Опрос. Нужен или нет парный диплом по лосю ?

Я очень хорошо слижу за этой темой(для увеличения так сказать кругозора и понятия о дипломах).

,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Мое так сказать чисто мнения.А по парной работе по лосю))я писал выше,я как не сильный знаток оценки собак в этих вопросов.глядя на собачку в той базе вижу диплом .....по медведю в паре 1 ст! ........И не могу определить основная эта была собака или ее вытянули..........так как не видел своими глазами работу пары,даже пусть через утюб.......И для меня так же будут не понятки если у собак будет 1ст по лосю в паре ......... :rolleyes: !Если конечно у одной из собак будет диплом в одиночку то я соображу))что да эта собака может работать по лосю.Мнения не сильно разбирающегося парня!!Извените если что

По Базе и не поймёте кто из лаек в парной работе лидер,,,по любому виду. Тут нужно всё видеть своими глазами.

И везде, пара расценивается по ХУДШЕЙ собаке. Но есть маленький нюанс --

-- По тому же медведю экспертная комиссия находится в 10-30 метрах от работающей пары. И на всём протяжении пока идёт "процесс"

внимательно наблюдает за работой собак. Здесь так сказать - работа на открытой местности, всё как на ладони...

По лосю всё то же самое, только вот подойти на 10-30 метров не всегда возможно, и тем более увидеть ХУДШУЮ собаку по

которой расценится пара...

Кто нашел, кто остановил, кто правильно из собак работает а кто страгивает и пугает зверя....зачастую увидеть не возможно.

К примеру будь та работа на открытой местности - пару оставят без диплома, а в лесу из за плохой видимости элементов работы

эта же пара может быть расценена на Д-3 или Д-2.

По той же Астре то же вопрос....можно увидеть картину в целом,,,но по той же Астре не возможно увидеть  нюансы и какие то мелочи - их можно только домысливать.

И кому нужны эти домыслы ?

А в одиночной работе всё легко и просто, или сработала или нет.

Собаку ни кто не "топит" (2-я собака) и не "вытягивает" (2-я собака). Получает то что заработала.

Сергей, к сожалению не знаю с какого вы региона и какие там у вас угодья. Заметьте, я не ратую за послабления в правилах испытаний. Да у нас в большинстве ЗСЛ и ВСЛ. Карелок и Релок у нас почти нет. Так карелки головы три-четыре проскакивали, но в основном квартирного содержания. Если рассматривать западников, да обычные у нас западники, но только прошедшие жесточайший отбор. У нас пока ещё есть отбраковка и мало комерсятины, состязания по подсадным видам мы не проводим, спортивными собаками не увлекаемся. "Шлак" естественно встречается, но больше у тех кто мало охотится и сказки рассказывает.

Угодья сложные, территории большие, зверь рассасывается по плотности. Самое классное - это когда на охоте не встречаются случайные люди и кроме своих выстрелов других не услышишь никогда. 

Вот я вам вопрос задам: вы готовы со своими собаками на два месяца заброситься в глухомань, верите своим собакам?

Здравствуйте-Джонатан ! Я из Башкирии. Уверен что голодным в ваших лесах не останусь т.к. я со своими собаками в угодьях нахожусь через день(  не работаю ) и времени заниматься  собачками  поверти  у меня хватает. Если у вас в угодьях водится лось медведь и барсук  то собаки 100% найдут -мы с оленебоем  добудем  и сожрём . Имею много видео и фото с охот.С уважением Сергей

По Базе и не поймёте кто из лаек в парной работе лидер,,,по любому виду. Тут нужно всё видеть своими глазами.

И везде, пара расценивается по ХУДШЕЙ собаке. Но есть маленький нюанс --

-- По тому же медведю экспертная комиссия находится в 10-30 метрах от работающей пары. И на всём протяжении пока идёт "процесс"

внимательно наблюдает за работой собак. Здесь так сказать - работа на открытой местности, всё как на ладони...

По лосю всё то же самое, только вот подойти на 10-30 метров не всегда возможно, и тем более увидеть ХУДШУЮ собаку по

которой расценится пара...

Кто нашел, кто остановил, кто правильно из собак работает а кто страгивает и пугает зверя....зачастую увидеть не возможно.

