Рабочая кондиция,,,,,,,,,Выставочная кондиция собаки.

Так раньше и деревья выше были, и трава зеленее и вода мокрее.

Лишь бы чо ляпнуть :-)

Собаки наверняка есть, а вот возраст уже не тот.

Где раньше за 20 мин. добегал, сейчас точно - час топаешь.

Так сказал же Вождь краснокожих, что не найти теперь таких собак. Да и сапоги не те делать стали, раньше уже стемнело, а они еще по путику вперед идти пытались, а сейчас чуть солнце к закату, они в избу повернуть норовят. А еще, по моему, они и с лыжами в сговор вступили. И ровесник мой заметил, что последнее время горки круче стали, дни короче, а путики длинней. :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Так сказал же Вождь краснокожих, что не найти теперь таких собак.

Я имел ввиду экстерьер (внешний облик).

А у воды мокрость всегда одинакова. Время имеет одну скорость и направленность, путики - какой сделаешь, такой и будет. Современная обувь (сапоги) стали лучше (легче).

 Да и сапоги не те делать стали, раньше уже стемнело, а они еще по путику вперед идти пытались, а сейчас чуть солнце к закату, они в избу повернуть норовят. А еще, по моему, они и с лыжами в сговор вступили. И ровесник мой заметил, что последнее время горки круче стали, дни короче, а путики длинней. :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

А у воды мокрость всегда одинакова. Время имеет одну скорость и направленность, путики - какой сделаешь, такой и будет. Современная обувь (сапоги) стали лучше (легче).

Про кондицию спор. Вы то оба сегодня в кондиции? Сталина еще вспомните и водку по 2 руб 87 копеек и пиво Жигулевское по 22 коп и бензин по 1 руб за канистру с рук. Юмористы блин.! :-))

Про кондицию спор. Вы то оба сегодня в кондиции? Сталина еще вспомните и водку по 2 руб 87 копеек и пиво Жигулевское по 22 коп и бензин по 1 руб за канистру с рук. Юмористы блин.! :-))

Так и я про кондицию, в смысле раньше никаких споров и даже разговоров не было. А щас эксперты из-за всякой муйни друг на друга серут.

А Саня сразу "вода раньше мокрее". Нехрен в лужу садиться - суше будет.

По второму кругу

https://dogexpert.ru/forums/topic/10022/?do=findComment&comment=208180

Так и я про кондицию, в смысле раньше никаких споров и даже разговоров не было. А щас эксперты из-за всякой муйни друг на друга серут.

А Саня сразу "вода раньше мокрее". Нехрен в лужу садиться - суше будет.

Извини Викторович! Я это за старческое брюзжание принял, вот и прикололся. А раньше стандарты на породу и правила проведения выставок даже не у каждого эксперта были, вот и судили по понятиям и вИдениям, а может и видЕниям. А сейчас эти документы доступны любому собаководу и отсебятина не прокатывает. А сейчас у некоторых экспертов, которые любили говаривать "с экспертами не спорят", ностальгия по тем временам. И согласись, опускать до "хоря" оценку за рабочую кондицию, это не совсем " муйня". И поверь у меня не было ни какого желания ругаться с Константином. Но похоже парня "зазвездило" последнее время, не знаю кем он себя возомнил, но почему то он считает что ни кто ему замечание не вправе сделать, или своё мнение высказать по поводу его опусов,

По второму кругу

https://dogexpert.ru/forums/topic/10022/?do=findComment&comment=208180

Валентин Иванович! Да с кондициями более менее всем понятно, Тут больше разговор о том, можно или нужно ли снижать до "хорошо" оценку за рабочую кондицию.

 раньше стандарты на породу и правила проведения выставок даже не у каждого эксперта были, вот и судили по понятиям и вИдениям, а может и видЕниям. А сейчас эти документы доступны любому собаководу и отсебятина не прокатывает.

А это и хорошо, что мало было всяких там "правил", "положений", "инструкций", методик" и пр. Был Стандарт и судили по Стандарту, и даже не сколько по Стандарту, а как учили. А учили в те времена хорошо. И учителя классные были. Вот ты можешь мне не поверить, но я кроме Стандартов ни одной из выше перечисленных "тугаментов" ни разу в жизни полностью не читал.

А экспертам друг о друге ни при каких обстоятельствах не следует отзываться в критическом ключе. Всё должно быть "Для служебного пользования". Тет- а- тет перекинулись и достаточно. А иначе у людей мнение о нас опускается, типа "тот дурак и другой не чище".

А кому то говорят ,, зачем собаку помыл?"

Да, я стараюсь не мыть перед выставкой.

Но бывает, что лучше было бы помыть, настолько извазюкана собака.

Это "Инструкция по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР" от 1971 года. Где действительно п.12 мимоходом указано, что для получения оценок отлично и очень хорошо собака должна находится в выставочной кондиции. Это очередной "ляп". попавший туда не от большого ума и по недосмотру. Таких "ляпов" полно в нашей нормативной документации, когда требования одного документа противоречат другому, а то и не стыкуются пункты одного документа. Потому что, в той же "инструкции" в том же 12-м пункте черным по белому написано - " а) отлично и очень хорошо присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, типом конституции, характерным для породы, с развитым костяком и мускулатурой, анатомически правильно и гармонично сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения" Заметьте, нет ни слова, о том что должна присутствовать подкожная жировая прослойка, которая неизбежна при выставочной кондиции. " при оценке отлично допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование." Ни когда, ни где, у охотничьих собак, рабочая кондиция не считалась недостатком, а не то что пороком. Это нормальная кондиция для любой породы собак.

Надо быть полным идиотом, чтобы снизить охотничьей лайке оценку за рабочую кондицию в конце охотничьего сезона. А в какой еще кондиции  должна быть лайка в это время? Больше недоумения вызывает в это время, лайка в выставочной кондиции, и сам собой напрашивается вопрос - а охотятся ли с ней вообще?

Полностью согласна!

Да знаю я , что это за докУмент. Только не понимаю, какое отношение какая то там инструкция середины прошлого века имеет к сегодняшним реалиям?

Да, были времена хорошие, но и глупостей в те времена было не мало. И люди были с одной стороны, более образованные (в смысле образования в школах), а с другой- знали меньше. Или может быть больше верили сказанному и написаному. Если в газете что то написано, или Сталин (эксперт) сказал- значит так оно и есть, и точка!

Но, независимо от исторического отрезка времени, снизить за рабочую кондицию оценку собаке рабочей породы- это большой ум иметь надо!

,,,,,,,,,,,,,,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А экспертам друг о друге ни при каких обстоятельствах не следует отзываться в критическом ключе. Всё должно быть "Для служебного пользования". Тет- а- тет перекинулись и достаточно. А иначе у людей мнение о нас опускается, типа "тот дурак и другой не чище".

Это всё хорошо, этика там и всё остальное....... А нам как быть, простым смертным ?

Один сказал - хор. и "инструкции.....", другой говорит - не бери в голову,,,,,,

Вот и хочется знать правду без всякой этики,,,,,,,,Как ПРАВИЛЬНО....

Завтра любому могут сказать - рабочая кондиция - и хоря влепить,,,,,,,,А эксперт "всегда прав", и оценку не оспоришь.

Что толку от протеста когда "хорь" записан.

Так любую поджарую собаку можно "опустить" потому что эксперту так привиделось....или на Чемпиона другая собака

должна пройти, У меня примерно так же было, когда сказали что сука в кобелиных ладах (кобелевидная), оч.хор. и тю-тю 1 место.

Здесь наоборот.

Если эксперты ГЛАСНО обсудят возникшую нестыковку, всё разъяснят, ВАМ только большой ПЛЮС будит за информацию.

И никакого -- "тот дурак и это не чище" -- не будит, ни кто да же про это не подумает.

А это и хорошо, что мало было всяких там "правил", "положений", "инструкций", методик" и пр. Был Стандарт и судили по Стандарту, и даже не сколько по Стандарту, а как учили. А учили в те времена хорошо. И учителя классные были. Вот ты можешь мне не поверить, но я кроме Стандартов ни одной из выше перечисленных "тугаментов" ни разу в жизни полностью не читал.

