спасите породу!!!

 Выражение "шарик" образное,Вячеслав подобным образом только хотел сказать что этот кобель без "иконостаса " из дипломов и медалей,но за его спиной стоит племенная работа региона.  А "шариком" он назван еще по тому на сколько я знаю,кобель сидел без дела и на цепи.И эта работа  дала о себе знать когда этот кобель дал потомство.

Вот это да просидел всю жизнь на цепи и" дал потомство",да это как раз племенная работа региона дала рабочее потомство,а именно этот ни куда не денется и вылезет в последующих коленах  работниками годными только на цепь.

Ребята как с вами тяжело, походу вы гораздо хуже эксперта по вязкам..... тот хоть по родословной вязки планирует . Вы же не зная ни родословных, ни собак о которых идет речь пытаетесь доказать , что лучшее с лучшим дает лучшее. Суку приобретенную за хорошие деньги вязали с кобелем  близкого происхождения получились собаки высокого уровня о которых на форуме не раз говорилось, лесные собаки с чутьем поиском вязкостью, словом продуктивные . Делали кроссовую вязку с кобелем у которого дипломов и званий больше чем вам лет . Таскает потомка парень через день в лес продуктивность очень низкая.  На этой собаке ставим крест. Можно сделать вывод что сука далеко не препотентная, или попросту сказать крови не легли. Вяжет хозяин суку третий раз с кобелем у которого тоже прилично регалий , с родителем которого пол России и не только перевязали. Получились неплохие и по экстерьеру и работе собаки . Четвертую вязку сделали с кобелем, как я может не совсем правильно выразился мало интересным в работе /далеко не кусака/, но с инбридингом на предков знаменитых собак, схожим по происхождению с кобелем в предыдущей вязке . Хозяин суки прежде чем повязать обзвонил всех заводчиков , что в живую видели этих собак, узнал все плюсы и минусы. Так что не надо думать что вы со стороны умнее тех кто занимается этим в живую и серьезно. А на счет заточенности на макароны могу ответить - ест как и положено лайке не много , так что вряд ли он это передаст своим потомкам . А вот работу по верху передает, что в условии сокращения численности кабана весьма радует. Вот как то так . Удачи вам на форуме борцам за чистоту лаечного поголовья. Да и прежде чем хаить других, покажите своих.

Знаешь Слава,а зачем извини ты вообще этот случай на сайт толкнул,хрен знает что ты собирался здесь услышать, только дифирамбы выдающейся племенной работе что ли, или чтобы каждый мог свое мнение по этому поводу высказать,вот я свое и высказал,и доводы свои попытался привести ,почему думаю именно так а не по другому,,извини с твоим оно походу не совпадает,правильное оно или нет ,но это мое мнение о конкретном моменте, без личностей и всяких хаять,без перетягивания одеяла и измерения пиписек.

Вот это да просидел всю жизнь на цепи и" дал потомство",да это как раз племенная работа региона дала рабочее потомство,а именно этот ни куда не денется и вылезет в последующих коленах  работниками годными только на цепь.

Ты действительно слышишь только себя. Кобеля купили когда ему года полтора примерно было.И по работе пошел и по потомству все легло в масть.

А где ты прочитал что он всю жизнь на цепи ? Догадки,да домыслы,это удел бабок на лавочке,зачем передергиваешь.?

А куплен он был по тому что там труд  Залазаева и многих других Пермских заводчиков и в  действительно  хорошем сочетании. А то что засижен был дело поправимое ,что и доказано делом.

Ребята как с вами тяжело, походу вы гораздо хуже эксперта по вязкам..... тот хоть по родословной вязки планирует . Вы же не зная ни родословных, ни собак о которых идет речь пытаетесь доказать , что лучшее с лучшим дает лучшее. Суку приобретенную за хорошие деньги вязали с кобелем  близкого происхождения получились собаки высокого уровня о которых на форуме не раз говорилось, лесные собаки с чутьем поиском вязкостью, словом продуктивные . Делали кроссовую вязку с кобелем у которого дипломов и званий больше чем вам лет . Таскает потомка парень через день в лес продуктивность очень низкая.  На этой собаке ставим крест. Можно сделать вывод что сука далеко не препотентная, или попросту сказать крови не легли. Вяжет хозяин суку третий раз с кобелем у которого тоже прилично регалий , с родителем которого пол России и не только перевязали. Получились неплохие и по экстерьеру и работе собаки . Четвертую вязку сделали с кобелем, как я может не совсем правильно выразился мало интересным в работе /далеко не кусака/, но с инбридингом на предков знаменитых собак, схожим по происхождению с кобелем в предыдущей вязке . Хозяин суки прежде чем повязать обзвонил всех заводчиков , что в живую видели этих собак, узнал все плюсы и минусы. Так что не надо думать что вы со стороны умнее тех кто занимается этим в живую и серьезно. А на счет заточенности на макароны могу ответить - ест как и положено лайке не много , так что вряд ли он это передаст своим потомкам . А вот работу по верху передает, что в условии сокращения численности кабана весьма радует. Вот как то так . Удачи вам на форуме борцам за чистоту лаечного поголовья. Да и прежде чем хаить других, покажите своих.

..это не с нами тяжело...а с вами... Вначале был просто кобель  с малоинтересной работой..и именно на этом делался акцент....потом он стал   недокормленным... забитым и засиженным... Если бы всё  сразу озвучили... ни каких вопросов...тёрок не возникло бы на форуме...

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Pardus

Выражение "шарик" образное,Вячеслав подобным образом только хотел сказать что этот кобель без "иконостаса " из дипломов и медалей,но за его спиной стоит племенная работа региона. А "шариком" он назван еще по тому на сколько я знаю,кобель сидел без дела и на цепи.И эта работа дала о себе знать когда этот кобель дал потомство.

а почемуто хозяин от шарика ни чего не продает ,а от урмана уже год в продаже все красивые

Ребята как с вами тяжело, походу вы гораздо хуже эксперта по вязкам..... тот хоть по родословной вязки планирует . Вы же не зная ни родословных, ни собак о которых идет речь пытаетесь доказать , что лучшее с лучшим дает лучшее. Суку приобретенную за хорошие деньги вязали с кобелем  близкого происхождения получились собаки высокого уровня о которых на форуме не раз говорилось, лесные собаки с чутьем поиском вязкостью, словом продуктивные . Делали кроссовую вязку с кобелем у которого дипломов и званий больше чем вам лет . Таскает потомка парень через день в лес продуктивность очень низкая.  На этой собаке ставим крест. Можно сделать вывод что сука далеко не препотентная, или попросту сказать крови не легли. Вяжет хозяин суку третий раз с кобелем у которого тоже прилично регалий , с родителем которого пол России и не только перевязали. Получились неплохие и по экстерьеру и работе собаки . Четвертую вязку сделали с кобелем, как я может не совсем правильно выразился мало интересным в работе /далеко не кусака/, но с инбридингом на предков знаменитых собак, схожим по происхождению с кобелем в предыдущей вязке . Хозяин суки прежде чем повязать обзвонил всех заводчиков , что в живую видели этих собак, узнал все плюсы и минусы. Так что не надо думать что вы со стороны умнее тех кто занимается этим в живую и серьезно. А на счет заточенности на макароны могу ответить - ест как и положено лайке не много , так что вряд ли он это передаст своим потомкам . А вот работу по верху передает, что в условии сокращения численности кабана весьма радует. Вот как то так . Удачи вам на форуме борцам за чистоту лаечного поголовья. Да и прежде чем хаить других, покажите своих.

 

 

 Выражение "шарик" образное,Вячеслав подобным образом только хотел сказать что этот кобель без "иконостаса " из дипломов и медалей,но за его спиной стоит племенная работа региона.  А "шариком" он назван еще по тому на сколько я знаю,кобель сидел без дела и на цепи.И эта работа  дала о себе знать когда этот кобель дал потомство.

 

 

Ты действительно слышишь только себя. Кобеля купили когда ему года полтора примерно было.И по работе пошел и по потомству все легло в масть.

А где ты прочитал что он всю жизнь на цепи ? Догадки,да домыслы,это удел бабок на лавочке,зачем передергиваешь.?

А куплен он был по тому что там труд  Залазаева и многих других Пермских заводчиков и в  действительно  хорошем сочетании. А то что засижен был дело поправимое ,что и доказано делом.

