или акиту-ину (как вариант)

Кого надо поблагодарить за врождённую слежку по белке например или способность найти куницу в дупле...чау-чау или акиту?  :biggrin: