vint Администратор #296115 Опубликовано 2 июня, 2017 На Всероссийской выставке предлагаю создать экспертную контролирующую комиссию и чтобы она доскональноизучила каким образом собаки которые в ринге получали полевые дипломы Д 1 по вольному зверю и другие Д 1. Лайки чемпионы на Всероссийской, это собаки гордость нашей России !Такое предложение в РОРС. Уверен оно поддержано не будет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lzs53 226 #296118 Опубликовано 2 июня, 2017 Такое предложение в РОРС. Уверен оно поддержано не будет. Василий Николаевич, если за создание комиссии возьметесь лично сами, то добьетесь. Вы принципиальный и порядочный. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #296121 Опубликовано 2 июня, 2017 На Всероссийской выставке предлагаю создать экспертную контролирующую комиссию и чтобы она доскональноизучила каким образом собаки которые в ринге получали полевые дипломы Д 1 по вольному зверю и другие Д 1. Лайки чемпионы на Всероссийской, это собаки гордость нашей России !В ринге ПОЛЕВЫЕ дипломы не получают! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость kochevnik59 #296122 Опубликовано 2 июня, 2017 На Всероссийской выставке предлагаю создать экспертную контролирующую комиссию и чтобы она доскональноизучила каким образом собаки которые в ринге получали полевые дипломы Д 1 по вольному зверю и другие Д 1. Лайки чемпионы на Всероссийской, это собаки гордость нашей России !Предложения создать комиссию далеко не достаточно. А кто разработает алгоритм проверки? Мне, допустим, не ясно, как можно проверить достоверность полученного диплома. Для этого, как минимум, нужно, в полном смысле этого слова, допросить экспертную комиссию присудившую данный диплом, Как Вы это видите? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bashkirtsevsv 1 263 #296125 Опубликовано 2 июня, 2017 Предложения создать комиссию далеко не достаточно. А кто разработает алгоритм проверки? Мне, допустим, не ясно, как можно проверить достоверность полученного диплома. Для этого, как минимум, нужно, в полном смысле этого слова, допросить экспертную комиссию присудившую данный диплом, Как Вы это видите? А ни как это не может видится. Но главное бросить клич."Лайки чемпионы на Всероссийской, это собаки гордость нашей России" 0С уважением Александр 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #296129 Опубликовано 2 июня, 2017 Василий Николаевич, если за создание комиссии возьметесь лично сами, то добьетесь. Вы принципиальный и порядочный.Мне это не интересно. И неправильно ставить под сомнение полученные результаты.Причем как мы знает собака не механизм какой то, может сработать, а может и нет. Особенно в вольере.Ну если проверкой заниматься при проведении повторных испытаний.Так что все относительно и не дает реальной картины. PS. Необходимо указывать также результаты испытаний по которым была расценка или без таковой. Например вывести коэффициент. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DVA 60 #296391 Опубликовано 4 июня, 2017 Всё тоже да про то же,а воз и ныне там... 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кузьмин 5 #296393 Опубликовано 4 июня, 2017 Всё тоже да про то же,а воз и ныне там... Вы это о чём? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #296407 Опубликовано 4 июня, 2017 (изменено) На Всероссийской выставке предлагаю создать экспертную контролирующую комиссию и чтобы она доскональноизучила каким образом собаки которые в ринге получали полевые дипломы Д 1 по вольному зверю и другие Д 1. Лайки чемпионы на Всероссийской, это собаки гордость нашей России !Один мой знакомый везет собаку на ВВ,-у нее д1ст кабан,куница,лось и еще там кто-то... Ему говорят ,что хоть обрисуйся дипломами,а все равно с чемпионством не выкружишь,что уже все решено:кто будет Ч,кто первым пойдет,а кого в задок запихают..Но тусовка - норма жизни))) Изменено 4 июня, 2017 пользователем nnnn Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Синцов Максим 1 555 #296413 Опубликовано 5 июня, 2017 Один мой знакомый везет собаку на ВВ,-у нее д1ст кабан,куница,лось и еще там кто-то... Ему говорят ,что хоть обрисуйся дипломами,а все равно с чемпионством не выкружишь,что уже все решено:кто будет Ч,кто первым пойдет,а кого в задок запихают.. Но тусовка - норма жизни)))Чушь собачья. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