 

Нет ребят это вы не понимаете и не хотите услышать оппонента, суть не в этом конкретном  случае, я например даже не представляю о каких собаках вы говорите и это абсолютно не важно, важен подход который был озвучен на предыдущей странице, ведь для молодого собаковода он может быть призывом к действию. 

а почемуто хозяин от шарика ни чего не продает ,а от урмана уже год в продаже все красивые

Да не всем они по карману ,и не всякому продаются.

 А щенки от  "шарика" с дубль вязки разошлись по предварительной записи.

 Подробности у хозяина,  Петром его зовут.. 

Изменено 5 октября, 2018 пользователем Bashkirtsevsv

Прежде чем что то писать поинтересуйся у Петра ,а то сначала шарики ,а потом супер собаки

Если надо скину телефон созвонишся человека не стоит без него ,,женить,,

Может рассмотрим основные причины которые оказывают действие на породу.

1. Спрос на щенков.( которого нет)

2. Стремление заводчика покрыть суку именитым кобелём ( что делается часто не грамотно), ради волшебных П.Ч , П.П и прочего, дабы оставить себе и продать выгодно оставшихся.

3.Качество этих именитых кобелей ( ведь кобель всегда должен быть улучшателем).

4. Одну из главных проблем , не ищут уже многие собаки в вольерах , а вытаптывают и при этом получают высочайшие дипломы. Собаки тем самым получают зелёный свет на вязки.

Эти моменты касаются почти каждого,

хотя есть нюанс. Заводчики которые точно знают что надо, как надо и кчему идёт стремление,

тех выше изложенное не касается ( вяжут грамотно не смотря на "волшебные" п.ч п.п и т.д.) держут зависших щенков и понимают: что собаки отличные , просто время такое мутное.

Кричать караул, спасайте породу не стоит )) но проблемы решать надо. Считаю необходимым ужесточить проверку поиска собак на испытаниях и состязаниях.

если сейчас окончательно победят зеленые - и полностью закроются ИТС, то лет через 7, не раньше, если будет соблюдаться племенное положение РОРС, к вязкам будут  допускаться только собаки с вольными дипломами, это несомненно частично улучшит рабочие качества собак.

Но - сейчас 2/3 лаечников - ударились по всей голове на крупняк, и на зверя менее 100 кг и не смотрят.

всем подавай большую русскую тройку - лось-кабан медведь.

однако - по всем 3 видам одна и та же  собака ровно работать не будет, если лайка злобна - и агрессивна - лось под ней трудно добываемый зверь.

агрессивная - работает хорошо кабан-медведь, но если слишком агрессивна - живет в лесу мало, сезон, ДВА.

охота на крупного зверя - дорогое удовольствие. и штрафы огромные.

но крупняком сорвали всю специализацию лаек, чем нанесли огромный вред породе.

и это 30 лет (а это 20 поколений) - закрепляется в породе.

необходимо выведение мелочников, средних универсалов, но это адский труд, и не в силах 2-3 охотников - нужна большая группа заводчиков и жесткие требования к допуску в племя.

если сейчас окончательно победят зеленые - и полностью закроются ИТС, то лет через 7, не раньше, если будет соблюдаться племенное положение РОРС, к вязкам будут  допускаться только собаки с вольными дипломами, это несомненно частично улучшит рабочие качества собак.

Но - сейчас 2/3 лаечников - ударились по всей голове на крупняк, и на зверя менее 100 кг и не смотрят.

всем подавай большую русскую тройку - лось-кабан медведь.

однако - по всем 3 видам одна и та же  собака ровно работать не будет, если лайка злобна - и агрессивна - лось под ней трудно добываемый зверь.

агрессивная - работает хорошо кабан-медведь, но если слишком агрессивна - живет в лесу мало, сезон, ДВА.

охота на крупного зверя - дорогое удовольствие. и штрафы огромные.

но крупняком сорвали всю специализацию лаек, чем нанесли огромный вред породе.

и это 30 лет (а это 20 поколений) - закрепляется в породе.

необходимо выведение мелочников, средних универсалов, но это адский труд, и не в силах 2-3 охотников - нужна большая группа заводчиков и жесткие требования к допуску в племя.

          Большинство  людей держут собак  под свои современные задачи, а простым языком под "хотелки" от которых они получают удовлетворение здесь и сейчас...

 

          Плохо или хорошо это для породы - вопрос, для многих, далеко даже не второй. От "такого отношения" большинства, порода естественно неизбежно будет изменяться под потребности этого большинства... Хорошо это или плохо - я лично судить не берусь

          Единственно что хотелось бы добавить, что изначально заводская порода выводилась не для "высоких идеалов" а для потребностей охотников на конкретный момент времени...

          Интересно, если меняются времена и потребности - должна ли меняться лайка?

Ты действительно слышишь только себя. Кобеля купили когда ему года полтора примерно было.И по работе пошел и по потомству все легло в масть.

А где ты прочитал что он всю жизнь на цепи ? Догадки,да домыслы,это удел бабок на лавочке,зачем передергиваешь.?

А куплен он был по тому что там труд  Залазаева и многих других Пермских заводчиков и в  действительно  хорошем сочетании. А то что засижен был дело поправимое ,что и доказано делом.

Охренеть,да здесь и прочитал,и про малоинтересность в работе,и про возможно неправильным содержанием и применением сломанную психику,и про протертую на цепи шею, ты то почему этого не увидел,а вот про то что по работе пошел в масть догадываться и домысливать не стал.

Ребята ,не спорьте ,ибо спор ради спора не родит истины ,тем более она у всех своя ,я согласен и со Славой ибо не зная племенного дела ,Вязка пойдёт в тупик и можно повязать среднего кобеля в работе ,но с сильными кровями и шанс очень велик получить отличное потомство ,но так же согласен и с ребятами ,ибо сам со слабым в работе кобелем никогда не повяжу свою суку ,он может на поляне чуть слабить ,но в лесу пахарь быть обязан ,ибо на что надеяться в щенках ,на гены ,да можно ,но если они не подкреплены работой родителей ,то это не ко мне .Хотя случаев знаю много от таких вязов ,где получали не плохое потомство от слабых в работе кобелей ,но с сильными кровями ,может повезло ,а может попали щенки в хорошие руки и прорвали ,а может и гены прадедов и дедов сыграли ,тут по всякому бывает и спор ни к чему не приведёт правы оба по своему .

Не верю в засиженность как в основной фактор нейтрального отношения лайки к зверю. Засиженность может сказаться лишь на физике, но не на природной заложенной генами страсти. Были собаки взятые в зрелом возрасте с цепи, где кроме кнута и пустой кастрюльки больше ничего не видели, но попав в лес, сразу же понимали кто они и что они и для чего они. Бывают конечно исключения из правил, но это всего лишь исключения. Исключения в моем понимании это когда лайка равнодушная даже к кошкам собака. Обидно даже, что с некоторых пор это не редкость.

Изменено 6 октября, 2018 пользователем Орешек

Наличие сильной родословной не основание для вязок.

если природа на этой собаке отдыхает- нечего её вязать.

собака должна доказать что она обладает рабочими качествами, пусть сын П.Ч.  сам не чемпион, но стабильный троешник - тогда природа не отдыхает и вязать уже с ним можно.

Может рассмотрим основные причины которые оказывают действие на породу.

1. Спрос на щенков.( которого нет)

2. Стремление заводчика покрыть суку именитым кобелём ( что делается часто не грамотно), ради волшебных П.Ч , П.П и прочего, дабы оставить себе и продать выгодно оставшихся.

3.Качество этих именитых кобелей ( ведь кобель всегда должен быть улучшателем).

4. Одну из главных проблем , не ищут уже многие собаки в вольерах , а вытаптывают и при этом получают высочайшие дипломы. Собаки тем самым получают зелёный свет на вязки.

Эти моменты касаются почти каждого,

хотя есть нюанс. Заводчики которые точно знают что надо, как надо и кчему идёт стремление,

тех выше изложенное не касается ( вяжут грамотно не смотря на "волшебные" п.ч п.п и т.д.) держут зависших щенков и понимают: что собаки отличные , просто время такое мутное.

Кричать караул, спасайте породу не стоит )) но проблемы решать надо. Считаю необходимым ужесточить проверку поиска собак на испытаниях и состязаниях.

 Все вами сказанное в тему. Рынок действительно перенасыщен и часто действительно собаками без поиска. Прав и Денис ,говоря о том, что лайку стараются переделать под запросы . Помнится когда была в цене пушнина, когда одна шкурка куницы стоила среднюю зарплату по стране, то про кабана не спрашивали . Сейчас вся область как лоскутное одеяло, в основном из частных хозяйств, в которых частенько хозяева поощряют отстрел охотничьих собак. Во многие частные хозяйства вообще не пускают даже проживающих на их территории . Нет у нас в области этих пресловутых зон нагонки и натаски охотничьих собак. И все это малая Родина! Среди продающихся собак есть довольно хорошие собаки и то что они продаются, часто говорит об обстоятельствах различного рода, о чем как то правильно высказывался Степаныч . Отдаешь собаку за деньги на период охоты, если не устраивает то возвращает назад .   Закон об охоте действительно нужно переписать, а еще лучше переписать его у Лукашенко А.Г , будет строго , сердито и справедливо. Теперь по поводу заводчиков вяжущих своих собак по своему усмотрению. Если это обдуманно и этому предшествовала соответствующая работа, проверенная на практике то почему бы и нет.  

Грамотно вяжущих достаточно , если очень надо то найти хорошую собаку под определённые цели не сложно. 

Грамотно вяжущих достаточно , если очень надо то найти хорошую собаку под определённые цели не сложно.

 

но это сотни а то и тысячи км и проверить на практике нет возможности этих собак и берешь по наитию или родословной.что в корне не правильно.мое личное мнение хотя всех своих я так и брал.

в этой полемике важно следующее - надо четко знать что вам надо.

если вы медвежатник - приоритеты одни.

кабанятник -можете помочь медвежатникам. интересы и манера работы сходные.

для лосиной лайки - другие ориентиры.

охотнику выходного дня нужен просто средний универсал или  мелочница. или - утиная собака.

промысловику - пушная лайка.

вот тут то и надо определятся молодому и не очень охотнику какая ему нужна собака, или м.б. она ему и вообще не нужна? а он занимается Маниловщиной? ищнь то сего в природе и быть не может?

 а линии в породах есть всякие жаль что не закрепленные как надо, 90 % вязок чистый кросс, а это гольная лотерея, что выскочит в щенках, неизвестно, ладно если великие предки из 4 или 5-7 колена, а коли какое промежуточное г..о?

а если в родухе конкретной собаки есть вообще что то левое? перевязка и т.д.? типа волкособа или дворняги прикрытой родословной нормальной собаки?

в этой полемике важно следующее - надо четко знать что вам надо.

если вы медвежатник - приоритеты одни.

кабанятник -можете помочь медвежатникам. интересы и манера работы сходные.

для лосиной лайки - другие ориентиры.

охотнику выходного дня нужен просто средний универсал или  мелочница. или - утиная собака.

промысловику - пушная лайка.

вот тут то и надо определятся молодому и не очень охотнику какая ему нужна собака, или м.б. она ему и вообще не нужна? а он занимается Маниловщиной? ищнь то сего в природе и быть не может?

 а линии в породах есть всякие жаль что не закрепленные как надо, 90 % вязок чистый кросс, а это гольная лотерея, что выскочит в щенках, неизвестно, ладно если великие предки из 4 или 5-7 колена, а коли какое промежуточное г..о?

а если в родухе конкретной собаки есть вообще что то левое? перевязка и т.д.? типа волкособа или дворняги прикрытой родословной нормальной собаки?

заводчиков достойных мало.а разведенцов полно и вот от разведенцев и идет тот шлак который губит породу они вяжут только потому что сука потекла им не надо щенков для себя. они не отслеживают помет и таких масса и когда говорят что щенок шлак.то начинают придумывать сказки.не задумываясь о помете им лижбы бабла срубить.это в корне не правильно.разведенцы вот кто породу уничтожает.

заводчиков достойных мало.а разведенцов полно и вот от разведенцев и идет тот шлак который губит породу они вяжут только потому что сука потекла им не надо щенков для себя. они не отслеживают помет и таких масса и когда говорят что щенок шлак.то начинают придумывать сказки.не задумываясь о помете им лижбы бабла срубить.это в корне не правильно.разведенцы вот кто породу уничтожает.

И ещё говорливые пиз......лы.