К примеру будь та работа на открытой местности - пару оставят без диплома, а в лесу из за плохой видимости элементов работы

эта же пара может быть расценена на Д-3 или Д-2.

По той же Астре то же вопрос....можно увидеть картину в целом,,,но по той же Астре не возможно увидеть  нюансы и какие то мелочи - их можно только домысливать.

И кому нужны эти домыслы ?

А в одиночной работе всё легко и просто, или сработала или нет.

Собаку ни кто не "топит" (2-я собака) и не "вытягивает" (2-я собака). Получает то что заработала.

Ой Андрей ещё как можно подойти на 10 метров да хоть на три.Вешаются камеры и Астра на собак.А экспертная комиссия вообще может сидеть на расстоянии 1.5 км от собак.Как сказал Великий Комбинатор" при современном обилии станций наведения и отслежевания ........" можно всё,даже маленький беспилотник с верху с камерой запустить.На некоторых частных охотхозяйствах эти беспилотники уже работают.Только вот для чего всё это?????Не ясна сама ЦЕЛЬ "парный диплом по лосю"Однако.

Я очень хорошо слижу за этой темой(для увеличения так сказать кругозора и понятия о дипломах).Но не пойму почему такое не одобрения к спортивным собакам,?Если спортивная то она что ли не даст хороших лесных потомков,все же зависит от владельца щенка как он ее приучит,научит и т.д!А что появляются комплексы(приехал оплатил 20-25 за кабана)вроде и в среде охотников и собачками занимаешься от души для душу.НЕ все могут проходить многие километры только что бы что то добыть и полюбоваться природой.

 Почему спорт убивает охотничьих собак?

Да просто для спорта масса требований, что нужны для леса необязательны.

Что первостепенно нужно для леса?

Найти, позвать охотника и ждать, когда он сумеет взять зверя.

Вроде всё просто но: чутьё - поиск обязательны, голос нужен. Вязкость и нестомчивость необходимы.

Эти основные требования, что мы предъявляем для охотничьих собак, не обязательны на площадках.

И наоборот, те основные требования вольеров, такие как злоба и смелость в лесу могут быть лишними.

Чтобы не изобретать велосипед, посмотрите на норных.

Они давно прошли этот путь.

И там чёткие разделения охоты и спорта.

Не нужны в норе убийцы, которые не выдавят зверя из норы.

Соответственно, другие требования к экстерьеру.

Ведь не ставим же мы на стайерские  дистанции силовиков?

Не берём в волейбол и баскетбол низкорослых.

По сему спорт  - губитель охотничьих лаек.

 Почему спорт убивает охотничьих собак?

Да просто для спорта масса требований, что нужны для леса необязательны.

Что первостепенно нужно для леса?

Найти, позвать охотника и ждать, когда он сумеет взять зверя.

Вроде всё просто но: чутьё - поиск обязательны, голос нужен. Вязкость и нестомчивость необходимы.

Эти основные требования, что мы предъявляем для охотничьих собак, не обязательны на площадках.

И наоборот, те основные требования вольеров, такие как злоба и смелость в лесу могут быть лишними.

Чтобы не изобретать велосипед, посмотрите на норных.

Они давно прошли этот путь.

И там чёткие разделения охоты и спорта.

Не нужны в норе убийцы, которые не выдавят зверя из норы.

Соответственно, другие требования к экстерьеру.

Ведь не ставим же мы на стайерские  дистанции силовиков?

Не берём в волейбол и баскетбол низкорослых.

По сему спорт  - губитель охотничьих лаек.

Анатолий  хочу сказать что вы привели пример лайку с норной  к стати ? вот такие точно лайки спортсмены как норные привел показал кабана а дальше они свое дело знают ? оборвать уши короче там будет видно кто кого .

но беда НЕ в том что лайка вступает в единоборство с кабаном ? а в том что она не может найти этого кабана в 4 га . Так вы что предлагаете надо делать так как делают с норными ? достал с рюкзака пустил в нору и дело сделано . Но с лайкой охота маленько другая ? если я найду кабана то извините на хрен мне нужна тогда лайка ?