А экспертам друг о друге ни при каких обстоятельствах не следует отзываться в критическом ключе. Всё должно быть "Для служебного пользования". Тет- а- тет перекинулись и достаточно. А иначе у людей мнение о нас опускается, типа "тот дурак и другой не чище".

А мне лично думается ,что Александр очень даже прав.Конечно если положения стандарта принять за объективную константу,как мокрость воды,скорость света,ну и т.п. величины.то как быть с тем что называют своим видением того же самого стандарта,т.е с теми самыми вполне субъективными причинами по которым эксперт может зарубить вашу собачку, (для пожилого,хромого,километры длиннее,для слепого всегда темно,ну и т.д),и что плохого в том что народ стал грамотнее,и уже не верит этому самому "люминь",если держит в руках совсем не люминь,Тет-а-тет экспертов,это что, защита чести мундира и круговая порука что-ли,ну наверное очень много пользы принесет.Рабочая кондиция,что это вообще такое,и как ее измерить,Вот у меня два товарища,у одного кобель охотился по выходным,ну и добыча зайчик,редко два ну и был довольно загруженнный  в любое время,а у другого выходные когда пурга на улице и до шести зверьков из под него принимали,и в сезон ходил как велосипед,хоть и съедал по ведру корма.Вот интересно если бы их на выставке рядом поставить,как бы их эксперты судили,и не в том ли мастерство эксперта и заключается,чтобы видеть стандарт при любых кондициях.

Это "Инструкция по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР" от 1971 года. Где действительно п.12 мимоходом указано, что для получения оценок отлично и очень хорошо собака должна находится в выставочной кондиции. Это очередной "ляп". попавший туда не от большого ума и по недосмотру. Таких "ляпов" полно в нашей нормативной документации, когда требования одного документа противоречат другому, а то и не стыкуются пункты одного документа. ...

Надо быть полным идиотом, чтобы ...

Будьте последовательны. Если Вы считаете п. 12 ляпом, то почему не считаете ляпом описание роста в стандарте ЗСЛ:

"Рост. Высота в холке: для кобелей 55—62 см, для сук 51 — 58 см. Высота в крестце для кобелей на 1—2 см ниже высоты в холке, для сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 103—107, для сук 104—108.

Недостатки: рост ниже нижнего предела на 2 см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат.

Пороки: все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см."

Таким образом отклонения в росте для кобелей от верхнего предела 62 см до 64 это даже не недостаток, а 64,1 это уже ПОРОК!

вот для РЕЛ: "Рост. Высота в холке у кобелей 52—58 см, у сук—48—54 см. Высота в крестце у кобелей на 1—2 см ниже, чем в холке, у сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 100—103, для сук 100—105.

Недостатки: рост кобелей ниже и выше предельного и рост сук выше предельного на 2 см.

Пороки: отклонение от стандартного роста более чем на 2 см для кобелей и ниже предела стандартного роста у сук."

Видите разницу?для кобелей +-2 от верхнего и нижнего это НЕДОСТАТОК, далее ПОРОК. А сукам можно расти бесконечно, даже обгоняя кобелей, пороком не будет!

стандарт ВСЛ: "Рост. Высота в холке у кобелей 55—64 см, у сук— 51—60 см. Высота в крестце для кобелей

на 1—2 см ниже, чем в холке, у сук равна высоте в холке или на 1 см ниже. Индекс растянутости для кобелей 104—109, для сук 107—112.

Недостатки; рост выше или ниже стандартного на 2 см.

Пороки: отклонения от стандартного роста более чем на 2 см."

У восточников самый последний по времени написания стандарт, и нет вопросов после прочитанного. Не хотите подправить стандарты?

),и что плохого в том что народ стал грамотнее,и уже не верит этому самому "люминь",если держит в руках совсем не люминь,

ну так ежели все грамошные, так проще простого эксперту в ринге сказать, чтоб все расставились, как считают нужным и оценки сами себе выставили. А эксперт лишь подпись и печать :-)

 Это очередной "ляп". попавший туда не от большого ума и по недосмотру.

Андрей, вот тебе пожалуйста вывод - документ составили дураки или по крайней мере полудурки. А ты говоришь.....

На одной выставке выставлял двух собак, ягда и ЗСЛ.

