Нужно ли и когда регистрировать повзрослевшего щенка?

У меня вопрос,если собака не имеет родословной,но соответствует стандарту ЛЗС- могу ли я оформить на нее справку в какой-либо кинологической организации как на пользовательскую?

http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

http://rkf.org.ru/upload/documents/forms/blank_opisaniya_na_sootvetstvie_porode.doc

Спасибо.

Ничего не глупо....

Вышел мишка к жилью....валить его на месте без разговоров да ещё премию выписать....от Калининграда до Камчатки.

Есть норма - 5 уток...шестую добыл - лишать нахрен оружия на 2 года....на всей территории России.

Не правомерно присвоил или не присвоил заслуженный или не заслуженный диплом - понижать категорию и лишать 

на 5 лет любого судейства....повторно - навсегда.

Самое глупое что у нас законы не соблюдаются, вернее соблюдаются выборочно....

И требования должны быть на всей территории России одинаковые. 

Казалось бы, яснее ясного,что плотность зверя (птицы) на наших бескрайних территориях отличается в разы,поэтому и подход должен быть "индивидуальный" ...но тем не менее вот такие заявления вызывают одобрение:

Есть норма - 5 уток...шестую добыл - лишать нахрен оружия на 2 года....на всей территории России.

Вышел мишка к жилью....валить его на месте без разговоров да ещё премию выписать....от Калининграда до Камчатки.

А как расценивать такое заявление?

Не правомерно присвоил или не присвоил заслуженный или не заслуженный диплом - понижать категорию и лишать 

на 5 лет любого судейства....повторно - навсегда.

Да только как чисто популизм чистой воды!

Кто и как будет устанавливать заслуженный диплом или не заслуженный?

 Может владелец собачки?

А "размер" санкций? Может сразу к стенке  :ph34r_1: экспертов? 

Вопросы так просто не решаются и со стороны махать саблей легко,тем более,что за подобное маханье санкции не предусмотрены. :ph34r_1:

Казалось бы, яснее ясного,что плотность зверя (птицы) на наших бескрайних территориях отличается в разы,поэтому и подход должен быть "индивидуальный" ...но тем не менее вот такие заявления вызывают одобрение:

 

 

А как расценивать такое заявление?

Да только как чисто популизм чистой воды!

Кто и как будет устанавливать заслуженный диплом или не заслуженный?

 Может владелец собачки?

А "размер" санкций? Может сразу к стенке  :ph34r_1: экспертов? 

Вопросы так просто не решаются и со стороны махать саблей легко,тем более,что за подобное маханье санкции не предусмотрены. :ph34r_1:

Ну махание саблей это одно, а топор палача всегда должен присутствовать,ну обязан эксперт, пропускающий в племя порочную особь,осознавать, что это ставит крест на его карьере эксперта,и по другому быть не должно!!!!!!!!!!!!!!!

Казалось бы, яснее ясного,что плотность зверя (птицы) на наших бескрайних территориях отличается в разы,поэтому и подход должен быть "индивидуальный" ...но тем не менее вот такие заявления вызывают одобрение:

А как по другому ? Есть норма отстрела, есть закон - будь добр соблюдать и то и другое.

Не я эти нормы придумал.

А как расценивать такое заявление?

Как звучит так и расценивай.

За 7-9 попаданий под зверя какой диплом присваивать ? Вот и присвоившего высокий диплом - лишать категории нещадно.

В твоём родном Ярославле - один барсука по пинал, другой высокий балл,,,, Д-1, и ПЧ.

Будь воля - одного бы категории лишил, и другого - права посещения вольеров года на 2...

Всё ВАМ с рук сходит, по этому и творите что хотите.

Да только как чисто популизм чистой воды!

Кто и как будет устанавливать заслуженный диплом или не заслуженный?

 Может владелец собачки?

Нет. Видео регистрация действа или независимая комиссия с той же видео регистрацией...

Только ВЫ не согласитесь никогда на это.....потому что каждый ВАШ не правильный чих виден будит, за который можно будит спросить.

А "размер" санкций? Может сразу к стенке   :ph34r_1: экспертов? 