Анатолий  хочу сказать что вы привели пример лайку с норной  к стати ? вот такие точно лайки спортсмены как норные привел показал кабана а дальше они свое дело знают ? оборвать уши короче там будет видно кто кого .

но беда НЕ в том что лайка вступает в единоборство с кабаном ? а в том что она не может найти этого кабана в 4 га . Так вы что предлагаете надо делать так как делают с норными ? достал с рюкзака пустил в нору и дело сделано . Но с лайкой охота маленько другая ? если я найду кабана то извините на хрен мне нужна тогда лайка ?

 

Извините как же тогда они получают диплом ?

Ой Андрей ещё как можно подойти на 10 метров да хоть на три.Вешаются камеры и Астра на собак.А экспертная комиссия вообще может сидеть на расстоянии 1.5 км от собак.Как сказал Великий Комбинатор" при современном обилии станций наведения и отслежевания ........" можно всё,даже маленький беспилотник с верху с камерой запустить.На некоторых частных охотхозяйствах эти беспилотники уже работают.Только вот для чего всё это?????Не ясна сама ЦЕЛЬ "парный диплом по лосю"Однако.

Привет Олег ! 

Я и писал что можно, только вот - не всегда возможно. Не будишь же утверждать что к любому можно на 3-10 метров  подойти....

На 10 то метров.... из десятка дай боже к одному подойти, а ты про 3 м. пишешь.

А камеры, беспилотники, Астры, эксперты в 2-х км..........всё это вместе...только в недалёком будущем.

Сей час только Астру используют, и то не везде....

А современные технологии....можно сидя дома за соседскими гусями следить, главное чтоб денежки на оборудование были и доступ к спутникам слежения и наведения...

Цель говоришь не ясна ? Да всё очень просто.

Есть у тебя 2 собаки работающие лося по одиночке, есть у них дипломы, тебе парный от них задаром не упёрся.

А вот если одна из них в одиночку не "Алё", тебе захочется вольный парный на неё получить, так как из под пары ты лосиков стреляешь.

И не в том дело что ты их стреляешь из под пары, а в том что ту которая в одиночку не "Алё" ты в племя захочешь пустить.

Понятно что в племя и с хорьком или кабасом вольерным можно....но ты то ведь знаешь что она не "Алё".......

Извините как же тогда они получают диплом ?

я надеюсь что я популярно объяснил написал в личку .

Анатолий  хочу сказать что вы привели пример лайку с норной  к стати ? вот такие точно лайки спортсмены как норные привел показал кабана а дальше они свое дело знают ? оборвать уши короче там будет видно кто кого .

но беда НЕ в том что лайка вступает в единоборство с кабаном ? а в том что она не может найти этого кабана в 4 га . Так вы что предлагаете надо делать так как делают с норными ? достал с рюкзака пустил в нору и дело сделано . Но с лайкой охота маленько другая ? если я найду кабана то извините на хрен мне нужна тогда лайка ?

 

Так ведь и норные есть которые лезут в нору без зверя и "работают" там часами или зверь там а они спать рядом ложаться,а есть которые и кабасика и куничку очень даже прилично работают,и мимо пустой норы равнодушно проходят,так что дела везде по разному делаются,а парный диплом это в основном слаженность,другое дело в том,что групповая(стайная) работа,в данном случае по лосю, она вообще исконно лаячья или нет?

Так ведь и норные есть которые лезут в нору без зверя и "работают" там часами или зверь там а они спать рядом ложаться,а есть которые и кабасика и куничку очень даже прилично работают,и мимо пустой норы равнодушно проходят,так что дела везде по разному делаются,а парный диплом это в основном слаженность,другое дело в том,что групповая(стайная) работа,в данном случае по лосю, она вообще исконно лаячья или нет?

Вот ответы на все вопросы.

Конечно мой друг это ответы может быть и не на все вопросы \так как мне немало приходилось охотиться на лосей \но суть абсолютно верна !!! Замечательно что опубликовал эту выдержку -для многих это возможно станет открытием и началом познания азов !!! Прекратятся ненужные споры !!! :nono:  :s9337:

Какой же это ответ,тут пара даже не упоминается.