lzs53 226 #296414 Опубликовано 5 июня, 2017 Предложения создать комиссию далеко не достаточно. А кто разработает алгоритм проверки? Мне, допустим, не ясно, как можно проверить достоверность полученного диплома. Для этого, как минимум, нужно, в полном смысле этого слова, допросить экспертную комиссию присудившую данный диплом, Как Вы это видите? То что есть, пусть останется на совести тех, кто в этих испытаниях принимал участие. Испытание всех охотничьих собак, по всем видам вольного зверя, должны проводить эксперты сзаслуженной репутацией и их должно быть ограниченное количество человек на все регионы России. Тогда появится ответственность и возможность с кого спросить о проводимых испытаниях. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #296415 Опубликовано 5 июня, 2017 (изменено) Чушь собачья и фикция-рабочесть собаки на д1ст по кунице и кабану одновременно.Если сам этого не ведаешь,то поспрашай у пушников практиков;это два совершенно разных психотипа,которые уживаются в одном теле лайки только рисованием дипломов высших степеней по этим двум видам...Это как штангист балерон))) Изменено 5 июня, 2017 пользователем nnnn 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Синцов Максим 1 555 #296419 Опубликовано 5 июня, 2017 Чушь собачья и фикция-рабочесть собаки на д1ст по кунице и кабану одновременно.Если сам этого не ведаешь,то поспрашай у пушников практиков;это два совершенно разных психотипа,которые уживаются в одном теле лайки только рисованием дипломов высших степеней по этим двум видам... Это как штангист балерон)))Что выкручиваешься-то? Как будто не понял что не о дипломах речь, а о твоей второй части сообщения. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #296421 Опубликовано 5 июня, 2017 Что выкручиваешься-то? Как будто не понял что не о дипломах речь, а о твоей второй части сообщения.Максим основной массе приехавших будет интересно собак посмотреть, пообщаться и найти единомышленников . А обсуждение мест и судейства пусть останется за "кадром" этого мероприятия. Все же это праздник или как ? 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #296425 Опубликовано 5 июня, 2017 Чушь собачья и фикция-рабочесть собаки на д1ст по кунице и кабану одновременно.Если сам этого не ведаешь,то поспрашай у пушников практиков;это два совершенно разных психотипа,которые уживаются в одном теле лайки только рисованием дипломов высших степеней по этим двум видам... Это как штангист балерон)))Приглашали моего старого знакомого, которому сейчас под 80 лет на кабаньи охоты, уж больно хорошо собаки по кабану работали. За охоту он еще успевал одну, две куницы в карман положить. Иногда в загоне задерживался , за что его недолюбливали ,но за собак терпели.Видел этих собак , сейчас таких не встречаю, но опять повторюсь ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ИХ НЕТ. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #296427 Опубликовано 5 июня, 2017 Что выкручиваешься-то? Как будто не понял что не о дипломах речь, а о твоей второй части сообщения.С чего ты взял,что "сьезжаю"? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #296428 Опубликовано 5 июня, 2017 (изменено) Приглашали моего старого знакомого, которому сейчас под 80 лет на кабаньи охоты, уж больно хорошо собаки по кабану работали. За охоту он ещеуспевал одну, две куницы в карман положить. Иногда в загоне задерживался , за что его недолюбливали ,но за собак терпели.Видел этих собак ,сейчас таких не встречаю, но опять повторюсь ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ИХ НЕТ.Хорошо работать и сработать на д1степени одиночками по честному(по действующим ныне правилам)-фламастеры разные. Изменено 5 июня, 2017 пользователем nnnn Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #296432 Опубликовано 5 июня, 2017 Чушь собачья и фикция-рабочесть собаки на д1ст по кунице и кабану одновременно.Если сам этого не ведаешь,то поспрашай у пушников практиков;это два совершенно разных психотипа,которые уживаются в одном теле лайки только рисованием дипломов высших степеней по этим двум видам...Это как штангист балерон)))А штангист-балерон,это что за новый вид психотипа,вот это по-моему точно хрень какая-то,конечно разность психотипов сказывается,но по мне так не на рабочести как таковой,а скорее на манере работы,и наверное надо сказать,что в формировании того самого психотипа ,значение имеют не только крови но и психотип хозяина,психов типа хватай-кусай делать,походу у многих здорово стало получаться,а вот умение включать мозги,понять суть охот хозяина ,и свое место в этих охотах,этого куда как труднее добиться,и вообще думаю что современные коллективные способы охоты на кабана мало способствуют,раскрытию потенциальных качеств собачки,коллективизм-стайность в охоте это если хотите удел как хреновых охотников,так и посредственных собак,как думаете вообще гон,загон,ассоциируется с психотипом лайки вообще,и кого мы лепим приучая лаек к облавам и травлям. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Birjan Эксперт #296435 Опубликовано 5 июня, 2017 А ни как это не может видится. Но главное бросить клич."Лайки чемпионы на Всероссийской, это собаки гордость нашей России" 0С уважением Александр Кто бы спорил!? И не только лайки. Но это не говорит о том что это самые,самые наилучшие в России собаки.Есть и лучше,только вот не у всех владельцев есть возможность и желание нахватывать пачками дипломы,таскаться по всем уголкам России на испытания,выставки и состязания,т.е. не могут или не хотят эти самые владельцы пиарить своих собак.За них это делает тайга... Не нужно ничего и перепроверять.Самая лучшая,хотя и чисто формальная проверка это два диплома по одному виду под разными экспертами,в разных угодьях. Многие владельцы и стремятся так делать Мне уже доводилось на практике доказывать на этом форуме,что можно взять щенков от простых,ещё не обчемпионеных собак и получить приличных питомцев.Тут главное знать от кого брать.Груз медалей и званий ещё не мерило ценности той или иной лайки. Что касается Всероссийской выставки,то это, как не крути, командное мероприятие,показ достижений или констатация провальной работы в сфере собаководства того или иного регионального общества.Это главная цель сего праздника.К провальной можно отнести работу тех боле менее прилегающих регионов,которые не смогли,а если точнее не захотели направить команду на эту выставку. Сегодняшние выставки трудно сравнивать с советскими.В те времена за "копейки" можно было прилететь на выставку самолетом.В 1992 году мы с Уфы в Питер прибыли на грузовом АН-24 УМЗ. Сейчас это по силам только женам наших олигархов или иных министров. Были команды со всех уголков Союза,а сейчас иным,особенно самым восточным обществам сиё действо будет не по деньгам. Так что есть необходимость переносить подобные мероприятия ближе к Уралу.За Уралом тоже лайки есть и смею вас заверить не хуже тех,которых гуртами разводят в мало лесных районах.Так будет полезней для собаководства. Как было сказано Всероссийская выставка это командное мероприятие,а потому из всего наличия пород не факт,что на эту выставку попадут лучшие лайки из лучших.Может ставка,при формировании команды, будет сделана на норных или гончих? Так что нет смысла "гнать волну".Лучших лаек лучше смотреть на монопородных выставках,которые целесообразнее всего проводить в эпицентрах развития той или иной породы,что у нас в большинстве своём и делается. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #296437 Опубликовано 5 июня, 2017 То что есть, пусть останется на совести тех, кто в этих испытаниях принимал участие. Испытание всех охотничьих собак, по всем видам вольного зверя, должны проводить эксперты сзаслуженной репутацией и их должно быть ограниченное количество человек на все регионы России. Тогда появится ответственность и возможность с кого спросить о проводимых испытаниях.Даа, круто. Только вот как начинающим экспертам заработать такую репутацию, если допускают только других с уже заработанной репутацией? Получается ждать пока их не станет. :nono: :t2340: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #296440 Опубликовано 5 июня, 2017 Кто бы спорил!? И не только лайки. Но это не говорит о том что это самые,самые наилучшие в России собаки.Есть и лучше,только вот не у всех владельцев есть возможность и желание нахватывать пачками дипломы,таскаться по всем уголкам России на испытания,выставки и состязания,т.е. не могут или не хотят эти самые владельцы пиарить своих собак.За них это делает тайга... Не нужно ничего и перепроверять.Самая лучшая,хотя и чисто формальная проверка это два диплома по одному виду под разными экспертами,в разных угодьях. Многие владельцы и стремятся так делать Мне уже доводилось на практике доказывать на этом форуме,что можно взять щенков от простых,ещё не обчемпионеных собак и получить приличных питомцев.Тут главное знать от кого брать.Груз медалей и званий ещё не мерило ценности той или иной лайки. Что касается Всероссийской выставки,то это, как не крути, командное мероприятие,показ достижений или констатация провальной работы в сфере собаководства того или иного регионального общества.Это главная цель сего праздника.К провальной можно отнести работу тех боле менее прилегающих регионов,которые не смогли,а если точнее не захотели направить команду на эту выставку. Сегодняшние выставки трудно сравнивать с советскими.