За охотничье собаководство.

На соседнем сацте я только что написал свое мнение.

меня взбесила одна фраза:

 

и еще - я не могу пройти по ссылке на это  сайт, мой компьютер не пускает меня на этот контент- говорит что источник заражен.

терпеть не могу когда явтор инициативы неизвестен. страна долджна знать поименно своих врагов и героев.

Но в кои то веки мы должны выполнять интересы иностранных граждан? с какого перепугу? это же Госизмена.

автора инициативы - к ответу за госизмену, если депутат- лишить мандата и еще чего лучше- посадить за измену Родине.

 без охотников - спортсменов ИТС обанкротятся и мы останемся без возможности притравить щенков.

А как Вы расшифровываете ИТС?  Где в названии слово "ПРИТРАВКА"?. Как пример- в МООиРе есть ИТС "Каданок" - никаких вольерных зверей там нет! Согласна с Золотым: не надо употреблять  слова, которые могут трактоваться двояко. На ИТС (испытательно-тренировочных станциях, если кто забыл) - Вы испытываете и тренируете собак. ВСЁ.  А травить зверя, (ИМХО) все-таки это другое. А петиция , как мне кажется, направлена в ответ на многочисленные обращения владельцев  легавых и гончих  собак к депутатам Госдумы и властным структурам, которым запретили натаску и нагонку ( именно на дикую дичь) не в сезон охоты. Это пошла "алаверды", так сказать и ИТС попали под руку. Странно, что в данной инициативе все смешали в кучу. Видимо, специалисты великие. 

А как Вы расшифровываете ИТС?  Где в названии слово "ПРИТРАВКА"?. Как пример- в МООиРе есть ИТС "Каданок" - никаких вольерных зверей там нет! Согласна с Золотым: не надо употреблять  слова, которые могут трактоваться двояко. На ИТС (испытательно-тренировочных станциях, если кто забыл) - Вы испытываете и тренируете собак. ВСЁ.  А травить зверя, (ИМХО) все-таки это другое. А петиция , как мне кажется, направлена в ответ на многочисленные обращения владельцев  легавых и гончих  собак к депутатам Госдумы и властным структурам, которым запретили натаску и нагонку ( именно на дикую дичь) не в сезон охоты. Это пошла "алаверды", так сказать и ИТС попали под руку. Странно, что в данной инициативе все смешали в кучу. Видимо, специалисты великие. 

Не, если Вы мне покажите другое место, где можно втравить щенка, то я буду Вам признателен и со спокойной душой соглашусь с закрытием ИТС.

Сама аббревиатура по моему не отражает сути. Можно конечно ее заменить, только вряд ли это на что то повлияет. Как то нелепо звучит : "тренировка на медведе". При том, что навыки полученные на этой "тренировке", ни когда не пригодятся. Во первых 99% этих собак ни когда не увидит лесного медведя, а во вторых с тем мишкой собака ведет себя совершенно по другому и я не видел в лесу разницы в поведении собак, одна из которых получила диплом, а вторая мишку увидела впервые.

А испытания по вольерному кабану? Ну и что мы там испытываем? Смелость и злобу? Это и есть основные качества охотничьей лайки? А если не основные, то что мы потеряем если откажемся от этих испытаний и ограничимся тестом?

Ну если общественность считать "зелено-голубой шоблой", то и тогда переживать не фиг. Этих мы победим. 

Да не я общественность шоблой считаю. А эта шобла себя общественностью считает. Находясь в явном меньшинстве, они считают возможным навязывать свое мнение абсолютному большинству, да еще и пытаются закрепить свое мнение законодательно, презирая при этом, сложившиеся в обществе устои, многовековые традиции, моральные требования, историю и даже законы природы.

Ты посмотри. что они требуют - запретить нагонку и натаску охотничьих собак, А дальше, все эти жутики для слабонервных барышень, об ИТС. вырванных когтях, клыках, перебитых лапах, затравленных зайчатах и лисятах, написаны так, на всякий случай, для пущей достоверности, с их точки зрения.

Не хочешь не голосуй! Хочешь проголосуй за эту инициативу, Это твое право. Только не надо меня за зеленых агитировать. Я знаю нескольких активистов Грин-Пис, мне с ними неоднократно приходилось спорить. Эти люди полные профаны в биологии, зоологии, а тем более в охоте и охотоведении. На мой вопрос, они заявили что им по фигу где обитают лоси или маралы, по фигу как они выглядят, так как не могут отличить одного от другого, Пофигу чем питаются, пофигу какой должна быть их оптимальная численность, пофигу какая численность их на сегодняшний день. Главное, заявили они, что это живые существа, а их убивают, а остальное их не интересует. Я предложил им повеситься, или утопиться, потому что выращивание зерновых, овощей тоже связано с гибелью живых существ, как впрочем и добыча полезных ископаемых, как и езда на автомобиле и даже хождение по лесным тропинкам, и их нахождение на планете Земля, может нанести вред живым существам.

Национальная стрелковая ассоциация, США [править | править вики-текст]

Данная организация позиционирует себя как внепартийную и некоммерческую и в качестве своих главных целей провозглашает  защиту личных и имущественных прав ... владельцев огнестрельного оружия на ОХОТУ .... в Соединённых Штатах.

 По информации собственного веб-сайта Ассоциации, организация насчитывает около четырёх миллионов членов.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем akva

Да не я общественность шоблой считаю. А эта шобла себя общественностью считает. Находясь в явном меньшинстве, они считают возможным навязывать свое мнение абсолютному большинству, да еще и пытаются закрепить свое мнение законодательно, презирая при этом, сложившиеся в обществе устои, многовековые традиции, моральные требования, историю и даже законы природы.

Ты посмотри. что они требуют - запретить нагонку и натаску охотничьих собак, А дальше, все эти жутики для слабонервных барышень, об ИТС. вырванных когтях, клыках, перебитых лапах, затравленных зайчатах и лисятах, написаны так, на всякий случай, для пущей достоверности, с их точки зрения.

Не хочешь не голосуй! Хочешь проголосуй за эту инициативу, Это твое право. Только не надо меня за зеленых агитировать. Я знаю нескольких активистов Грин-Пис, мне с ними неоднократно приходилось спорить. Эти люди полные профаны в биологии, зоологии, а тем более в охоте и охотоведении. На мой вопрос, они заявили что им по фигу где обитают лоси или маралы, по фигу как они выглядят, так как не могут отличить одного от другого, Пофигу чем питаются, пофигу какой должна быть их оптимальная численность, пофигу какая численность их на сегодняшний день. Главное, заявили они, что это живые существа, а их убивают, а остальное их не интересует. Я предложил им повеситься, или утопиться, потому что выращивание зерновых, овощей тоже связано с гибелью живых существ, как впрочем и добыча полезных ископаемых, как и езда на автомобиле и даже хождение по лесным тропинкам, и их нахождение на планете Земля, может нанести вред живым существам.

Ну ты же родился в СССР! Наш принцип: "Проси больше - получишь меньше". Неужели забыл? Ребята просят больше, а успокоятся с закрытием ИТС.

А на счет того что "профессор - лопух", это ты в Финляндии расскажи, то то там и добываю лося больше и испытывают по нему чаще - лопухи ведь.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем akva

так они и охоту запретят.

Охоту не запретят, удавятся от жадности, ведь сейчас сборы с охотников и охот. хозяйств приносят не малые доходы как в бюджет так и во внебюджет (в карман). А вот нагадить собаководам эти деятели смогут, если мы им не будем противостоять.

Охоту не запретят, удавятся от жадности, ведь сейчас сборы с охотников и охот. хозяйств приносят не малые доходы как в бюджет так и во внебюджет (в карман). А вот нагадить собаководам эти деятели смогут, если мы им не будем противостоять.

Именно таким образом в странах ЕС, запретили псовую охоту и охоту с борзыми собаками.

Ну ты же родился в СССР! Наш принцип: "Проси больше - получишь меньше". Неужели забыл? Ребята просят больше, а успокоятся с закрытием ИТС.

А на счет того что "профессор - лопух", это ты в Финляндии расскажи, то то там и добываю лося больше и испытывают по нему чаще - лопухи ведь.

В Скандинавских странах лопухи бал не правят. Охотничье хозяйство там находится на очень высоком уровне и занимаются им квалифицированные специалисты.