Конечно мой друг это ответы может быть и не на все вопросы \так как мне немало приходилось охотиться на лосей \но суть абсолютно верна !!! Замечательно что опубликовал эту выдержку -для многих это возможно станет открытием и началом познания азов !!! Прекратятся ненужные споры !!! :nono:  :s9337:

А у меня например много вопросов к автору статьи. Например о хватках,я лично наблюдал хватки по неспешно идущему или трусящему по открытой местности зверю,т.е когда он не сильно и стремился уйти,а вот когда он ломится крепью ,подминая подрост и ломая сушняк,что-то ни кто хватать его сильно не стремится,НАСКОЛЬКО ВООБЩЕ ОПРАВДАНЫ ТАКИЕ ХВАТКИ УЧИТЫВАЯ,ЧТО ПЕРЕДНИМИ КОПЫТАМИ ЛОСЬ ОРУДУЕТ КАК КИСТЕНЕМ,ПОЧЕМУ ВООБЩЕ МАСТЕРОВИТОЙ СЧИТАЕТСЯ ЛАЙКА КОТОРАЯ СПОСОБНА ОСТАНОВИТЬ ПОДНЯТЫХ С ЛЕЖКИ ЗВЕРЕЙ,А НЕ ТА КОТОРАЯ РАБОТАЕТ ЗВЕРЯ НЕ ПОДНИМАЯ ЕГО С ЛЕЖКИ,и еще очень много почему,только наверное это уже флуд.

лайка работает по лосю а он в это время на лёжке ? Очевидное-невероятное.

но ты то ведь знаешь что она не "Алё

Вот и основная проблема всего собаководства- это лож!!! Ни один эксперт  не сможет за одно испытания разгадать собаку, а вот владелец все про неё знает, но в основном все молчат. Пока заводчики не перестанут врать себе и окружающим про своих собак, порядок мы не наведем. Я не беру в счет молодых охотников, они пока просто не понимают как должна работать собака.

Я понимаю что все хотят что бы их собаки были лучшими, но всегда есть собаки круче ваших.

Какой же это ответ,тут пара даже не упоминается.

Не упоминается пара,потому что с парой собак уже в те времена было доказано охота на лося не продуктивна.Решили охотиться с одной собакой.Ты что ж думаешь в те времена и новаторов не было?????? Или люди не ценили своё время???Они думали,думали эксперементировали и доказали.И правила испытаний написали и опробовали на практических охотах.И правильно описали охоту в книгах как первый учебный материал для начинающих.И цель была выведение породных линий с уравновешенным типа характером.А вот для чего сейчас современники хотят написать правила для парной работы собак по лосю,не понимаю.Одни говорят " .....интересно" другие ".... у нас лося больше чем .....белки",третьи " ....ну есть 20 дипломов по всем видам,пускай и парный будет".Всё таки ЦЕЛЬ должна оправдывать средства,а её то мы и не видим.Однако.  

Вот и основная проблема всего собаководства- это лож!!! Ни один эксперт  не сможет за одно испытания разгадать собаку, а вот владелец все про неё знает, но в основном все молчат. Пока заводчики не перестанут врать себе и окружающим про своих собак, порядок мы не наведем. Я не беру в счет молодых охотников, они пока просто не понимают как должна работать собака.

Я понимаю что все хотят что бы их собаки были лучшими, но всегда есть собаки круче ваших.

" Я не беру в счет молодых охотников, они пока просто не понимают как должна работать собака." А вот тут вы как специалист,должны подробно, в этой теме для молодых охотников расписать,как должны собаки применятся на охоте по лосю.Однако. 

Конечно мой друг это ответы может быть и не на все вопросы \так как мне немало приходилось охотиться на лосей \но суть абсолютно верна !!! Замечательно что опубликовал эту выдержку -для многих это возможно станет открытием и началом познания азов !!! Прекратятся ненужные споры !!! :nono:  :s9337:

Геннадий Иванович,доброго здоровья,Пусть спорят.В спорах не только истина,в спорах и учёба.Однако.

Есть у тебя 2 собаки работающие лося по одиночке, есть у них дипломы, тебе парный от них задаром не упёрся.

А вот если одна из них в одиночку не "Алё", тебе захочется вольный парный на неё получить, так как из под пары ты лосиков стреляешь.

