Перейти к содержанию
vint

РФОС. Не совсем здоровая атмосфера.

Рекомендуемые сообщения

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.  В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще  имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2:  

  Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно.

Да все они признавали. Ровно до того момента, как РКФ избавилась от РФОСа. Как будет теперь - не знаю, т.к. у самой сейчас щенки, от кобеля, который не имеет оценки на выставке РКФ, а только на выставке РОРС. Раньше я бы спокойно оформила такой помет через РФОС и у моих щенков были бы двойные документы, и РКФ и РОРС. А вот сейчас не знаю, возможно другие федерации этим заниматься не будут и щенки будут только с доками РОРСа. 

И бонитировка собак к оценке экстерьера для допуска в племенное положение в системе РКФ, действительно не имеет отношения. Но это гораздо более грамотная и правильная система, нежели просто оценка на шоу выставках РКФ, которая уж точно к племенному смотру никакого отношения не имеет. 

 

А стандарт пород, что в РОРС, что в РКФ практически одинаков. Все дисквалифицирующие пороки практически идентичны. А только они выводят собаку за пределы племенного разведения. Так что любой эксперт РОРС, который знает породу, без проблем может отсудить собак и в ринге РКФ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весь "камень преткновения" заключается в разных,  племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2:    В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.  В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще  имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2:  

  Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно.

 

Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ?

 

Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность:

 

"Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА

 

3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами".

 

В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС), которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...

Изменено пользователем В. Львович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле вполне достаточно будет договора РОРСа и РКФ о взаимопризнании родословных, титулов и выставочных оценок. На самом деле до недавнего времени (до того, как исключили РФОС) так и было, я могла прийти в РКФ с собакой, у которой есть только оценка с охот.выставки. и мне эту оценку засчитывали за разводную. Т.е. если мне надо было, чтоб щенки могли получить РКФ родословные, то просто надо было сдать в РКФ комплект документов. Более того, через РФОС оформлялся сразу двойной пакет документов на щенков, и РКФ и РОРС. И это было очень удобно, потому что если кому то нужна только РОРС, то щенячку РКФ он не использовал, если же нужна была РКФ или международная, то человек просто шел и получал ее. Это было удобно и комфортно. Не понимаю, зачем надо менять эту систему? Зачем всех собак загонять под РКФ? 

 Мы от питомника зарегистрированного в ЭЛИТА - ОАНКОО - РКФ - FCI тоже выдаём метрики щенка образца РКФ/FCI и параллельно четырёхколенную - охотничью справку о происхождении щенка (образца РОРС) Всем будующим владельцам наших щенков это очень удобно! - используют своих питомцев как на международных выставках, так и на РОРСовских-охотничьих.

 

   Наверно если мы хотим сохранить охотничье собаководство с отечественной системой оценки (с бонитировкой и возможно племенной классностью) но, не хотим потерять при этом выход на международный, Всемирный уровень?? - то РОРСу видимо придётся вводить какие то документы для охотничьих собак на подобии "свидетельства на охотничью собаку" и назвать его к примеру: ПЛЕМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, и на испытаниях, тестированиях, состязаниях туда заносились бы полученные питомцами полевые дипломы, кинологами заносились бы, классные потомки, проставлялись бы, баллы за их, универсальность, экстерьер - всё тоже самое что сейчас насчитывается и заносится в СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, (но сейчас это непосредственно на самой РОРСовской выставке)  где тратится уйма рабочего времени у экспертов,ассистентов,стажёров и в ожидании начала рингов у зрителей тоже((   Это всё можно делать не на выставках, а заноситься без спешки - с" с чувством, с толком, с расстановкой"в кабинетах клубов, охот-обществ, питомников - уполномоченными от РОРС экспертами-кинологами.

  Весь экспертный корпус РОРСа с категориями не ниже ВТОРОЙ при их желании можно переподготовить для оценки собак по системе РКФ/FCI (что некоторые из экспертов уже сделали!))  И согласиться в конечном итоге с МЕЖДУНАРОДНОЙ ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК!  Направив для этого целый отряд кваливицированных экспертов-породников (ранее судивших в РОРСе) для судейства именно монопородок :excl:  как лаек, так и других пород охотничьих собак. Тогда и создание НКП пород лаек будут работать, а не существовать только на бумаге. Да и выставка экстерьера ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ - должна быть именно признанием еёпринадлежности к породе с установлением соответствующей ей оценки экстерьера.

"ПЛЕМЕННОЙ ДОКУМЕНТ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" служил бы в таком случае именно для определения племенной её ценности!

В таком варианте: - Выставка - это только оценка экстерьера (по системе РКФ/FCI) и ничего более, а вот тестирования.испытания.состязания - проверка рабочих качеств и между собой они никак бы не пересекались! - кроме как в ПЛЕМЕННОМ ДОКУМЕНТе НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ!

 

 P/S Возможно и отнесение собаки к определённому плем.классу было бы тоже(ИМХО) лишним, было бы просто, с полевыми дипломами охотничья! -а если без таковых, значит просто собака этой породы с оценкой экстерьера подтверждённой на определённой выставке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ.

 

Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность:

 

"Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА

 

3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами".

 

В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС),

которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...

Ключевое "слово" - на территории Российской Федерации...   а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией? или опять прикроемся "крылом" и мы никого не видим и нас "не видно" - варимся в собственном соку ещё лет столько же))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

>

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

 

Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Мы от питомника зарегистрированного в ЭЛИТА - ОАНКОО - РКФ - FCI тоже выдаём метрики щенка образца РКФ/FCI и параллельно четырёхколенную - охотничью справку о происхождении щенка (образца РОРС) Всем будующим владельцам наших щенков это очень удобно! - используют своих питомцев как на международных выставках, так и на РОРСовских-охотничьих.

 

   Наверно если мы хотим сохранить охотничье собаководство с отечественной системой оценки (с бонитировкой и возможно племенной классностью) но, не хотим потерять при этом выход на международный, Всемирный уровень?? - то РОРСу видимо придётся вводить какие то документы для охотничьих собак на подобии "свидетельства на охотничью собаку" и назвать его к примеру: ПЛЕМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, и на испытаниях, тестированиях, состязаниях туда заносились бы полученные питомцами полевые дипломы, кинологами заносились бы, классные потомки, проставлялись бы, баллы за их, универсальность, экстерьер - всё тоже самое что сейчас насчитывается и заносится в СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, (но сейчас это непосредственно на самой РОРСовской выставке)  где тратится уйма рабочего времени у экспертов,ассистентов,стажёров и в ожидании начала рингов у зрителей тоже((   Это всё можно делать не на выставках, а заноситься без спешки - с" с чувством, с толком, с расстановкой"в кабинетах клубов, охот-обществ, питомников - уполномоченными от РОРС экспертами-кинологами.

  Весь экспертный корпус РОРСа с категориями не ниже ВТОРОЙ при их желании можно переподготовить для оценки собак по системе РКФ/FCI (что некоторые из экспертов уже сделали!))  И согласиться в конечном итоге с МЕЖДУНАРОДНОЙ ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК!  Направив для этого целый отряд кваливицированных экспертов-породников (ранее судивших в РОРСе) для судейства именно монопородок :excl:  как лаек, так и других пород охотничьих собак. Тогда и создание НКП пород лаек будут работать, а не существовать только на бумаге. Да и выставка экстерьера ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ - должна быть именно признанием еёпринадлежности к породе с установлением соответствующей ей оценки экстерьера.

"ПЛЕМЕННОЙ ДОКУМЕНТ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" служил бы в таком случае именно для определения племенной её ценности!

В таком варианте: - Выставка - это только оценка экстерьера (по системе РКФ/FCI) и ничего более, а вот тестирования.испытания.состязания - проверка рабочих качеств и между собой они никак бы не пересекались! - кроме как в ПЛЕМЕННОМ ДОКУМЕНТе НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ!

 

 P/S Возможно и отнесение собаки к определённому плем.классу было бы тоже(ИМХО) лишним, было бы просто, с полевыми дипломами охотничья! -а если без таковых, значит просто собака этой породы с оценкой экстерьера подтверждённой на определённой выставке.

А зачем вам масло масляное? И чем вас не устраивает свидетельство на охотничью собаку, которое есть сейчас? Туда вносится все так же, как вы написали.

И внесение выставочной оценки в свидетельство занимает не более времени, чем выписывание дипломов на выставке РКФ. На РКФ выставке мы однажды ждали диплома 3(!!!) часа и еле выбили его буквально с боем. 

На выставках же РОРС больше всего времени занимает подсчет бонитировочных баллов. И это действо никак не ускорить по времени, разве что стажеры должны оперативно подсчитывать предварительно баллы, чтоб потом только прибавить за оценку. А проставлять потом в клубах все это - это ужасный гиморой и для владельцев и для клубных работников. В наш клуб например не доехать, потому что он в центре Москвы и там вообще нет места для парковки. А ехать нам не из Москвы. 

 

На данный момент система имеет довольно жизнеспособную и удачную схему работы, и не надо ее менять! 

 

Да и смысл тогда какой в такой системе вообще? В РКФ есть свои квалификационные книжки, куда заносятся все результаты состязаний. 

К тому же зачем нужна такая нелепая система, что за шоу оценкой надо идти на выставку РКФ, а за всем остальным - на мероприятия РОРС. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

У РКФ есть Племенное Положение. Можете ознакомиться с ним на сайте РКФ, оно в общем доступе. Клубы по породам существуют далеко не у всех пород, у многих их просто нет вообще. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных...

 

Ну вот у меня в одной породе есть НКП. Только толку от него как от козла - молока. НКП не работает или работает только на свои интересы, а не на интересы породы. Во второй породе вообще война типа как у РФОСов, никак не могут отвоевать место под солнцем. В итоге в этом году вообще не известно, будут ли монопородки или нет. На создание НКП еще РКФ должна дать "добро", и если ее чего то устроит, то она НКП не зарегистрирует. Многие породы годами пытаются создать НКП, а РКФ им отказывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ.

 

Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность:

 

"Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА

 

3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами".

 

В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС), которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...

Вот для начала и уведомите об этом РОРС, а то там уже другой действующий  документ  Утверждено постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза от 21 мая 2013 г. № 77 ПОЛОЖЕНИЕ о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ключевое "слово" - на территории Российской Федерации...   а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией? или опять прикроемся "крылом" и мы никого не видим и нас "не видно" - варимся в собственном соку ещё лет столько же))

 

Благодарю за ответ, но Вы не ответили на мой вопрос... Так у нас дискуссии не получится.

 

И ключевое "слово" выбрали не верно, правильно - Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом.

 

 "...а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией?..." . НАМ - это кому? Вы сейчас выразили желание всего российского общества или его отдельной группы?  Для этого и существует право граждан на объединение: зарегистрируйте в уставе всё необходимое и "спите спокойно".

 

На территории Российской Федерации планируется проведение международной выставки, по каким правилам??? Организатором выставки является РКФ, у Российской Федерации с ФЦИ нет никаких соглашений, более того - ФЦИ не признала возвращение Крыма России и в деятельности РКФ возникли известные проблемы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.

В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.

У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.

А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.

Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.

Ирин, а это что на сайте РКФ? Не Положение разве, ссылка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема еще и в том, что большинству простых и даже "совсем не простых" (руководители и собственники охотхозяйств, госохотинспекторы)  охотников с которыми мне довелось  общаться (Леннинградская, Псковская область, Карелия), не нужны вообще никакие документы на собак, в том числе и РОРСовские. И сам РОРС им не нужен и они  даже не знают о его существовании. 

Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В  государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216:  :t2345:  а  новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm:​ . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Благодарю за ответ, но Вы не ответили на мой вопрос... Так у нас дискуссии не получится.

Да я и не горю желанием учавствовать в дискуссиях))

>>>И ключевое "слово" выбрали не верно, правильно - Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом.

А кто с этим спорит?

 "...а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией?..." . НАМ - это кому? Вы сейчас выразили желание всего российского общества или его отдельной группы?

 Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))

Для этого и существует право граждан на объединение: зарегистрируйте в уставе всё необходимое и "спите спокойно".

С момента регистрации нашего питомника в ЭЛИТА- ОАНКОО -РКФ мы итак спим спокойно и никаких трудностей с ведением плем.документации не испытываем (это в отличии от тех обществ которые регистрируют своих питомцев только в РОРС) И до последних событий 12 апреля клубы РФОС так же проблем с полным пакетом документов для своих собак не испытывали (кроме тех кто вообще не здавал общепомётки даже в РОРС)

На территории Российской Федерации планируется проведение международной выставки, по каким правилам???

Глупый вопрос)) - если выставка Международная, значит и правила проведения выставки МЕЖДУНАРОДНЫЕ (FCI)

 Организатором выставки является РКФ, у Российской Федерации с ФЦИ нет никаких соглашений, более того - ФЦИ не признала возвращение Крыма России и в деятельности РКФ возникли известные проблемы...

Это ещё вовсе не означает: Что и РКФ не признаёт Крым Российским и любые политические проблемы рано или поздно решаются, (иногда к сожалению и военным путём)

Изменено пользователем WDS_2006

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я и не горю желанием учавствовать в дискуссиях))

 

Кто с этим спорит?

 

Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))

 

С момента регистрации нашего питомника в ЭЛИТА- ОАНКОО -РКФ мы итак спим спокойно и никаких трудностей с ведением плем.документации не испытываем (это в отличии от тех обществ которые регистрируют своих питомцев только в РОРС) И до последних событий 12 апреля клубы РФОС так же проблем с полным пакетом документов для своих собак не испытывали (кроме тех кто вообще не здавал общепомётки даже в РОРС)

 

Глупый вопрос)) - если выставка Международная, значит и правила проведения выставки МЕЖДУНАРОДНЫЕ (FCI)

 

Это ещё вовсе не означает: Что и РКФ не признаёт Крым Российским и любые политические проблемы рано или поздно решаются, (иногда к сожалению и военным путём)

 

Я Вас услышал. По содержанию ответа чувствуется, что:

а) Вы склонны к монологу и чтоб вокруг все слушали с открытым ртом, принимая "лапшу на уши" за прописную истину))

б) темой владеете весьма посредственно, в том числе не знаете, что РКФ поддержала позицию ФЦИ по Крыму, отсюда и проблемы...

 

С ЭЛИТОЙ (думаю, это та же) познакомился ещё аж ... в 1990 году, когда по просьбе уважаемой Татьяны Ивановны Богорад (Царствие Ей Небесное) выставлял на проводимой ЭЛИТОЙ выставке своего кобеля РПБ (от её Фетиша и моей Плутовки). Махай стал Победителем Открытого класса, а затем и Победителем породы.  Впечатления от этого шоу-мероприятия остались такие, что с тех пор участия в шоу со своими собаками больше не принимал...

 

Ещё раз благодарю Вас за ответ. Всего доброго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В  государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216:  :t2345:  а  новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm:​ . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin:

Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: 

Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати о родословных.

как то в разговре с ныне покойным Ильей дАВЫДОВИЧЕМ Я УЗНАЛ, что ФЦИ национальные формы документов оакзывается признает.

нужно было только соответствующее заявление от нашей федерации.

оне погиб, и не успел это дело провернуть. а нашим чиновникам это по видимому не надо. им надо перевести РОРСовскую форму родухи в ФЦИшную.

а тут оакывается еще одна фишка.

вот есть у меня 3 РКФовские п=маминированные портянки.

а на мир с ними меня не пустят- надо оформить Международную такую же портянку вероятно другого цвета с двойным ламинированием.

ьогда какой в этом интерес?

если есть 2 формы доков - внутренняя и интернациональная - зачем дурить народ? кто бабушку лохматит?

и чем наши родословные хуже РКФных? они лучше читаются. данных про собак больше.

но смотрите - с 90 годов и тут поряджок не наведен.

Всё правильно Степаныч! FCI признает родословные, на языке страны происхождения собаки. Признавало бы и Российские родословные, если бы наши чиновники в РКФ, хоть пальцем бы пошевелили в этом направлении. Но они наоборот, приложили все силы, чтобы этого не произошло. Это хорошая"дойная корова", когда можно с собаководов 2 раза деньги содрать, за одно и тоже, причем не малые деньги. Постепенно РКФ, превратило свои федерации, в конторы по производству и продаже родословных документов, сведя на нет основную, продекларированную, деятельность этих федераций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: 

Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ.

Очень "хорошее" поколение выросло под РКФ, когда от рядовых собаководов, до "не простых начальников", охотпользователей и госохотинспекторов, не знают зачем породной собаке родословные документы нужны :rtfm: . Почему в остальных регионах собаководы прекрасно знают, что на ряду с документами образца РОРС есть и родословные образца РКФ и международного образца FCI.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных...

 

Ну вот у меня в одной породе есть НКП. Только толку от него как от козла - молока. НКП не работает или работает только на свои интересы, а не на интересы породы. Во второй породе вообще война типа как у РФОСов, никак не могут отвоевать место под солнцем. В итоге в этом году вообще не известно, будут ли монопородки или нет. На создание НКП еще РКФ должна дать "добро", и если ее чего то устроит, то она НКП не зарегистрирует. Многие породы годами пытаются создать НКП, а РКФ им отказывает. 

 

Кстати,создание НКП...по логике и должно было быть первоочередной задачей,организованной в свое время РФОС.

Но зачем это РФОСу было надо...рождать своих могильщиков...

Но всё равно "доигрались"...общественную организацию вместе с её членами исключили из РКФ,практически ликвидировав её.

А было ли членство в этой Организации? Членство через клубы?..

...Выход на международную арену через НКП был бы короче. Любой собаковод (вед) мог стать членом НКП ...принимать участие в Монопородках и т.д.

Рядовые собаководы не являются членами общественных Организаций ( и РОРСа),взваливших на себя ответственность,за судьбы собаководства... и ни на что повлиять не могут.

Остается просто ждать... или останется всё как есть,или появится клон РФОСа,который будет "сотрудничать" с РОРСом. Посредничество у нас в ходу,так как выгодно.

Изменено пользователем valentin49

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ирин, а это что на сайте РКФ? Не Положение разве, ссылка.

Вот и читаем теперь III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ

 

3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.

 

4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)

 

Вот и объясните, это что РКФ придумал для служебных пород дополнительные требования, а для немецкой овчарки ещё и обязательное исследование на дисплазию?

Нет. Такие дополнительные требования вносятся федерацией. В данном случае федерацией служебного собаководства.

А вот чем занималась федерация охотничьего собаководста - не понятно. Особенно по отечественным породам.

.

Изменено пользователем ivi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))

 

Вы выразили свое личное мнение. Зачем говорить за всех заводчиков? Я тоже заводчик. И мне эти международные титулы вообще не уперлись никак. Покупателей моих собак они не интересуют в принципе, меня - тоже. В системе РКФ у моих ягдов всего ОДНА разводная оценка, полученная на всякий случай. Кому из заводчиков нужны титулы, тот может и сейчас спокойно работать ТОЛЬКО через РКФ, через любой клуб и через любую федерацию. Никаких препятствий этому не имеется и не имелось. В РКФ можно и без рабочих дипломов звездить по выставкам и участвовать в разведении. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Вот и объясните, это что РКФ придумал для служебных пород дополнительные требования, а для немецкой овчарки ещё и обязательное исследование на дисплазию?

Нет. Такие дополнительные требования вносятся федерацией. В данном случае федерацией служебного собаководства.

А вот чем занималась федерация охотничьего собаководста - не понятно. Особенно по отечественным породам.

.

Ничего подобного:) Федерации вообще никаких требований не вносят. Вносят НКП. На рассмотрение в РКФ. А РКФ решает - принять или нет. Керунг у НО совсем не изобретение российского НКП, если не ошибаюсь, придумали его немцы, а остальные страны ФЦИ - кто-то внедрил у себя, кто-то не стал. Так же, например, НКП не может придумать ничего такого, что идет в разрез со стандартом ФЦИ, с правилами получения международных титулов. НКП может разработать правила национальных видов состязаний, например, передать их в РКФ для признания. А РКФ уже будет решать, нужны такие состязания или нет. Но и сами НКП еще надо создать. Почитайте вестник РКФ, где выкладывают результаты решения президиума, и сколько там отказов по созданию НКП. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отстаивать интересы пород входящих в состав той или иной федерации - это прежде всего дело самой федерациий.