терпеть не могу когда явтор инициативы неизвестен. страна долджна знать поименно своих врагов и героев.

Но в кои то веки мы должны выполнять интересы иностранных граждан? с какого перепугу? это же Госизмена.

автора инициативы - к ответу за госизмену, если депутат- лишить мандата и еще чего лучше- посадить за измену Родине.

А меня кое что, в этом пасквиле порадовало.

Депутат Госдумы РФ Доронин С.А. уже дважды предпринимал попытки внести изменения в статью 245 УК РФ «Жестокое обращение с животными». Дело в том, что действующая редакция статьи никак не может повлиять на наказание и осуждение государством многих деяний людей по отношению к животным. Привлечь к ответственности лиц, совершивших жестокие действия по отношению к животным, в результате которых животное покалечено или погибло, практически невозможно.

Вместе с тем, Правительство Российской Федерации отклонило законопроект с изменениями в статью 245 с формулировкой, что данный проект, в случае его принятия, будет нарушать права охотников :ok: . У охотников есть свои законы, и их интересы лоббируют в правительстве.

Оказывается не всё так плохо, есть у нас еще в правительстве здравомыслящие люди, которым не безразлична судьба охотников.

А меня кое что, в этом пасквиле порадовало.

Оказывается не всё так плохо, есть у нас еще в правительстве здравомыслящие люди, которым не безразлична судьба охотников.

Александр добрых дней тебе.Это пока ллобируют в правительстве.Как и ллобировали пенсионные реформы.Хотел спросить,что там в ОС в РОРСе,какие меры принимают по этому голосованию?То что дали ссылки на голосование ,поверь не всем это доступно,это ж не СМС послать.Если мы нормальные люди то как остановить этот бред,депутата не" моей страны".Он то наверняка имеет домик в какой нибудь европейской деревне.Мы ж не слепые.Такие голосования по рыбакам,охотникам,автомобилистам, и т.д поднимают волну против нашего правительства и руководства простых граждан.Тут "собака глубоко порыта" ....... "я, в лице российских зоозащитников, а также сочувствующих проблеме граждан иностранных государств",вот эта строка, не вмешательство ли это в наши внутренние дела????? Не нарушение ли это нашей Конституции.Однако.

 ... Я предложил им повеситься, или утопиться, потому что выращивание зерновых, овощей тоже связано с гибелью живых существ, как впрочем и добыча полезных ископаемых, как и езда на автомобиле и даже хождение по лесным тропинкам, и их нахождение на планете Земля, может нанести вред живым существам.

 

Александр добрых дней тебе.Это пока ллобируют в правительстве.Как и ллобировали пенсионные реформы.Хотел спросить,что там в ОС в РОРСе,какие меры принимают по этому голосованию?То что дали ссылки на голосование ,поверь не всем это доступно,это ж не СМС послать.Если мы нормальные люди то как остановить этот бред,депутата не" моей страны".Он то наверняка имеет домик в какой нибудь европейской деревне.Мы ж не слепые.Такие голосования по рыбакам,охотникам,автомобилистам, и т.д поднимают волну против нашего правительства и руководства простых граждан.Тут "собака глубоко порыта" ....... "я, в лице российских зоозащитников, а также сочувствующих проблеме граждан иностранных государств",вот эта строка, не вмешательство ли это в наши внутренние дела????? Не нарушение ли это нашей Конституции.Однако.

Первым забил тревогу зам Президента РОРС и председатель ВКС Кирьякулов В. Именно с его подачи. информация о сборе подписей и попала на охотничьи сайты. Механизм сбора подписей уже запущен, остановить его не вправе ни кто, а тем более РОРС. Если сторонники таких поправок наберут 100 000 подписей, то эти поправки обязательно будут рассмотрены на Федеральном уровне. Это еще не значит, что они будут приняты, а могут и быть приняты частично. Если противники поправок наберут больше голосов, чем сторонники, то поправки приняты не будут.

Но вряд ли нам удастся набрать больше голосов чем у "зеленых". Казалось Сайты охотников собаководов, где собрались "прожженные собачники", видевшие и кровь и смерть животных, но один начинает разглагольствовать о самой крупной в мире общественной не политической организации, второй опять со своими "шпингалетами" носится, можно подумать, те кто голосует за запрещение нагонки и натаски, будут его опусы о тестах читать. Но всё равно, даже если мы наберем голосов меньше чем зеленые, наше мнение должно быть услышано и количество голосов поданных против не должно быть мизерным. Я лично, на всех последующих выставках и полевых мероприятиях, на построении, собираюсь озвучивать просьбу к охотникам - голосовать против. Это могут сделать и рядовые собаководы. как на кинологических мероприятиях, так и на собраниях охотников и даже в тесной дружеской компании. Понятно, что не все проголосуют, кому то будет лень это сделать, у кого то это может просто не получиться без посторонней помощи, но всё равно, я думаю. положительный эффект должен быть.

А то, что автор поправок заявил, что выступает и от лица недовольных граждан других государств, это очень даже хорошо. От этого он и его требования, только глупее выглядят. Он бы еще выступил от лица недовольных иностранных граждан тем, что В России не введено обязательное, поголовное обрезание для мужчин и обязательное ношение паранджи для женщин. :biggrin:

 

 

Поэтому нужно принимать меры...разные.

В том числе и те,о которых я писал выше. Пора перемещать центр "тяжести" туда,где его не видно...в лес в поле и совмещать проверку рабочих качеств собак с охотой.Только на охоте в реальных условиях можно достоверно проверить рабочие качества собак. Не желая упорно замечать реалии времени,можно оказаться у разбитого корыта.

А в охотничьем собаководстве "куриная" слепота (даже при хорошей видимости) ,инертность,консерватизм,граничащий с бездеятельностью-это стойкая болезнь. Так что лечится надо,или насильно "вылечат".

:KidRock_04:

 

Вот эта инициатива,для обывателей составлена очень убедительно.Так что меры (разные) превентивно принимать надо.И голова болеть об этом должна не только у рядовых собаководов.Про охоту пока ни слова.

Так что тестирование в процессе охоты...не только возможно,но и срочно надо внедрять.

МЕТОДИКА тестирования по вольным медведю,лосю,кабану

уже давно отослана в РОРС  https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

 

:KidRock_04:

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем promyslovik.

Олег,ты споришь ради спора,а я речь веду о том,что вольеры и подсадных медведей могут и прикрыть и этим "зелень" и обывателей ...успокоить.

А в лес на охоту не сунутся,там травлей не пахнет...там лайка находит,а охотник добывает.

В этом разе...как раз бы и пригодилось предложенное мною тестирование...и МЕТОДИКА. Хватки в ней не фигурируют :ph34r_1:  в отличие от подсадных Правил...

:KidRock_04:

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем promyslovik.

Первым забил тревогу зам Президента РОРС и председатель ВКС Кирьякулов В. Именно с его подачи. информация о сборе подписей и попала на охотничьи сайты.

Прикольно. Тревогу он забил. А по моему он что то другое забил. Представляете - один из руководителей общественной организации представляющей наши интересы, которая живет на наши деньги, по тихому сливает информацию на охотничьи сайты, в надежде на то, что проблема сама собой рассосется. А если он думал иначе, то почему не развернул работу в СМИ государственного масштаба, почему не организовывает митинги охотничьей общественности, не ведет разъяснительную работу с населением?

Казалось Сайты охотников собаководов, где собрались "прожженные собачники", видевшие и кровь и смерть животных, но один начинает разглагольствовать о самой крупной в мире общественной не политической организации, ....

Ну не ожидал я от тебя, что ты, мои призывы отстаивать свои права, назовешь разглагольствованием. Неужели ты считаешь, что россияне не в состоянии выступить единым фронтом под эгидой своей общественной организации (РОРСа)?   Ты думаешь о нас хуже чем о каких то пиндосах?  Честно говоря, я думал, что ты призовешь нас обращаться к руководству нашей организации с требованием защиты наших прав.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем akva

Ну не ожидал я от тебя, что ты, мои призывы отстаивать свои права, назовешь разглагольствованием.

Ты вот это считаешь призывами отстаивать свои права? :m1426:  :c0305:

 

Поэтому я бы оставил вольеры для лаечных тестов по принципу : сдал-не сдал и отменил разделение полученных в них дипломов по степеням и баллам. Степени оставил бы только для спортивного направления, и не учитывал бы их при бонитировке. Открестившись от вольерного "спорта" мы могли бы не противостоять постоянно "зеленеющему" обществу, а найти с ним понимание.

Конечно не все так просто. Но открещиваться от спортивной тусовки придется.Так что не воевать нам надо, а объяснять людям, что для нас вольерный зверь это не объект травли, а помощник в проведении теста собак и тут уж о напуске парами придется забыть, ну если только одна из собак не используется в качестве наставника. И первым шагом должен быть отказ от системы вольерных дипломов.

Это факт. Надо самим пойти на встречу "общественности" и показать, что мы начали РАЗУМНО использовать притравочные станции.

Значит надо переписывать племенное положение. Поголовье снижается, а вольных испытаний не хватает. Может здесь надо что то исправлять?

Как ты не понимаешь, что их больше и формально они правы! Если мы упремся, то проиграем.

Может быть сейчас от нас отстанут, но настанет завтра. Спроси у любого прохожего и услышишь, что зверушек мучить низя! Только убрав из вольер "спорт", мы сможем получить какие то аргументы для защиты притравочных станций.

Эта история не про зеленых.Такую петицию поддержит подавляющее большинство граждан страны. Я думаю, что даже в наших семьях найдутся противники травли животных собаками.

Как то нелепо звучит : "тренировка на медведе". При том, что навыки полученные на этой "тренировке", ни когда не пригодятся. Во первых 99% этих собак ни когда не увидит лесного медведя, а во вторых с тем мишкой собака ведет себя совершенно по другому и я не видел в лесу разницы в поведении собак, одна из которых получила диплом, а вторая мишку увидела впервые.

А испытания по вольерному кабану? Ну и что мы там испытываем? Смелость и злобу? Это и есть основные качества охотничьей лайки? А если не основные, то что мы потеряем если откажемся от этих испытаний и ограничимся тестом?

Всё это больше напоминает призывы смазать себе очко вазелином, на всякий случай?

  Честно говоря, я думал, что ты призовешь нас обращаться к руководству нашей организации с требованием защиты наших прав.

Зря ты так думал! И уж коли ты привел в пример Американскую ассоциацию любителей стрелкового оружия - С начала двух тысячных годов, в США  постоянно предпринимаются попытки ужесточить правила приобретения и пользования огнестрельным оружием, причем инициатива исходит и от сенаторов и от президента. Но постоянно, все эти инициативы блокируются этой ассоциацией, за счет активности ее членов, вплоть до сбора подписей. Если бы в Америке, попытались ввести такие правила охоты, как у нас, то минимум 1000 000 американцев подали бы в суд на нарушение своих конституционных прав. У нас же, только одна АрамилеваТ.С продолжает в судах с МПР бодаться и толку пока мало, потому что нет ни какой поддержки снизу.

Ты же предлагаешь, уподобившись страусам, голову в песок спрятать, надеясь на доброго дядю из руководства. А потом плакаться вселюдно : " ой мы раком согнулись, голову, по самые уши, в песок спрятали, а нашей попкой, кто то не по назначению воспользовался! :dog:  :t2345:   И куда только наше начальство смотрело?"

Ты вот это считаешь призывами отстаивать свои права? :m1426:  :c0305:

 

Всё это больше напоминает призывы смазать себе очко вазелином, на всякий случай?

Максималист? Ну, тогда рви на груди тельник и на амбразуру. Только может лучше помнить, что за тобой стоит огромное количество лаечников, и когда ты героически сложишь свою буйну голову за мероприятия, которые интересны единицам, их поддерживать будет некому. Так может вспомнишь о слове консенсус? Найти этот самый консенсус с обществом на много мудрее будет. Не считаешь?

Ты же предлагаешь, уподобившись страусам, голову в песок спрятать, надеясь на доброго дядю из руководства. А потом плакаться вселюдно : " ой мы раком согнулись, голову, по самые уши, в песок спрятали, а нашей попкой, кто то не по назначению воспользовался! :dog:  :t2345:   И куда только наше начальство смотрело?"