И не в том дело что ты их стреляешь из под пары, а в том что ту которая в одиночку не "Алё" ты в племя захочешь пустить.

Понятно что в племя и с хорьком или кабасом вольерным можно....но ты то ведь знаешь что она не "Алё".......

У меня Вепс каких только дипломов не имеет (и в одиночку, и в паре, и по разным видам) - только в племя я его пока не спешу пускать (а ведь в это время у его отца уже несколько вязок было) - ведь работает (и неплохо) и экстерьер нормальный. А что-то не так (но это в сравнении с отцом).

Вот, если бы все могли критически относиться к своим собачкам, наверно много бы вопросов отпало

...

У меня Вепс каких только дипломов не имеет (и в одиночку, и в паре, и по разным видам) - только в племя я его пока не спешу пускать ...

 Я всегда думал,что кобелей в "племя пускают" владельцы сук  :ph34r_1:

 Я всегда думал,что кобелей в "племя пускают" владельцы сук  :ph34r_1:

Валентин ты конечно прав НО ты не учел что Светлана может быть владельцем суки ???

Я и владелец суки (и не одной), и владелец кобелей (и не одного). Однако, хоть и собаки у меня приличного экстерьера, и работают (по меркам видевших их работы) хорошо, что-то я заметила большого количества желающих ни вязать своих сук с моими кобелями, ни желающих приобрести щенков. :nono:

И люди, так сетующие тут сегодня за вольные дипломы, завтра поедут вязаться к кобелям (что собственно и происходит), имеющим ПЧ по подсадным видам (или будут рваться купить у них щенков из-под таких же сук).

Или я не права? :KidRock_07:

Светлана, для лайки иметь вольный диплом это уже о многом говорит.Класс элита диплом 2 ст по белке достаточно + классное потомство.Однако желающих получать такой диплом мизер.А вот ЛОСЬ!!!!!! Это же не белка.Но денег на лося нет,но вот на парный как нибудь наскребут.И будут у них лайки ЛОСЯТНИЦЫ.Это ж надо так людям мозги запарить.Однако.

...

...завтра поедут вязаться к кобелям (что собственно и происходит), имеющим ПЧ по подсадным видам (или будут рваться купить у них щенков из-под таких же сук).

Или я не права? :KidRock_07:

Надо отделять мух от котлет ...я предлагал...  https://dogexpert.ru/forums/topic/10947/page-8?do=findComment&comment=235474

как эксперт могла поддержать...вот тогда была бы права :ph34r_1:

Светлана, для лайки иметь вольный диплом это уже о многом говорит.Класс элита диплом 2 ст по белке достаточно + классное потомство.Однако желающих получать такой диплом мизер.А вот ЛОСЬ!!!!!! Это же не белка.Но денег на лося нет,но вот на парный как нибудь наскребут.И будут у них лайки ЛОСЯТНИЦЫ.Это ж надо так людям мозги запарить.Однако.

Кстати, для, так называемого, класса "элита" нужно два диплома в одиночку (ну, да, один не ниже 2-й степени по любому - кроме утки - вольному). Вот интересно, зачем наскребать денег на диплом по лосю? Вообще-то у нас всего два испытания проводятся с отстрелом (это белка и утка). Все остальное - чисто визуальный контакт. С белкой вообще швах. Разве люди виноваты в том, что государству на фиг не нужны шкурки белок? Самим выделывать - занятие слишком муторное; сдать в выделку - денег стоит. А что дальше? Что, шапки или шубы с нее шить? Да кому они нужны! Сейчас народ все больше в зимних куртках ходит и шапки далеко не меховые. Больше 50% владельцев лаек переключились на копыта и наказывают своих питомцев, когда те поднимают голову вверх.

А Вы мне тут про людям мозги запарить. Я исхожу из данных на сегодняшний день.

Про себя скажу:"Хочу, чтобы мои собаки работали все, как говорят, "от мыши и выше"". Буч находил белку даже там, где, казалось, ее быть не должно (то же самое могу сказать и про лося). У Вепса есть диплом по кунице (пусть 3-ей степени, но он его заслужил). Молодежь нахаживаю и по белке, и по норке, и по всему, что шевелится.

А на испытания к нам на Селигер мы звали, но увы.....