И что теперь думать ?......не гласные правила, сговоры...

Андрей пункт 4.2.2. читайте внимательно , выражение но не имеющих полевых дипломов по основному виду испытаний вовсе не означает что у собаки их нет , ведь дипломы могут быть по утке , кровяному следу .

Добрый вечер Сергей.

Татьяна дала ссылку на сайт РОРС. Там этого пункта вообще нет.

Оказывается это Положение не действующее.

Ссылка на действующие - её пост № 65.

В первую очередь оно не законное это решение.

 

P.S.  Лично я бы с оч.хором в племя не пускал...будь моя воля....но такого  племенного положения  нет.

Так что работа ведётся по тем документам которые  имеем.

Ужесточать надо....но по закону.

Нечаянно тебе плюсик поставил.

Андрей! Кто тебе такую фигню сказал, что это не законно? Открой положение по племенной работе и внимательно прочитай пункт 3. и еще внимательней пункт 3.2.

Есть такой документ, как перспективный план вязок. Он составляется на пять лет. и принимается ощим собранием секции, или его бюро, а затем уже утверждается племенными комиссиями по инстанциям. В нем конкретно не указывается кого с кем вязать надо, а делается анализ численности и качества поголовья по каждой породе, решается какие линии и семейства нужно продлять, от каких недостатков нужно избавляться в своем очаге разведения, и какими методами. Была у нас недостаточная численность высококлассных ЛЗС,  сук в племя даже без диплома пускали, кобелей со вторым классом. Потом уже сук без диплома, только возрастом до 3-х лет и только одну вязку. теперь не вяжем уже с оценкой хорошо. К кобелям требования еще сильней выросли. Кобели только первого класса и класса элита и с оценкой отлично. С оценкой оч.хор, только при наличии выдающихся рабочих качеств и только с суками с оценкой отлично. Лет 10 назад, у нас появилась такая беда, как клещеобразный прикус. Вычислили откуда он идет и в каком сочетании проявляется, пришлось исключать из разведения целую линию и 2 семейства. У нас в Новокузнецке 2 секции охотничьего собаководства и надо отдать должное руководителям Южно Кузбасской секции, они перешагнули через свое эго и исключили из разведения некоторых своих собак и их потомков. Хотя меня поначалу и "врагом народа объявили". Зато теперь о клещеобразном прикусе, как о страшном сне забыли. Помня тот опыт, они стали и инициаторами  борьбы с неполнозубостью.

И еще! Согласно того же положения, на которое ты ссылаешься, если в регионе в год регистрируется более 50 помётов одной породы, то поголовье считается многочисленным и к производителям должны применяться максимально жесткие требования. Так что если в каком то клубе или секции решат пускать в племя только с оценкой отлично, с обязательным наличием диплома второй степени в одиночку, это тоже будет законно. Породу надо улучшать, а не просто щенков плодить, чтобы побольше было. Это у вас в Москве, при тысячном поголовье, куча клубов, секций, питомников и левая рука понятия не имеет, что делает правая, а ноги вообще не понять куда идут, а в конце концов получается, что всё пущено на самотёк.

--  какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.

Андрей! Очень некрасиво получается, когда в цитате из фразы собеседника, выдергивают слова и меняют смысл им сказанного, до неузнаваемости.

На соседнем форуме я писал:

Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.

PS. Ты ссылаешься на племенное положение, утратившее силу. сейчас действует другое.

Ну если уж до конца...

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки: не имеющие оценки экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.

Хоть в новых хоть старых....ни где не сказано что -- не допускаются без наличия диплома.

А из этого следует...

Андрей! Ты меня сегодня удивляешь! Ты видишь в тексте только то, что хочешь увидеть. Там  же, черным по белому, конкретно написано, кто допускается. Собака без диплома. не считается классной ( племенной).

Нечаянно тебе плюсик поставил.

Андрей! Кто тебе такую фигню сказал, что это не законно? Открой положение по племенной работе и внимательно прочитай пункт 3. и еще внимательней пункт 3.2.

Есть такой документ, как перспективный план вязок. Он составляется на пять лет. и принимается ощим собранием секции, или его бюро, а затем уже утверждается племенными комиссиями по инстанциям. В нем конкретно не указывается кого с кем вязать надо, а делается анализ численности и качества поголовья по каждой породе, решается какие линии и семейства нужно продлять, от каких недостатков нужно избавляться в своем очаге разведения, и какими методами. Была у нас недостаточная численность высококлассных ЛЗС,  сук в племя даже без диплома пускали, кобелей со вторым классом. Потом уже сук без диплома, только возрастом до 3-х лет и только одну вязку. теперь не вяжем уже с оценкой хорошо. К кобелям требования еще сильней выросли. Кобели только первого класса и класса элита и с оценкой отлично. С оценкой оч.хор, только при наличии выдающихся рабочих качеств и только с суками с оценкой отлично. Лет 10 назад, у нас появилась такая беда, как клещеобразный прикус. Вычислили откуда он идет и в каком сочетании проявляется, пришлось исключать из разведения целую линию и 2 семейства. У нас в Новокузнецке 2 секции охотничьего собаководства и надо отдать должное руководителям Южно Кузбасской секции, они перешагнули через свое эго и исключили из разведения некоторых своих собак и их потомков. Хотя меня поначалу и "врагом народа объявили". Зато теперь о клещеобразном прикусе, как о страшном сне забыли. Помня тот опыт, они стали и инициаторами  борьбы с неполнозубостью.

И еще! Согласно того же положения, на которое ты ссылаешься, если в регионе в год регистрируется более 50 помётов одной породы, то поголовье считается многочисленным и к производителям должны применяться максимально жесткие требования. Так что если в каком то клубе или секции решат пускать в племя только с оценкой отлично, с обязательным наличием диплома второй степени в одиночку, это тоже будет законно. Породу надо улучшать, а не просто щенков плодить, чтобы побольше было. Это у вас в Москве, при тысячном поголовье, куча клубов, секций, питомников и левая рука понятия не имеет, что делает правая, а ноги вообще не понять куда идут, а в конце концов получается, что всё пущено на самотёк.

Хрен с этим плюсом.....поставь 2 минуса.......

Как бы и правильно,,,,,,,,но пункт 3.3 ни кто не отменял, и последнюю фразу то же...

--..........включает все допущенное к воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер.

Так Рекомендательный ...или принятием решений Вы всё же Обязываете ?

То есть....этих пускаем - этих не пускаем,,,,,,,,,,выписываем доки - не выписываем......

Или всё же хозяин суки решает с кем вязать - с кем не вязать....

Или всё же как то по боку ему  на Ваши "Массонские заговоры" ?

Я бы понял решение клуба-питомника где 10-30-50 собак.....но положение РОРСовское которое обязаны соблюдать, со своим уставом

который то же обязаны соблюдать, и как бы это Ваше руководство которому Вы подчиняетесь...

А то что ты написал про "клещи" - так это ДИСКВАЛ, какая вязка, какие доки.....

Андрей! Очень некрасиво получается, когда в цитате из фразы собеседника, выдергивают слова и меняют смысл им сказанного, до неузнаваемости.

На соседнем форуме я писал:

Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.

Найди хоть одно отличие от написанного в сообщении № 1. от того что ты выделил в цитату.

Я всего лишь выделил цветом ключевую фразу, на которую стоит обратить внимание.

 Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.Это же касается и племенной работы. Если не пускать в племя неполнозубых собак, то от неполнозубости, конечно, сразу не избавишься, она еще долго будет наследоваться через полнозубые гетерозиготы. Но всё таки, она постепенно будет сокращаться.

PS. Ты ссылаешься на племенное положение, утратившее силу. сейчас действует другое.

С этим разобрались....Татьяна дала ссылку...

Андрей! Ты меня сегодня удивляешь! Ты видишь в тексте только то, что хочешь увидеть. Там  же, черным по белому, конкретно написано, кто допускается. Собака без диплома. не считается классной ( племенной).

Блин. Давай не будим домысливать и делать какие то выводы по написанному

Просто покажи,,,,,где чёрным по белому написано что суки без диплома НЕ допускаются.

Да, и ещё по этой цитате....

Так что если в каком то клубе или секции решат пускать в племя только с оценкой отлично, с обязательным наличием диплома второй степени в одиночку, это тоже будет законно. Породу надо улучшать, а не просто щенков плодить, чтобы побольше было. 

Законно это будит в одном случае...

1.4. Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьих собак, имеют право принимать в развитие данного «Положения» инструкции и другие указания по племенной работе, которые согласовываются с Центральной Племенной комиссией, направленные на более рациональный и жесткий отбор производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья охотничьих собак

Андрей! ..........