А то, что отказывают в создании НКП для малочисленных пород - не удивляюсь.

Я не знаю всех правил РКФ, но мне непонятно почему надо создавать клубы по отдельным породам.

К примеру у нас клуб лаек объединяет все три породы лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ) и отстаивает права всех трёх пород.

Поэтому, если вводим какие-то изменения, то изменения касаются всех трёх пород.

Но внутри клуба имеются секции для каждой породы в отдельности. И племенной комитет для каждой породы в отдельности.

Вместе легче добиться чего-то.

Изменено пользователем ivi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отстаивать интересы пород входящих в состав той или иной федерации - это прежде всего дело самой федерациий.

А то, что отказывают в создании НКП для малочисленных пород - не удивляюсь.

Какие такие породы входят в федерации??? То, что РФОС - федерация охотничьего собаководства, совсем не значит, что она занималась только охотничьими собаками. Там все породы были, которые были теоретически членами федерации через клубы и частные питомники, которые вообще может чихами занимались, а оформляли документы через РФОС, потому что там очередей меньше. Так же и охотничьи собаки через клубы оформлялись через другие федерации. 

 

У многих малочисленных пород НКП как раз есть. 

 

Вопрос еще в том, а надо ли это НКП - что-то делать, кроме проведения монопородок? Это хорошо, если у руля НКП стоят люди, которые а) болеют за породу б) реально смотрят на жизнь. 

 

Наш НКП даже сайт не может сделать себе уже больше года как...Не говоря уже о том, что что-то сделать для породы. У нас в это НКП никто и вступать то не хочет. На монопородке в прошлом году было, если не ошибаюсь порядка 4 или 5 собак. А на обычной районной охотничьей в каждой группе было собак по 10-15 (и подавляющее большинство из них имеют так же и родословные РКФ)

 

Я не знаю всех правил РКФ, но мне непонятно почему надо создавать клубы по отдельным породам.

Ну наверное потому, что называются данные клубы Национальный Клуб ПОРОДЫ! А не группы пород. Там где группы пород, там просто кинологические клубы, не НКП. Они тоже ничего не разрабатывают, а являются посредниками для оформления документов, а так же проводят выставки и состязания. И те же состязания прежде чем провести, они визируют в РКФ, куда идут с положением о проведении состязаний, которое там им подписывают. Ну или не подписывают, если они какую то отсебятину написали. Если не подписывают, то потом эти состязания и титулы, на них полученные РКФ не признает. 

 

К примеру у нас клуб лаек объединяет все три породы лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ) и отстаивает права всех трёх пород.

Поэтому, если вводим какие-то изменения, то изменения касаются всех трёх пород.

Но внутри клуба имеются секции для каждой породы в отдельности. И племенной комитет для каждой породы в отдельности.

Вместе легче добиться чего-то. 

У вас НКП? На сайте РКФ НКП есть только у восточно-сибирской лайки и у якутской. Или у вас просто клуб, который объединяет породы лаек, и не является НКП, а зарегистрирован просто как обычный кинологический клуб? 

Изменено пользователем AZA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об этом я и говорю - надо объединяться в союзы по породам и породным группам.

Мне вообще не понятна система с федерациями.

Унас вступаешь в Кеннелклуб и регистрируешь щенков напрямую через интернет. Никаких проблем.

Вступление в породный клуб - это если хочешь что-то делать для пород и быть вкурсе событий внутри породы.

У нас и у легавых только два клуба: для континентальных и для английских. А в Норвегии вообще все континентальные объедены в единый клуб.

Лайки только в Финляндии имеют свойнезависимый клуб уже более 30 лет. До этого были в составе клуба финских пород охотничьих шпицев.

В Норвегии и клубы Лаеки по сей день в составе клубов Норвежских и Шведских элкхундов. Т.е. свои клубы имеют, но все решения по каким-то нововведениям и т.д. надо проводить сначала через клубы элкхаундов.

Клубы с малочисленным количеством членов даже не регистрируют в кеннел клубах как независимые, но любительскими они могут быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...