В ринге с ягдом ходил первым, на последнем кругу поменяли местами с второй собакой, которую водила известная в данной породе заводчица. Баллы были одинаковы, разыгрывался чемпион. Когда эксперт зрителям стал рассказывать достоинства, зрители спросили - почему вторая собака стоит не первой, ведь она лучьше экстерьером? На что эксперт ответила: посмотрите на вторую собаку, губа нижняя оторвана и отсутствует, вся битая, зубы поломаны, а первая собака вся целая, хотя они одинаковые по возрасту. Так было обидно......., что значит человек не охотник, не знает отом - что собаки в норе зубами сражаются, бьются на смерть. Зрителям охотникам не понравилась как рабочую собаку унизили ниже плинтуса. На 7 Всероссийской выставке стал чемпионом, справедливость восторжествовала.

В ринге ЗСЛ было лучьше. Мая собака выставлялась с травмой (сильно порезал кабан, так на заднем бедре был виден большой шрам на выстреженной и выбретой шерсти). Собака уже не хромала, ходила как обычно, на выставке стала чемпионом.

Два примера из жизни, где рабочая и выставочная кондиция собак!!!!

Это "Инструкция по методике, технике и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках, проводимых на территории СССР" от 1971 года. Где действительно п.12 мимоходом указано, что для получения оценок отлично и очень хорошо собака должна находится в выставочной кондиции. Это очередной "ляп". попавший туда не от большого ума и по недосмотру. Таких "ляпов" полно в нашей нормативной документации, когда требования одного документа противоречат другому, а то и не стыкуются пункты одного документа. Потому что, в той же "инструкции" в том же 12-м пункте черным по белому написано - " а) отлично и очень хорошо присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, типом конституции, характерным для породы, с развитым костяком и мускулатурой, анатомически правильно и гармонично сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения" Заметьте, нет ни слова, о том что должна присутствовать подкожная жировая прослойка, которая неизбежна при выставочной кондиции. " при оценке отлично допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование." Ни когда, ни где, у охотничьих собак, рабочая кондиция не считалась недостатком, а не то что пороком. Это нормальная кондиция для любой породы собак.Ljhjujq lheu ! Ns f,cjk.nyj ghfd !!!Дорогой друг ты абсолютно прав !!!

Надо быть полным идиотом, чтобы снизить охотничьей лайке оценку за рабочую кондицию в конце охотничьего сезона. А в какой еще кондиции  должна быть лайка в это время? Больше недоумения вызывает в это время, лайка в выставочной кондиции, и сам собой напрашивается вопрос - а охотятся ли с ней вообще?

Дорогой друг ! Ты абсолютно прав !!!

ну так ежели все грамошные, так проще простого эксперту в ринге сказать, чтоб все расставились, как считают нужным и оценки сами себе выставили. А эксперт лишь подпись и печать :-)

Валентин вот тут вы зря ? когда эксперт не может обосновать свое решение почему эта собака поставлена в перед а ее место с заде  то тогда закрадываются всякие мысли ?  

 

Валентин вот тут вы зря ? когда эксперт не может обосновать свое решение почему эта собака поставлена в перед а ее место с заде  то тогда закрадываются всякие мысли ?  

ВСе дело в экспертах- героев нада знать в лицо и показывать собаку если уверен что судейство будет обьективным. А если не знаешь зачем ты на выставку или испытания пришел сиди и не мяргай.

ВСе дело в экспертах- героев нада знать в лицо и показывать собаку если уверен что судейство будет обьективным. А если не знаешь зачем ты на выставку или испытания пришел сиди и не мяргай.

Женя может ты и прав если есть с чего выбирать ?

ВСе дело в экспертах- героев нада знать в лицо и показывать собаку если уверен что судейство будет обьективным. А если не знаешь зачем ты на выставку или испытания пришел сиди и не мяргай.

 

Валентин вот тут вы зря ? когда эксперт не может обосновать свое решение почему эта собака поставлена в перед а ее место с заде  то тогда закрадываются всякие мысли ?  

А кто решил, что её место сзади? Зритель, другой эксперт или тот кто сзади первой? Мысли то какие закрадываются?