Ты считаешь, что требовать от руководства общественной организации качественно выполнять свою работу, это попытка с нашей стороны спрятать голову в песок? Пойми, я хочу цивилизованных действий, а не анархии. Хочу быть вместе со своей организацией, а она в свою очередь должна быть ближе к нам. Согласись, что призыв наших руководителей выступить против данной инициативы, даже озвученный на страницах этого сайта, звучал бы куда весомее твоих речей?

... но один начинает разглагольствовать о самой крупной в мире общественной не политической организации, второй опять со своими "шпингалетами" носится, можно подумать, те кто голосует за запрещение нагонки и натаски, будут его опусы о тестах читать. 

...

:m1401:

Забить тревогу и забить на проблему вроде разные вещи...

...забить в лемех железякой,оповещая о приближающемся пожаре,-это дело сторожа.А своевременно принять меры по предотвращению "пожара" или минимизации последствий... раз уж явление очень вероятно - в этом разе административного ресурса у сторожа нет.

Тесты,конечно,зеленые читать не будут,зато с пользой для себя прочитают Правила действующих испытаний про злобу...щипки и хватки по месту. А в тестах ничего такого нет...

Предлагается стоящее дело,как один из вариантов проверки рабочих качеств лаек,он пригодился бы и нынче,а тем более был бы полезен,если инициатива пройдет.

Поражает местечковость и узость взглядов некоторых товарищей.В этой теме нет ни капли моего флуда...только реальное предложение.Предложи,Александр,что-нибудь кроме призывов проголосовать.

Максималист? Ну, тогда рви на груди тельник и на амбразуру. Только может лучше помнить, что за тобой стоит огромное количество лаечников, и когда ты героически сложишь свою буйну голову за мероприятия, которые интересны единицам, их поддерживать будет некому. Так может вспомнишь о слове консенсус? Найти этот самый консенсус с обществом на много мудрее будет. Не считаешь?

Не я не максималист. Я прагматик - одиночка, привыкший всю жизнь рассчитывать только на свои силы, и всю жизнь чем меньше у меня было начальства и чем меньше я от него зависел. тем мне было лучше. Я хорошо себе представляю сколько много может сделать один человек и как много можно сделать вместе, если стрелять в одном направлении, а не каждый туда куда хочет, а тем более по погребам отсиживаться.

Я категорически не считаю, что требование, за которое сейчас идет голосование выражает мнение общества. Это чистейшей воды фарисейство, преследующее узко меркантильные цели. Для его автора, это своего рода пиар акция. Люди, которые из себя ничего значительного в этой жизни не представляют. начинают пиариться с помощью гей парадов и других акций, играя на сентиментальной чувствительности отдельных граждан. Я, как и большинство охотников, против жестокого обращения с животными. просто борьба с таким явлением должна иметь разумные пределы, и в этом отношении нам не надо искать консенсуса с обществом. он давно уже существует. С автором, предлагаемых поправок, я ни кому консенсус искать не советую, это пасквиль дилетанта, приукрашенный наглым враньем.

Не, если Вы мне покажите другое место, где можно втравить щенка, то я буду Вам признателен и со спокойной душой соглашусь с закрытием ИТС.

Сама аббревиатура по моему не отражает сути. Можно конечно ее заменить, только вряд ли это на что то повлияет. Как то нелепо звучит : "тренировка на медведе". При том, что навыки полученные на этой "тренировке", ни когда не пригодятся. Во первых 99% этих собак ни когда не увидит лесного медведя, а во вторых с тем мишкой собака ведет себя совершенно по другому и я не видел в лесу разницы в поведении собак, одна из которых получила диплом, а вторая мишку увидела впервые.

А испытания по вольерному кабану? Ну и что мы там испытываем? Смелость и злобу? Это и есть основные качества охотничьей лайки? А если не основные, то что мы потеряем если откажемся от этих испытаний и ограничимся тестом?

Такое чувство, что Вы читаете, но по "диагонали", и понимаете, только то, что выгодно Вам. Где  мною написано, что я за закрытие ИТС? Тем более, что Повторю: не все ИТС заточены под вольеры, есть и другие, где занимаются и с легавыми (это как правило только дикая птица),  и с гончими (по кровяному следу). Вы же кроме "притравки" ничего видеть не хотите. А я считаю, что это не "притравка" , а знакомство со зверем. И в таком разрезе не вижу к чему можно прицепиться "зеленым" и иже с ними.  

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем NauLar