Мой косяк,,,,,в том что в 1 сообщении не указал что это твои слова....не хотел указывать.

Хрен с этим плюсом.....поставь 2 минуса.......

Как бы и правильно,,,,,,,,но пункт 3.3 ни кто не отменял, и последнюю фразу то же...

--..........включает все допущенное к воспроизводству маточное поголовье и носит рекомендательный характер.

 

Так Рекомендательный ...или принятием решений Вы всё же Обязываете ?

То есть....этих пускаем - этих не пускаем,,,,,,,,,,выписываем доки - не выписываем......

Или всё же хозяин суки решает с кем вязать - с кем не вязать....

Или всё же как то по боку ему  на Ваши "Массонские заговоры" ?

Я бы понял решение клуба-питомника где 10-30-50 собак.....но положение РОРСовское которое обязаны соблюдать, со своим уставом

который то же обязаны соблюдать, и как бы это Ваше руководство которому Вы подчиняетесь...

 

А то что ты написал про "клещи" - так это ДИСКВАЛ, какая вязка, какие доки.....

Минусы я тебе ставить не буду, Это плюс авансом, еще заработаешь

Но честно, я не пойму, что с тобой сегодня творится. Ладно, может я не понятно пишу, но ведь в положении всё понятно написано. перечитай его внимательно, попробуй понять. Ты же опять всё поперепутал., перспективный план вязок и ежегодный план вязок - это совершенно разные вещи. Племенная работа состоит из двух этапов - отбора производителей и подбора пар. Перспективный план, по большей части , относится к отбору, в нем нет рекомендаций кого и с кем вязать, а указываются критерии, которым должна соответствовать собака, чтобы быть допущенной в племя. А ежегодный план - это и есть подбор пар, вот он и носит рекомендательный характер. Но если производитель не соответствует требованиям перспективного плана, то он автоматически попадает в поголовье не допущенное к воспроизводству и ни кто его в план вязок не включит. Не прошла собака отбор и ни кто ей пару подбирать не будет и направление на вязку ни кто не даст.

Найди хоть одно отличие от написанного в сообщении № 1. от того что ты выделил в цитату.

Я всего лишь выделил цветом ключевую фразу, на которую стоит обратить внимание.

 Есть негласное правило экспертизы - если в каком то очаге разведения, получил сильное распространение какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.Это же касается и племенной работы. Если не пускать в племя неполнозубых собак, то от неполнозубости, конечно, сразу не избавишься, она еще долго будет наследоваться через полнозубые гетерозиготы. Но всё таки, она постепенно будет сокращаться.

Так в следующем посте ты привел ее не полностью и полностью исказился ее смысл.

Вот не хочу огульно обвинить всех москвичей, но многие из вас , по моему, испорчены через чур лояльной экспертизой и твердо уверовали, что за недостатки оценка не снижается. Ребята, почаще заглядывайте в методику экспертизы на выставках! За совокупность ярко выраженных недостатков можно снизить оценку до "хоря". Оценка не снижается при отдельных незначительных недостатках не влияющих на племенное использование. Даже первокласснику понятно, что если какой либо недостаток получил массовый характер, то он уже повлиял на племенное использование и породность поголовья в целом, причем повлиял очень сильно. И с этим надо бороться, чтобы не допустить его дальнейшего. распространения.

Блин. Давай не будим домысливать и делать какие то выводы по написанному

Просто покажи,,,,,где чёрным по белому написано что суки без диплома НЕ допускаются.

4. ОТБОР СОБАК ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ

4.1. В охотничьем собаководстве принят только комплексный отбор,

проводящийся по полевым качествам, экстерьеру, происхождению и качеству

потомства (бонитировка), целью которого является использование в разведении

лучших по комплексу этих признаков животных.

4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.

Хоть кобель, хоть сука с оценкой, но без диплома к племенному поголовью не относятся. Они относятся к резервному поголовью, а использовать их в племени можно только в исключительных случаях, и то, при очень низкой общей численности поголовья в породе и при каких то выдающихся качествах.

А то что ты написал про "клещи" - так это ДИСКВАЛ, какая вязка, какие доки.....

И опять ты меня не понял. Щенков с дисквалом давали родители с правильным прикусом, при определенном сочетании кровей. Вот от этих кровей и пришлось избавляться. А до скандала и на щенков от случайной вязки суки с ее клещезубым сыном умудрились однажды документы выдать.

.......................Просто покажи,,,,,где чёрным по белому написано что суки без диплома НЕ допускаются.........

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.         (то есть имеющие родословную, оценку и диплом).

4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично».

Вроде все понятно. Имеем оценку и диплом, получаем статус племенной собаки и разводимся сколько угодно по решению своего клуба или секции. А если диплома нет, ты автоматически находишься в статусе резервного поголовья и разводится можешь только с железобетонным обоснованием необходимости такой вязки и великим соизволением племенной комиссии, которая наверное только в Москве сейчас и осталась.   

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.         (то есть имеющие родословную, оценку и диплом).

 

4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья. В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично».

 

Вроде все понятно. Имеем оценку и диплом, получаем статус племенной собаки и разводимся сколько угодно по решению своего клуба или секции. А если диплома нет, ты автоматически находишься в статусе резервного поголовья и разводится можешь только с железобетонным обоснованием необходимости такой вязки и великим соизволением племенной комиссии, которая наверное только в Москве сейчас и осталась.   

Разводиться(в смысле размножаться),ты можешь без всяких комиссий,а вот если собираешься участвовать в племенной работе,тогда уж без комиссии никуда.

Ну это да.

Так в следующем посте ты привел ее не полностью и полностью исказился ее смысл.

Вот не хочу огульно обвинить всех москвичей, но многие из вас , по моему, испорчены через чур лояльной экспертизой и твердо уверовали, что за недостатки оценка не снижается. Ребята, почаще заглядывайте в методику экспертизы на выставках! За совокупность ярко выраженных недостатков можно снизить оценку до "хоря". Оценка не снижается при отдельных незначительных недостатках не влияющих на племенное использование. Даже первокласснику понятно, что если какой либо недостаток получил массовый характер, то он уже повлиял на племенное использование и породность поголовья в целом, причем повлиял очень сильно. И с этим надо бороться, чтобы не допустить его дальнейшего. распространения.

Что толку заглядывать, когда эксперт "умнее всех". Ни одного случая пока не было, чтоб эксперт отменил своё решение 

когда ошибся поставив собаку не на то место.....

Народ за рингом орёт, эксперты за рингом молча глаза пучат от расстановки...видите ли - вИденье, он так решил, и решение не обсуждается.....А загнобить и довести до хоря можно любую собаку, накопав кучу недостатков и слабовыраженные объявить выраженными, выраженные - сильно выраженными.....И хоть обспорься в ринге - эксперт всегда прав. вИденье у него такое....

Про массовый характер пишешь.....прямое плечо сплошь и рядом, индекс растянутости у очень многих не соответствует,

скулы, муфта, колодка, про замеры в рингах вообще молчу.

Чегож ни кто не борется ??? Да потому что в племя некого пускать будит..... Если уж бороться решили - боритесь комплексно.

А то....непонятно кто в ринге - а зубная формула полная.....Отличный кобель или сука без зуба - а дорогу в племя закрываете.

Может надо побороться за собаку, по обсуждать, подобрать партнёра так чтоб у щенков всё Ок с зубами получилось ?

Есть шикарный переросток (если вдруг с этим бороться решите), так подберите соответствующего партнёра, чтоб

все свои качества передал кроме роста....так нет, будим волевым решением не пускать в племя.....

Если уж на то пошло, соберитесь (эксперты) и определите хотя бы Региональный так сказать эталон (лучшего в каждом регионе), объявите об этом, чтоб народ видел к чему нужно стремиться и чего добиваться...

И на выставках начинайте судить "танцуя" от этого эталона...

Та же Всероссийка....смотр лучшего поголовья....а в ринге лучших 5-10 собак, остальные - обыкновенные как у всех.

Давно пора на боль-менее значимые выставки приглашать 2-3-х независимых экспертов(комиссию) в статусе наблюдателей,

имеющих право войти в ринг и объяснить эксперту с вИденьем что он не прав. А ещё лучше, остановка ринга после осмотра этого

ринга этими независимыми экспертами.

Или такие "бляхи" просто так раздают, по рублю за кучку? Тогда можно и мне одну - пожалуйста. :rolleyes:

 

.

Адресок сообчи, вышлю. :-)

Может надо побороться за собаку, по обсуждать, подобрать партнёра так чтоб у щенков всё Ок с зубами получилось ?

Есть шикарный переросток (если вдруг с этим бороться решите), так подберите соответствующего партнёра, чтоб

все свои качества передал кроме роста....так нет, будим волевым решением не пускать в племя.....

Если уж на то пошло, соберитесь (эксперты) и определите хотя бы Региональный так сказать эталон (лучшего в каждом регионе), объявите об этом, чтоб народ видел к чему нужно стремиться и чего добиваться...

И на выставках начинайте судить "танцуя" от этого эталона...

Та же Всероссийка....смотр лучшего поголовья....а в ринге лучших 5-10 собак, остальные - обыкновенные как у всех.

Давно пора на боль-менее значимые выставки приглашать 2-3-х независимых экспертов(комиссию) в статусе наблюдателей,

имеющих право войти в ринг и объяснить эксперту с вИденьем что он не прав. А ещё лучше, остановка ринга после осмотра этого

ринга этими независимыми экспертами.

Так ведь боремся и обсуждаем. и партнеров стараемся подобрать, чтоб с зубами всё окей было, А кое кто начинает орать, что это незаконно :t142033: . А лучшего представителя по экстерьеру на каждой выставке вперед и ставят. Ты уж определись, а то эксперты у тебя то гнобят на ринге, отличных собак и на них управы нету, то не хотят видеть ни каких недостатков.. 

И скажи пожалуйста  - от кого зависит эксперт ринга и его ассистенты? У независимых что, квалификация будет выше?, так тогда и надо поставить его экспертом ринга и все дела. А на выставках, роль третейского судьи выполняет главный эксперт, а на крупных выставках целая комиссия. И есть много случаев когда, после вмешательства главного эксперта, эксперт в ринге и оценку менял, и место в ринге и бонитировку. Да! он имеет право и не делать это, но какой смысл ему "рогом в землю упираться", если ему доходчиво объяснили, что он ошибся.

И еще -  к вИдению относятся взгляд на форму головы, выраженность перехода, постав и рисунок уха и тп. А зуб, он или есть, или его нет и не увидеть этого только слепой может.

Прочитал совсем недавно....и подтвердились подозрения в отношении некоторых .....секций, регионов...

 

 на общем собрании одной из Новокузнецких секций охотничьего собаководства, решили не пускать в племя собак с отсутствием третьих, или четвертых премоляров, не взирая ни на какие полевые достижения.

 

И почему то  не всех касаются правила.., нормативы...,и т.д.

Моё мнение...если уж принимать какие то радикальные меры, то это должно быть как минимум официально.

Почему-то никто дальше п.4.3. не пошел, а ведь буквально в следующем пункте как раз и лежит ответ топикстартеру.

Из "Положения о племенной работе..."   ( http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18339/O%20plemennoy%20rabote.pdf )

"4.4. Ограничиваются в племенном использовании, а по решению организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного использования:

- собаки с отклонениями от полной зубной формулы;

- собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов;

- собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным прикусом."

Так что все официально, все по правилам. А то уже 5 страниц перепалки про "вИдение", а вопроса-то и нет... Это если документы читать, а не искать черную кошку в темной комнате.  :rtfm:

А зуб - он или есть или его нет, какое уж тут "вИдение", тут обычного зрения достаточно.  :b0705:

Так ведь боремся и обсуждаем. и партнеров стараемся подобрать, чтоб с зубами всё окей было, А кое кто начинает орать, что это незаконно  :t142033: .

А чего по поводу независимых заёрзали ? И квалификация здесь не при чём...не в ней дело....

Или не авторитетно,,,,,,,,,,, если парни с 3-й категорией подойдут и ткнут Всероссийского носом в стандарт, плем положение,  правила проведения состязаний....что его видЕнья здесь не катят, что его расценка-расстановка от лукавого....

и лучше заглянуть в стандарт.

И не законно - за недостаток оценку до оч.хор или хор снижать....

Тут не дураки, и прекрасно понимают - 1 недостаток с которым борются это всего лишь повод, и оценку не снизишь.

Но чтоб задницу прикрыть, ещё кучу моментов скрупулёзно ищут и добавляют...Но это касается только собак с выбранным

секцией недостатком. Такая скрупулёзность к другим не относится.....

 А лучшего представителя по экстерьеру на каждой выставке вперед и ставят. 

Первым ставят лучшего из того что привезли, иногда очень не важных... - а не Лучшего представителя породы (ЛПП)

И еще -  к вИдению относятся взгляд на форму головы, выраженность перехода, постав и рисунок уха и тп. 

Это и так понятно.....только вот у каждого эксперта в голове СВОЯ форма, СВОЯ выраженность перехода, СВОЙ рисунок уха и т.д........

А должно быть - У  ВСЕХ  ОДИНАКОВО !

А зуб, он или есть, или его нет и не увидеть этого только слепой может.

Только ваша братия...иногда с  отсутствием 1-2-3-х в головку ставит с оценкой Отлично,  кто то за один - оч.хор ставит.

А некоторые борцы  чуть ли не умышленно почти до дисквала собаку могут довести....

Тогда в положение по выставкам пишите.....за такой то недостаток оценка у собаки снижается до оч.хор или хор ....

так как идёт борьба с этим недостатком.....одобрено, подписано Центральной плем. комиссией.

И не законно - за недостаток оценку до оч.хор или хор снижать....

Андрей, ты уж тогда уточни пожалуйста, какой недостаток. Есть недостаток породный, а есть недостаток сложения (общий). Это две большие разницы. Так вот, собаки с незначительным недостатком сложения могут иметь оценку "отлично", но если у них есть породный недостаток, то увы, оценка им снижается. Как пример; Излишне мягкая пясть и излишняя скуластость. Так вот с мягковатой пястью можно дать отлично, а скуластой запсиб вряд ли.

Страничка как эксперты добили Андрея . Все очень просто....если ты сам хорошо знаешь положения, то можешь аргументированно опротестовать решение что на выставке , что на состязаниях . Для этого надо знать даже знаки препинания ,как знал их покойный Гена Новиков . На выставке если у эксперта есть сомнения , то для консультации есть главный эксперт выставки . Но только далеко ли уйдем если будем по каждому случаю ставить под сомнение это самое вИдение эксперта . Думаю если этот самый эксперт грамотно обоснует место собаки в ринге , к нему не будет вопросов публики. А вот видение самого заводчика куда более предвзято .

Андрей,объясни как должно быть одинаково?Как должна выглядеть лайка-как моя,как твоя,как Макса Синцова,как ЗУБа?

Андрей, ты уж тогда уточни пожалуйста, какой недостаток. Есть недостаток породный, а есть недостаток сложения (общий). Это две большие разницы. Так вот, собаки с незначительным недостатком сложения могут иметь оценку "отлично", но если у них есть породный недостаток, то увы, оценка им снижается. Как пример; Излишне мягкая пясть и излишняя скуластость. Так вот с мягковатой пястью можно дать отлично, а скуластой запсиб вряд ли.

Валентин, да тот с каким решит бороться какая нибудь секция....

 

Тут не дураки, и прекрасно понимают - 1 недостаток с которым борются это всего лишь повод, и оценку не снизишь.

Но чтоб задницу прикрыть, ещё кучу моментов скрупулёзно ищут и добавляют...Но это касается только собак с выбранным

секцией недостатком. Такая скрупулёзность к другим не относится.....

Про что выше писал....для тебя излишне мягкая, а для владельца или другого эксперта просто чуть мягковатая или мягкая...

Андрей,объясни как должно быть одинаково?Как должна выглядеть лайка-как моя,как твоя,как Макса Синцова,как ЗУБа?

Должно быть как по лекалу.....

Если к примеру взять за эталон вот такую голову, то любое отклонение - недостаток.

И собаки с такой головой должны возглавлять ринги от Калининграда до Камчатки.

А что мы видим ? В каждом регионе "пляшут" как хотят.....в смысле эксперты.

Посмотри Тюменскую выставку....кто возглавлял её....те что с головой на фото справа...

93-ю Ярославскую глянь - совсем другие головы.....

Челябинская в Миасе......посмотри, сравни с той же Тюменью...

Тот же Всероссийский,,,на одной выставке собаку первой ставит и  отлично даёт...через 3-4 месяца той же

собаке хоря лепит.....а собака выглядит точно так же...

Если уж дал собаке отлично, давай ей и завтра и через год ....Понятно что той же самой, но   жирной

или истощенной можно  снизить....но не до хоря. Да и нормальный хозяин не будит питомца до такого доводить.

Да и не мы должны решать как должна выглядеть....как Зуба, твоя или Макса....

Эксперты на это есть...но у них у всех вИденье разное...хоть и стандарт один на всех,

а там всё чёрным по белому...