Вопросы так просто не решаются и со стороны махать саблей легко,тем более,что за подобное маханье санкции не предусмотрены.  :ph34r_1:

 

А как по другому ? Есть норма отстрела, есть закон - будь добр соблюдать и то и другое.

Не я эти нормы придумал.

 

Как звучит так и расценивай.

За 7-9 попаданий под зверя какой диплом присваивать ? Вот и присвоившего высокий диплом - лишать категории нещадно.

В твоём родном Ярославле - один барсука по пинал, другой высокий балл,,,, Д-1, и ПЧ.

Будь воля - одного бы категории лишил, и другого - права посещения вольеров года на 2...

Всё ВАМ с рук сходит, по этому и творите что хотите.

 

 

 

Нет. Видео регистрация действа или независимая комиссия с той же видео регистрацией...

Только ВЫ не согласитесь никогда на это.....потому что каждый ВАШ не правильный чих виден будит, за который можно будит спросить.

 

 

 

Так ВЫ сами себя к стенке не поставите.... ВАМ в корне не интересно чтоб санкции к ВАМ применяли.

По этому и не "чешитесь" что то менять или что то изменять в лучшую сторону, в сторону полезную для породы,

для владельцев,,,,,,,и так далее...

Один Титаев - как рыба об лёд.....суетится. что то доказывает......но один в поле редко воином бывает.

Просто удивительно что Рябова на место поставили...думал его неприкосновенность поможет...ан, не срослось...

Я тебе про Фому,а ты про Ерему:

 

А как по другому ? Есть норма отстрела, есть закон - будь добр соблюдать и то и другое.

Не я эти нормы придумал.

Правильно.над комиссией поставить ещё комиссию и видеорегистраторы на судей.Суров ты,братец,а главное прямой,как дорога в рай:

 

Видео регистрация действа или независимая комиссия с той же видео регистрацией...

Только ВЫ не согласитесь никогда на это.....потому что каждый ВАШ не правильный чих виден будит, за который можно будит спросить.

 

Так ВЫ сами себя к стенке не поставите.... ВАМ в корне не интересно чтоб санкции к ВАМ применяли.

По этому и не "чешитесь" что то менять или что то изменять в лучшую сторону, в сторону полезную для породы,

для владельцев,,,,,,,и так далее...

Один Титаев - как рыба об лёд.....суетится. что то доказывает......но один в поле редко воином бывает.

Просто удивительно что Рябова на место поставили...думал его неприкосновенность поможет...ан, не срослось...

 

Я тебе про Фому,а ты про Ерему:

 

Кому это ВАМ...договаривай:

 

Правильно.над комиссией поставить ещё комиссию и видеорегистраторы на судей.Суров ты,братец,а главное прямой,как дорога в рай:

.......

Снова кому-то ВАМ...

 

Если внимательно прочтешь и мои публикации...в них были предложения в частности и по повышению обьективности судейства на мероприятиях.

И реальные предложения,а не голословные призывы к внедрению бесполезных санкций.

В частности внедрение раздельной оценки,когда каждый из трех  членов комиссии независимо дает свою оценку,а общий результат-это среднеарифметическое...Тогда не было бы ( как ты говоришь) диплома 1-ой степени при 10-ти попаданиях под медведя...Просто такой вариант был бы невозможен...

 

...Было и немало других предложений (которые между прочим ты всегда встречаешь в штыки,не разобравшись в сути).

А ты :Титаев...рыба об лед...Титаев принципиален и это нормально...

 Рябова же на место поставили местные товарищи ( а местным он не подотчетен),потому,как я понял,у них между собой были давние терки.

"Поставить на место" проще всего,махать напропалую шашкой-тоже не трудно.

А вот предложить конкретное решение или поддержать дельное предложение...тут сознание нужно.

О какой сознательный...

Чем видео фиксация действа не устраивает ?

На тех Ярославских выпендриться захотелось некоторым, видео сняли,,,, не корректно...аж так что в кадр пинание барсука попало.

Проглядели момент - выложили в сеть....шуму на 3 форума было.

Наказали кого нибудь ?...........

А была бы видео съёмка обязательной, хрен бы эксперт высокий балл поставил за пинание зверя.

Знал бы что категории лешится за не правильное судейство и расценку.

Вам - экспертам, кому же ещё ?

Разрешить видео в вольере....тогда вам придётся по правилам судить, по правилам расценку делать....за нарушения 

вас будут наказывать лишением категории....Пойдёте вы на это ? Мало верится...

Почему бы...хотя бы не собраться вам и не обсудить, принять, подать на утверждение новые пересмотренные стандарты, правила

по выставкам, испытаниям, по видам....

Да не надо вам это, вас всё устраивает....За то есть повод поговорить о не совершенстве старых стандартов и правил.

Одни только разговоры и ни какого действия.

Про 3-х экспертов с раздельной оценкой говоришь....а найдёшь 3-х с одинаковой квалификацией ?

Не с одинаковой категорией а именно квалификацией....таких которые знали бы реальную охоту на кабана,

барсука и того же медведя ? Не из книжек учились бы как судить а из жизни....из своей охотничьей практики.

3-х одинаково принципиальных....

Ну махание саблей это одно, а топор палача всегда должен присутствовать,ну обязан эксперт, пропускающий в племя порочную особь,осознавать, что это ставит крест на его карьере эксперта,и по другому быть не должно!!!!!!!!!!!!!!!

Здесь немного неправильное высказывание об экспертах. Эксперт уполномочен производить экспертизу собак либо в ринге, либо в поле (вольере), это в зависимости у кого и на что есть разрешение. Основная масса экспертов имеют полномочия работать и в ринге и в поле. Ну нет у нас полномочий вести племенную деятельность, это участь племенных секторов, уполномоченных по племенной работе, ответственных кинологов т.е. людей съевших не один пуд соли работая с охотничьими собаками. А пропускают в племя порочных собак умники, выскочки, самоуверенные "горе-кинологи", коих в тысячи раз больше чем специалистов в области кинологии - кинологов. И касаемо темы о регистрации собак, все собаки от мала до велика должны быть зарегистрированы, поставлены на учёт и ежегодно проходить перерегистрацию.  

Давайте,давайте пофиксируем,везде по периметру вольеров камеры наставим.....

Наверно,кому-то мало показалось,что  в Госдуме уже возник прецедент,когда один из депутатов предложил ввести уголовную ответственность для владельцев ИТС за "издевательство" над животными.Собаки от  камер лучше не станут,у нас и без камер некоторые товарищи пытаются предсказать задатки ещё не родившихся потомков.Наверно,пора заканчивать "гнать волну,а съемки использовать и выкладывать как можно корректнее,а то к некоторым так называемым роликам  реально упомянутая статья напрашивается.

   При желании и определенном опыте по страничке с графами испытаний можно сделать вывод о рабочих качествах той или иной собаки не зависимо от степени полученных дипломов,разумеется,что эксперт не подгонял баллы под тот или иной диплом,что довольно заметно.

Здесь немного неправильное высказывание об экспертах. Эксперт уполномочен производить экспертизу собак либо в ринге, либо в поле (вольере), это в зависимости у кого и на что есть разрешение. Основная масса экспертов имеют полномочия работать и в ринге и в поле. Ну нет у нас полномочий вести племенную деятельность, это участь племенных секторов, уполномоченных по племенной работе, ответственных кинологов т.е. людей съевших не один пуд соли работая с охотничьими собаками. А пропускают в племя порочных собак умники, выскочки, самоуверенные "горе-кинологи", коих в тысячи раз больше чем специалистов в области кинологии - кинологов. И касаемо темы о регистрации собак, все собаки от мала до велика должны быть зарегистрированы, поставлены на учёт и ежегодно проходить перерегистрацию.  

Вот именно проводить экспертизу породности и рабочести. Так если бы эту порочную вне породы оставили,не один горе-кинолог ее в племя бы не протащил,а если какой-нибудь добренький ей отлично забабахал,а другой пару первых дипломов нарисовал,вот и стала вместо порочной собачкой первого племенного класса.А эксперты вроде и не при чем,не они же вязки планируют.

Опять не пойму об чем речь о каких щенках ? о тех которые бегают по помойкам или о тех которые сидят в вольерах

если о тех которые сидят в вольерах так там все ясно как только кобель вдул суке регистрация пошла когда осмотрели подтвердилась сколько родилось .дальше описывать не буду я думаю эту процедуру проходили все .Ну а если речь идет о щенках с помойки то этот вопрос к экспертам на выставке .

Вот именно проводить экспертизу породности и рабочести. Так если бы эту порочную вне породы оставили,не один горе-кинолог ее в племя бы не протащил,а если какой-нибудь добренький ей отлично забабахал,а другой пару первых дипломов нарисовал,вот и стала вместо порочной собачкой первого племенного класса.А эксперты вроде и не при чем,не они же вязки планируют.

Это про какую порочную?

Та же Ая...

Андрей имел наверно немного другое...

Не конкретно порочную...а Хорьку натягивать оч.хор или отлично....

Акт вязки,родословная-понятно. Платная регистрация,чипирование(по нашему белорусскому опыту без действенной системы:реально единой базы чипированных животных,лучше да же международной,наличия сканеров не только на всех кинологических мероприятиях,но и у контролирующих охоту органов,таможни,плюс наши "спецы",способные "убить" любой чип-мера крайне не эффективная),а через год я решаю,что собаку выбраковывать надо или не дожила и до года.Из-за необоснованных трат многие и не хотят даже с родословными связываться(да и не должна в 21-м веке распечатанная с помощью компьютерной программы "бумажка"столько стоить).Ежегодная платная перерегистрация-это собачку каждый год не зависимо от удаленности проживания,привозить или просто штампик для сбора денег? И правильно говорят-получил родословную-собака уже зарегистрирована.Захотел зарегистрировать в другой кинологической структуре-тогда да.

Это про какую порочную?

Да про всех,какие есть,ни одна собака не допускается в племя без экспертизы ,разве не эксперты выдают собачкам "сертификаты соответствия",и разве не их работа выметать из породы все что ей не соответствует,а у нас видите,что происходит на всю страну заявляют что бумагам верить нельзя,и ни кто почему-то особо не возмущается,и что это за экспертиза,которой верить нельзя,Аква вон вообще мысль тиснул,что эксперт в ринге типа рефери в спорте,а почему рефери,а не хранитель породы,то самое неподкупное ОТК,может тогда и проблем бы поубавилось,вы лично как думаете?

Да про всех,какие есть,ни одна собака не допускается в племя без экспертизы ,разве не эксперты выдают собачкам "сертификаты соответствия",и разве не их работа выметать из породы все что ей не соответствует,а у нас видите,что происходит на всю страну заявляют что бумагам верить нельзя,и ни кто почему-то особо не возмущается,и что это за экспертиза,которой верить нельзя,Аква вон вообще мысль тиснул,что эксперт в ринге типа рефери в спорте,а почему рефери,а не хранитель породы,то самое неподкупное ОТК,может тогда и проблем бы поубавилось,вы лично как думаете?

Я лично думаю что ВЫ немного не догоняете, что Вы хотите от экспертов? Получили на свою собаку "сертификат соответствия" и в путь. А вот кинологи на местах разберутся какой будет путь у собаки, короткий или длинный а может быть и вообще никакого пути.

Я лично думаю что ВЫ немного не догоняете, что Вы хотите от экспертов? Получили на свою собаку "сертификат соответствия" и в путь. А вот кинологи на местах разберутся какой будет путь у собаки, короткий или длинный а может быть и вообще никакого пути.

Очень часто получается что кинолог - тот же эксперт, или человек далёкий или не очень грамотный в лайководстве.

Тот же пользователь идёт спрашивать совета в основном к эксперту а не кинологу.

Поправьте если не прав...

Про 3-х экспертов с раздельной оценкой говоришь....а найдёшь 3-х с одинаковой квалификацией ?

Не с одинаковой категорией а именно квалификацией....таких которые знали бы реальную охоту на кабана,

барсука и того же медведя ? Не из книжек учились бы как судить а из жизни....из своей охотничьей практики.

3-х одинаково принципиальных....

Правильно Андрей мыслишь! Если все три эксперта принципиальные и обладают одинаковой квалификацией, то и расценка у них будет практически одинаковая. На хрена еще какою то среднюю выводить. А вот если два эксперта опытные, а третий по этому виду испытаний "ни в зуб ногой", да еще и из кожи вон лезет, чтобы владельцу собаки угодить, то почему его безграмотная расценка должна на окончательную расценку влиять. Таким образом можно перводипломника, без диплома оставить, а троечника на Д-1 вытянуть. Но и при существующей системе расценки,при определенных разногласиях, по отдельным пунктам иногда приходится и среднее выводить.

Я лично думаю что ВЫ немного не догоняете, что Вы хотите от экспертов? Получили на свою собаку "сертификат соответствия" и в путь. А вот кинологи на местах разберутся какой будет путь у собаки, короткий или длинный а может быть и вообще никакого пути.

Да уж точно не требую чтобы они план вязок составляли,а просто грамотной экспертизы,чтобы объект на который этот сертификат выдается соответствовал ему,и тогда все те умники,и самоуверенные горе-кинологи,ни хрена ничего не накуралесят,им просто не чем будет куролесить,только походу и среди экспертов хватает тех самых умников и горе-спецов,или просто добреньких,всегда готовых исправно поставлять горе -кинологам бракованный сертифицированный материал для их племенных изысканий,вот об этом и спросил вас высказать свое мнение,а уж совсем не о том насколько по вашему мнению я разбираюсь в племенном положении.И вообще мне как-то трудно понять вот вы эксперты,действительно не догоняете,что без вашего содействия  никакой брак в породу попасть не может,или "понимать" это вам просто не выгодно,что не было бы в породе не волендов,не лайтерьеров,не тех же Ай,их бы просто не было ,если бы эксперты не рисовали им сертификаты.

Да уж точно не требую чтобы они план вязок составляли,а просто грамотной экспертизы,чтобы объект на который этот сертификат выдается соответствовал ему,и тогда все те умники,и самоуверенные горе-кинологи,ни хрена ничего не накуралесят,им просто не чем будет куролесить,только походу и среди экспертов хватает тех самых умников и горе-спецов,или просто добреньких,всегда готовых исправно поставлять горе -кинологам бракованный сертифицированный материал для их племенных изысканий,вот об этом и спросил вас высказать свое мнение,а уж совсем не о том насколько по вашему мнению я разбираюсь в племенном положении.И вообще мне как-то трудно понять вот вы эксперты,действительно не догоняете,что без вашего содействия  никакой брак в породу попасть не может,или "понимать" это вам просто не выгодно,что не было бы в породе не волендов,не лайтерьеров,не тех же Ай,их бы просто не было ,если бы эксперты не рисовали им сертификаты.

Андрей, а у Вас есть примеры, когда эксперты рисуют так называемые сертификаты. Неужели такие факты имели место в нашем 64-ом регионе.

Так я никому конкретно обвинение и не предъявляю,здесь не суд,и я не прокурор,но вон Андрей выкладывал имена тех кто судил ту же Аю,что-нибудь изменилось,от того что на всю страну их имена прозвучали,Вы например почему ни как это не прокоментировали,или как эксперт тоже согласны с полученной ей оценками. Насыров  сколько статей тискал о превращении лаек в терьеров(ну очень проникновенно писал),а потом факт всплыл,что он такого терьера хотел было вне породы оставить,но его еле-еле уговорили,и он все же дал ему оч.хорика,какой тогда смысл в этих статьях.На мой взгляд хрень какая-то получается,всем миром гнобили Овчаренко за волков,Борисенка за терьеров,это же охренеть эксперты вообще мысль толкали что если бы предъявлять должные требования,то количество отличников,было бы куда как меньше,а они здесь как бы и не причем,а на хрена скажите породе эти левые отличники,и какой смысл тогда вообще в работе экспертов,они просто для галочки или как?.