В те времена за "копейки" можно было прилететь на выставку самолетом.В 1992 году мы с Уфы в Питер прибыли на грузовом АН-24 УМЗ. Сейчас это по силам только женам наших олигархов или иных министров. Были команды со всех уголков Союза,а сейчас иным,особенно самым восточным обществам сиё действо будет не по деньгам. Так что есть необходимость переносить подобные мероприятия ближе к Уралу.За Уралом тоже лайки есть и смею вас заверить не хуже тех,которых гуртами разводят в мало лесных районах.Так будет полезней для собаководства. Как было сказано Всероссийская выставка это командное мероприятие,а потому из всего наличия пород не факт,что на эту выставку попадут лучшие лайки из лучших.Может ставка,при формировании команды, будет сделана на норных или гончих? Так что нет смысла "гнать волну".Лучших лаек лучше смотреть на монопородных выставках,которые целесообразнее всего проводить в эпицентрах развития той или иной породы,что у нас в большинстве своём и делается.Борис! Много копьев здесь ломали про рабочие качества своих собак. Я даже предлагал пригласить меня в свои угодья для наглядного показа в т.ч. видео и фото фиксацией работ, описанием. Далее публикуем результаты на форуме. Готов был выехать в МО и близлежащие регионы.До настоящего времени ни одного предложения не поступило. Вот если владельцам собак получивших звание Чемпиона ВВ предложить то же самое, как думаете, найдутся желающие? Чтобы проверить действительно они лучшие. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий71 946 #296444 Опубликовано 5 июня, 2017 Самый надежный способ проверки собаки и хозяина это заброска вертолетом в тайгу на месяц , Владелец , собака , ружье , без капканов и петель и самоловов . Сколько шкурок и мяса они предоставят - вот и доказательства ! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #296445 Опубликовано 5 июня, 2017 Инет не очень....комп сломался...разместите кто нибудь подробную схему проезда до ВВ.....чтоб с телефона было читабельно. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #296452 Опубликовано 5 июня, 2017 А штангист-балерон,это что за новый вид психотипа,вот это по-моему точно хрень какая-то,конечно разность психотипов сказывается,но по мне так не на рабочести как таковой,а скорее на манере работы,и наверное надо сказать,что в формировании того самого психотипа ,значение имеют не только крови но и психотип хозяина,психов типа хватай-кусай делать,походу у многих здорово стало получаться,а вот умение включать мозги,понять суть охот хозяина ,и свое место в этих охотах,этого куда как труднее добиться,и вообще думаю что современные коллективные способы охоты на кабана мало способствуют,раскрытию потенциальных качеств собачки,коллективизм-стайность в охоте это если хотите удел как хреновых охотников,так и посредственных собак,как думаете вообще гон,загон,ассоциируется с психотипом лайки вообще,и кого мы лепим приучая лаек к облавам и травлям.хочешь докажу тебе,что балерон профессионал-это психотип,и желание тягать железо-тоже психотип.Можно субтильного и одухотворенного малыша записать в секцию тяжелой атлетики и заставить тягать все тяжелое,только вот духа для профессионализма не хватит,-он так и останется посредственным тяжелоатлетом... Так и собаку от рождения страстную и духовитую не подстроишь под загонные и куньи охоты. Андрей,излишняя страсть порой в обузу на куньих охотах.Куница суеты не любит... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #296463 Опубликовано 5 июня, 2017 Кто бы спорил!? И не только лайки. Но это не говорит о том что это самые,самые наилучшие в России собаки.Есть и лучше,только вот не у всех владельцев есть возможность и желание нахватывать пачками дипломы,таскаться по всем уголкам России на испытания,выставки и состязания,т.е. не могут или не хотят эти самые владельцы пиарить своих собак.За них это делает тайга... Не нужно ничего и перепроверять.Самая лучшая,хотя и чисто формальная проверка это два диплома по одному виду под разными экспертами,в разных угодьях. Многие владельцы и стремятся так делать Мне уже доводилось на практике доказывать на этом форуме,что можно взять щенков от простых,ещё не обчемпионеных собак и получить приличных питомцев.Тут главное знать от кого брать.Груз медалей и званий ещё не мерило ценности той или иной лайки. Пора уже на выставках уделять основное внимание оценке экстерьера собак и их идентификации,а не считать баллы,которые характеризуют не столько достоинства собаки...сколько активность и кошелек амбициозных владельцев. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты