КТО "СИЛЬНЕЕ"...ЯРОСЛАВСКИЙ БАРСУК ИЛИ СЕЛИГЕРСКИЙ МЕДВЕДЬ?

Валентин,слишком ретивым за хватки по сидящему медведю 10 баллов скидывают,а это уже только 2ст,да и площадки некоторые превращаются в "мусорки" в результате чего вязкость может существенно уменьшиться.Если те 17 дипломов одиночные,то это,конечно,здорово.Раньше медвежатники на перечёт были,а сейчас медвежатника всем подавай,хотя многие из ПЧ дикого зверя и в глаза не видели,и не увидят....

   Пары на мой взгляд должны принадлежать одному владельцу или хотя бы товарищам по охоте.У нас сейчас это дело в какой-то балаган превратилось.Сегодня лайка работает в одной паре,завтра в другой,а послезавтра в третьей. ...как-то упорядочить требования к парным работам нужно.

   Кстати,если подсчитать,то самому  медведей довелось больше добыть с троечниками,так что понятие о ценности того или иного диплома весьма относительны.

   Про барсуков сказал в своем посту о последних испытаниях "Под Шатаком". Создалось такое впечатление,что собаки и  без прямого  контакта словно чувствовали силу зверя,а может просто совпадение случилось некое.

Валентин,слишком ретивым за хватки по сидящему медведю 10 баллов скидывают,а это уже только 2ст,да и площадки некоторые превращаются в "мусорки" в результате чего вязкость может существенно уменьшиться.....

Площадки,да тесноватые,много людей в непосредственной близости от собаки и медведя. Что касается,хваток по неподвижному...может и эксперты виноваты.Если медведь стоит он уже не неподвижный,но бывает встречает собак лежа :ph34r_1: ...как-то неестественно это,согласись...на воле такого не бывает (если мишка не в берлоге). :ph34r_1:  

Натренированные на хватку,смелые собачки пытаются поднять наглеца,с ходу лепят хватки,это им засчитывается в минус...При выходе собак на площадку,медведя надо бы поднимать...

А протяжка,когда медведя тащат задом наперед...тоже не хорошо. :umnik2:

Площадки,да тесноватые,много людей в непосредственной близости от собаки и медведя. Что касается,хваток по неподвижному...может и эксперты виноваты.Если медведь стоит он уже не неподвижный,но бывает встречает собак лежа :ph34r_1: ...как-то неестественно это,согласись...на воле такого не бывает (если мишка не в берлоге). :ph34r_1:  

Натренированные на хватку,смелые собачки пытаются поднять наглеца,с ходу лепят хватки,это им засчитывается в минус...При выходе собак на площадку,медведя надо бы поднимать...

А протяжка,когда медведя тащат задом наперед...тоже не хорошо. :umnik2:

  по поводу видео ...не однажды случалось ,что собаки прихватывают зверя  на ягоднике в бору...или копающего бурундука  в высокоствольном кедраче. Идеальные условия для охоты...для выстрела!...но это если   собачки адекватные...медведь пасётся-копает..собаки  плотно и ненавязчиво облаивают.  Однако при первой же попытке собак  щипнуть зверя за гачи. он постарается пристроить задницу в лесок погуще..( у нас в пихтовый стланник или на болото ,где собаки сразу дистанцию увеличивают)   и результат охоты уже не предсказать.

------

так вот на видео..лежит медведь..собаки лают...что ещё надо для успешной охоты?!...что бы и дальше лаяли и не трогали мишку ни в коем случае!!!!.... иначе он  без цепи и убежать может - не догонишь. ... только поэтому не стоит лишний раз рабочих собак водить на  цепного....(конечно, тех которые цепного" в серьёз" работают

  по поводу видео ...не однажды случалось ,что собаки прихватывают зверя  на ягоднике в бору...или копающего бурундука  в высокоствольном кедраче. Идеальные условия для охоты...для выстрела!...но это если   собачки адекватные...медведь пасётся-копает..собаки  плотно и ненавязчиво облаивают.  Однако при первой же попытке собак  щипнуть зверя за гачи. он постарается пристроить задницу в лесок погуще..( у нас в пихтовый стланник или на болото ,где собаки сразу дистанцию увеличивают)   и результат охоты уже не предсказать.

------

так вот на видео..лежит медведь..собаки лают...что ещё надо для успешной охоты?!...что бы и дальше лаяли и не трогали мишку ни в коем случае!!!!.... иначе он  без цепи и убежать может - не догонишь. ... только поэтому не стоит лишний раз рабочих собак водить на  цепного....(конечно, тех которые цепного" в серьёз" работают

В своё время у разработчиков правил,наверное были лайки,которые хватками останавливали в лесу медведей... В одном они опередили время...смогли предвидеть,что будут востребованы состязания,как мероприятия,в которых без сомнения есть шоу составляющая...Любителям лаек нужно место и время,чтобы встретиться,пообщаться.

А как ещё "градировать" работу по медведю? Решили по злобе :просто облаивание -3-ст.,щипки-2-я ст.,хватки-1-я ст.(упрощенно).

И такая градация верна...по злобе,но работу в целом охарактеризовать не может.

Работа без хваток,оцениваемая низко,бывает очень разная.Есть "натянутые" троечники ...побрехали на медведя 10 минут,из которых на три минуты можно отвлечься ( примеры приводить не корректно). И есть троечники,которые вязко,плотно,не отвлекаясь ни на секунду,работают ( на память пришла такая работа вологодского РЕЛ Аяна Леманова).

А вот хватки есть,а где работа? Играют два "товарища".

 

 

Сразу оговорюсь этими событиями размышления только навеяны ...конкретные награды, места и титулы они не омрачают. :ph34r_1:

Лет 55 назад, изучая детскую энциклопедию, задавался вопросом...кто сильнее. Тигр или медведь? Лев или слон? :umnik2:

Вот и сейчас...наверное, впал в детство.

Сравним результаты двух, недавно прошедших состязаний: ярославских по барсуку, на которых было получено 4 диплома 1-ой степени и селигерских по медведю, где лайки заработали 17 дипломов того же достоинства.

Почему лайке стало легче заработать высший диплом по медведю, чем по барсуку?

...На вольерно-подсадных мероприятиях реально можно оценить только злобу.

Если лайка делает хватки по медведю, то диплом 1-ой степени ей обеспечен, так как за смелость она автоматом получает проходной балл,  а "проходные" требования к вязкости и ловкости не высоки.

Главное- хватки!

Если лайка от природы обладает в достаточной мере активно-оборонительной реакцией и определенной злобой к зверю, то если задасться целью, тренингом можно добиться, чтобы она делала эти хватки.

После ряда тренировок, такая лайка (а это смышленая собачка) понимает, что медведь ограничен в свободе перемещения, этим и пользуется.

Тем более, что часто обычные щипки судьи принимают за хватки. Или полагают, что хватки это и есть результат. А результат далеко  не хватка, а её последствия.

Вот поэтому, на состязаниях дипломы высших степеней получают собачки одних и тех же владельцев.

 

Что такое диплом 3-й степени в паре по медведю? Да почти -ничто.

Парная работа должна начинаться с диплома 2-й степени. Причем, особое внимание нужно обращать на такой элемент работы как слаженность. 

Помню дискуссии о том...как должна оцениваться парная работа. По работе лайки, которая работает слабее? Или, как утверждали некоторые, должна ставиться какая-то усредненная оценка.

Ничего подобного! На парный диплом лайки должны показывать равноценную работу. Если коротко, то диплом 1-ой степени это, когда не отвлекаясь, лайки "сажают" или "ставят" мишку, и по динамике и по существу их действия равноценны.

Вот тогда "первостепенных" медвежатников будет меньше, чем первостепенных барсучатников, что логично.

 

Держать слабого барсука на ИТС себе дороже, нужно иметь зверей активных и сильных. Они дают серьезный отпор собачкам. Если медведя искать не надо, и достаточно иметь злобу и умелый тренинг, то барсука нужно ещё найти. Кроме того по голосу, вязкости и ловкости есть проходные значения баллов на дипломы.

 

Правда косяков при судействе на барсучьих состязаниях тоже хватает. Правила толкуются по разному, и часто их "дополняют" отсебятиной.

 Это прежде всего касается такого элемента работы как "смелость, злобность и мастерство атаки".

В правилах ничего не сказано про то...что лайка на диплом 1-ст. должна вытащить барсука из укрытия, взяв его по месту...

Или вне укрытия, взяв зверя по месту, удерживать его минуту. 

Часто судьи запрещают ведущему имитировать подход к зверю, добиваясь абсурдного...взятия зверя без "разрешения" и в отсутствие владельца. Хотя в правилах сказано...цитата:

"...при попытке зверя уйти, атаковать, не давая ему перемещаться. При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту". 

Как видим в правилах нет категоричного "взять по месту" даже на диплом 1-й степени.

А уж запрещать имитировать подход, конечно, нельзя.

Напротив, после проверки вязкости, нужно разрешать ведущему собаки подход и однократную команду "взять" (при этом, конечно, пинать барсука и тыкать в него палкой не нужно).

...Дипломы по барсуку и медведю почему-то не равноценны и имеют разный статус. За это отдельное спасибо нашим законодателям.

Если с парной трешкой по медведю лайку "записывают" в ВПКОС, то с барсучьими дипломами (даже "единицами") лайка такой записи не достойна, а значит и собачьего "гражданства" со всеми вытекающими...

А практика уже показывает, что диплом по медведю легче заработать, чем диплом по нормальному барсуку...

 

Вольерно-подсадные мероприятия даже спортивными не назовешь. Если в спорте рекорды измеряются секундами, метрами, килограммами...обьективными  величинами, то на состязаниях сплошь и рядом субьективные факторы: разные площадки, разные звери, разные судейские бригады и разнотолкуемые правила.

Задача привести условия к разумному единообразию очень актуальна. Это:

-единые требования к вольерам и площадкам и подсадному зверю;

-однозначно толкуемые Правила с четкими комментариями к ним;

-судейские семинары. 

Порядок наводить никогда не поздно.

Состязания нужны хотя бы потому, что это публичные мероприятия, на которых можно обменяться опытом, мнениями, увидеть действительные достижения. 

Но нельзя превращать их (порой и кое-где) в междусобойчики и легкомысленную раздачу высших дипломов.

Если вольерно-подсадные мероприятия это спорт (а иначе никак не назовешь),то всё как в спорте должно быть честно...по спортивному. :ph34r_1:

Честно говоря  давно ждал обсуждения данной темы по барсуку.Как то на международных состязаниях в  Жирновске по барсуку чемпионом стала сука не взявшая барсука по месту но показавшая великолепную работу с барсуком нос в нос .Присутствовали чутье поиск голос азарт и что немаловажно ловкость.Такая собачка великолепна на охоте .А уж что сделать с барсуком решит охотник. А ГЛАВНОЕ НА ДРУГОЙ ДЕНЬ СНОВА НА  ОХОТУ. Куда хуже моему другу кобель которого задавил барсука но морду пришлось шить и все четыре лапы были порваны откушен один палец.СТАЦИОНАР.ПРАВИЛА ПРАВИЛЬНЫЕ И ТРАКТОВАТЬ ИХ МОЖНО ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ .Т.Е  ДОБЫЧЛИВОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЦЕННОСТЬ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ . По барсуку лучший вариант когда зверь взят живьем при подходе ведущего.И вообще собака не расходный материал как говорят некоторые это друг и помощник.Кстати грамотно судил тогда эксперт 1 категории Торопов В.А

valentin49, on 22 May 2015 - 08:13, said:

 

 

Сразу оговорюсь этими событиями размышления только навеяны ...конкретные награды, места и титулы они не омрачают. :ph34r_1:

Лет 55 назад, изучая детскую энциклопедию, задавался вопросом...кто сильнее. Тигр или медведь? Лев или слон? :umnik2:

Вот и сейчас...наверное, впал в детство.

Сравним результаты двух, недавно прошедших состязаний: ярославских по барсуку, на которых было получено 4 диплома 1-ой степени и селигерских по медведю, где лайки заработали 17 дипломов того же достоинства.

Почему лайке стало легче заработать высший диплом по медведю, чем по барсуку?

...На вольерно-подсадных мероприятиях реально можно оценить только злобу.

Если лайка делает хватки по медведю, то диплом 1-ой степени ей обеспечен, так как за смелость она автоматом получает проходной балл, а "проходные" требования к вязкости и ловкости не высоки.

Главное- хватки!

Если лайка от природы обладает в достаточной мере активно-оборонительной реакцией и определенной злобой к зверю, то если задасться целью, тренингом можно добиться, чтобы она делала эти хватки.

После ряда тренировок, такая лайка (а это смышленая собачка) понимает, что медведь ограничен в свободе перемещения, этим и пользуется.

Тем более, что часто обычные щипки судьи принимают за хватки. Или полагают, что хватки это и есть результат. А результат далеко не хватка, а её последствия.

Вот поэтому, на состязаниях дипломы высших степеней получают собачки одних и тех же владельцев.

 

Что такое диплом 3-й степени в паре по медведю? Да почти -ничто.

Парная работа должна начинаться с диплома 2-й степени. Причем, особое внимание нужно обращать на такой элемент работы как слаженность.

Помню дискуссии о том...как должна оцениваться парная работа. По работе лайки, которая работает слабее? Или, как утверждали некоторые, должна ставиться какая-то усредненная оценка.

Ничего подобного! На парный диплом лайки должны показывать равноценную работу. Если коротко, то диплом 1-ой степени это, когда не отвлекаясь, лайки "сажают" или "ставят" мишку, и по динамике и по существу их действия равноценны.

Вот тогда "первостепенных" медвежатников будет меньше, чем первостепенных барсучатников, что логично.

 

Держать слабого барсука на ИТС себе дороже, нужно иметь зверей активных и сильных. Они дают серьезный отпор собачкам. Если медведя искать не надо, и достаточно иметь злобу и умелый тренинг, то барсука нужно ещё найти. Кроме того по голосу, вязкости и ловкости есть проходные значения баллов на дипломы.

 

Правда косяков при судействе на барсучьих состязаниях тоже хватает. Правила толкуются по разному, и часто их "дополняют" отсебятиной.

Это прежде всего касается такого элемента работы как "смелость, злобность и мастерство атаки".

В правилах ничего не сказано про то...что лайка на диплом 1-ст. должна вытащить барсука из укрытия, взяв его по месту...

Или вне укрытия, взяв зверя по месту, удерживать его минуту.

Часто судьи запрещают ведущему имитировать подход к зверю, добиваясь абсурдного...взятия зверя без "разрешения" и в отсутствие владельца. Хотя в правилах сказано...цитата:

"...при попытке зверя уйти, атаковать, не давая ему перемещаться. При приближении ведущего усилить напор и желательно взять зверя по месту".

Как видим в правилах нет категоричного "взять по месту" даже на диплом 1-й степени.

А уж запрещать имитировать подход, конечно, нельзя.

Напротив, после проверки вязкости, нужно разрешать ведущему собаки подход и однократную команду "взять" (при этом, конечно, пинать барсука и тыкать в него палкой не нужно).

...Дипломы по барсуку и медведю почему-то не равноценны и имеют разный статус. За это отдельное спасибо нашим законодателям.

Если с парной трешкой по медведю лайку "записывают" в ВПКОС, то с барсучьими дипломами (даже "единицами") лайка такой записи не достойна, а значит и собачьего "гражданства" со всеми вытекающими...

А практика уже показывает, что диплом по медведю легче заработать, чем диплом по нормальному барсуку...

 

Вольерно-подсадные мероприятия даже спортивными не назовешь. Если в спорте рекорды измеряются секундами, метрами, килограммами...обьективными величинами, то на состязаниях сплошь и рядом субьективные факторы: разные площадки, разные звери, разные судейские бригады и разнотолкуемые правила.

Задача привести условия к разумному единообразию очень актуальна. Это:

-единые требования к вольерам и площадкам и подсадному зверю;

-однозначно толкуемые Правила с четкими комментариями к ним;

-судейские семинары.

Порядок наводить никогда не поздно.

Состязания нужны хотя бы потому, что это публичные мероприятия, на которых можно обменяться опытом, мнениями, увидеть действительные достижения.

Но нельзя превращать их (порой и кое-где) в междусобойчики и легкомысленную раздачу высших дипломов.

Если вольерно-подсадные мероприятия это спорт (а иначе никак не назовешь),то всё как в спорте должно быть честно...по спортивному. :ph34r_1:

Честно говоря давно ждал обсуждения данной темы по барсуку.Как то на международных состязаниях в Жирновске по барсуку чемпионом стала сука не взявшая барсука по месту но показавшая великолепную работу с барсуком нос в нос .Присутствовали чутье поиск голос азарт и что немаловажно ловкость.Такая собачка великолепна на охоте .А уж что сделать с барсуком решит охотник. А ГЛАВНОЕ НА ДРУГОЙ ДЕНЬ СНОВА НА ОХОТУ. Куда хуже моему другу кобель которого задавил барсука но морду пришлось шить и все четыре лапы были порваны откушен один палец.СТАЦИОНАР.ПРАВИЛА ПРАВИЛЬНЫЕ И ТРАКТОВАТЬ ИХ МОЖНО ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ .Т.Е ДОБЫЧЛИВОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЦЕННОСТЬ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ . По барсуку лучший вариант когда зверь взят живьем при подходе ведущего.И вообще собака не расходный материал как говорят некоторые это друг и помощник.Кстати грамотно судил тогда эксперт 1 категории Торопов В.А

Это хорошо что хоть редко но и на испытаниях так бывает, побольше бы экспертов-практиков, глядишь и "рабочим" собакам чего б перепадало, да народ бы немного призадумался как на самом деле работает рабочая собака, как выше сказано не один день и не один раз, но опять же навряд ли-на охоту многие совсем не ходят, на притравки и испытания регулярно-мода-но скорее всего по немного уходящая...

Ну во первых хочу выразить личную благодарность Валентину, как одному из экспертов, выражающих активную жизненную позицию, по вопросам собаководства.

Теперь вопрос или заметка по делу. Валентин, как-то задел вопрос больше по хваткам по медведю. А я бы хотел обратить внимание и по хваткам по барсуку. Представьте, идут испытания по барсуку. Залетает в вольер кобель, находит барсука, молнией хватает его за шкирку и душит за шею. Помощники в вольере, орут хозяину убирай нафиг кобеля, все хватаются за палки и лупят кобеля, что бы тот отпустил и не убил барсука. После небольшой перепалки, барсука выдергивают из пасти кобеля. Кобеля берут на поводок, барсук отправляется в свою клетку на реанимацию, достают другого барсука для дальнейших испытаний, кобелю диплом первой степени.  Хозяин с радостной улыбкой рад диплому, но расстроен, что кобелю не дали порвать барсука на лоскутки. То есть не дали показать до конца, на, что способна собака.

Это я к тому, что прослеживается тенденция, получения дипломов первой степени, собаками которые поймали и жестко "убили" барсука (медведя, кабана).ИМХО.

Дальше, стоим обсуждаем с охотниками действия собаки. В разговоре участвуют охотники,  для которых охота на барсука с лайками, является основной охотой.

По классике, охота на барсука это ночная охота. Ну и что это будет за охота? Когда собака находит барсука и за минуту душит его в ночном лесу. И где я буду искать эту собаку и барсука?

Для примера приведу яркий реальный случай из жизни, когда охотнику пришлось глубокой ночью, по форс мажорным обстоятельствам оставить в угодьях пару уже работающих по барсуку собак. Вернулся в угодья, он только под утро. Нашел собак по голосу. Собаки были все в крови (одна ранена), но держали огромного барсука в одном и том же кусту. Где он и был взят охотником. Вот это работа ИМХО.  

Но самый интересный прикол, я встретил позже. Давая дипломы первой степени, вот таким вот "душегубам", я встретил вот такое положение проведения испытаний по барсуку, в одной соседней области : СОБАКИ ИМЕЮЩИЕ ДИПЛОМ ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ ПО БАРСУКУ, НА ИСПЫТАНИЯ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

Как оно вам? :smile:

Но самый интересный прикол, я встретил позже. Давая дипломы первой степени, вот таким вот "душегубам", я встретил вот такое положение проведения испытаний по барсуку, в одной соседней области : СОБАКИ ИМЕЮЩИЕ ДИПЛОМ ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ ПО БАРСУКУ, НА ИСПЫТАНИЯ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

Как оно вам? :smile:

Очень даже правильное дополнение. Д1 предполагает жёсткую работу. А если лайка берёт не по месту? На сколько опасна травма для зверя? Вы отдали 500 = 700 р за испытание, и угробили зверя. Кстати, а для чего второй испытательный диплом? Что он даёт? Понимаю состязания. Спорт. Командная борьба. Баллы - места. А второй раз на испытание зачем?

Очень даже правильное дополнение. Д1 предполагает жёсткую работу. А если лайка берёт не по месту? На сколько опасна травма для зверя? Вы отдали 500 = 700 р за испытание, и угробили зверя. Кстати, а для чего второй испытательный диплом? Что он даёт? Понимаю состязания. Спорт. Командная борьба. Баллы - места. А второй раз на испытание зачем?

"Плювать" на сколько травма опасна для зверя. Клиент за это деньги заплатил.

Другой вопрос --- если ИТС в полном объёме возмещает "ремонт" собаки, причинённые ей увечья или её гибель.

Тут было бы логично ставить какие то условия.

А так,,,,,,,,,тут всё по "чесноку" -- пострадала собака,,, сам лечишь, "кончился" барсук - ИТС нового покупает.

Тем более барсук окупается за один выходной, а то и два раза при хорошем наплыве собак.

А второй, третий,,,,,,,, раз на испытания - чтоб подтвердить, и лучше под разными экспертами.

Да и собаке полезно в межсезонье.

Огромный барсук - это какой?

Очень даже правильное дополнение. Д1 предполагает жёсткую работу. А если лайка берёт не по месту? На сколько опасна травма для зверя? Вы отдали 500 = 700 р за испытание, и угробили зверя. 

Дак в том-то и вопрос. Что считать жесткой работой?

Я привел выше пример реальной охоты, когда собаки всю ночь держали барсука на одном месте.

В этом примере жесткой работой отличился однозначно барсук.  Потому, что собак после этой ночи шили, а барсуку хоть бы хны. Поэтому даже в уме не укладывается, для чего нужна лайка которая за пять минут, убивает барсука и теряется в ночи.

Ну и естественно правильно, когда мы боимся повторно пустить лайку "убийцу" в вольер. Это без сомнения правильно. Ну так ведь мы же их и создаем.

Но какой ум догадался давать таким собакам диплом первой степени, это не понятно. Возможно этому и есть объяснение. Интересно было бы послушать.  

Как лично мы рассудили с практикующими по барсуку охотниками, такая работа, это полная дисквалификация лайки, а не диплом. ИМХО. Возможно и ошибаемся или чего-то не понимаем.

.......Кстати, а для чего второй испытательный диплом? Что он даёт? Понимаю состязания. Спорт. Командная борьба. Баллы - места. А второй раз на испытание зачем?

Ой, это вечный вопрос, зачем 30 дипломов собаке. Собаке в общем-то вообще ни одного не нужно. Вот вы мне задайте такой вопрос, я вам на него не отвечу.

Например я, вообще не торгуя щенками, имея соответствующие дипломы, зачем-то в следующий выходной, в очередной раз (за два последних года),  иду на испытания по медведю. То ли на других посмотреть, то ли себя показать – не знаю.

Хотя если покопатся, причина конечно найдется, но это уже другая интересная тема.

Огромный барсук - это какой?

Примерно который  может лайке морду на две половинки рассечь – нижнюю и верхнюю. ))  

Почему отсутствуют испытания по вольному барсуку?

Тогда все встанет на свои места поиск, злоба, голос, вязкость, можно поговорить об убитых барсуках и рваных собаках! А сегодня дают барсука под кучей (такое впечатление что пустил норную собаку, а не лайку) лайка лает-как и должно быть, а специалисты говорят;-что зверя она не держит, хватки не делает, и вообще почему зубами не разбирает кучу чтобы достать барсука? Занимаюсь охотой 40 лет ( также держу собак), ежегодно из под собак добываю барсуков, но под кучами хвороста ночью не добывал. Барсук делает все для того, чтобы уйти от собаки в нору. Как показывает опыт; одна собака не держит барсука в густой чаще (ивняк, сильные завалы и ....) уходит низом, для этого нужна пара, более чем две собаки зверь добывается, но собаки долго лечатся. В пору ночных охот не всякая лайка идет примерно 500м - 2 км по следу барсука, не говоря при наличии крапивы.

Скажите нужен нам такой диплом и чемпионы?

Почему не дипломировать по еноту? Охота на него проще и травм меньше, да почти каждая лайка встречает его на охотах!

Барсук все-же редко встречается днем, больше ночью.

Барсук на притравочных станциях нужен - только как показ молодой собаки.

Если чемпионов будут присуждать по вольным видам, то породы улучшатся!!!!

Почему отсутствуют испытания по вольному барсуку?

Тогда все встанет на свои места поиск, злоба, голос, вязкость, можно поговорить об убитых барсуках и рваных собаках! А сегодня дают барсука под кучей (такое впечатление что пустил норную собаку, а не лайку) лайка лает-как и должно быть, а специалисты говорят;-что зверя она не держит, хватки не делает, и вообще почему зубами не разбирает кучу чтобы достать барсука? Занимаюсь охотой 40 лет ( также держу собак), ежегодно из под собак добываю барсуков, но под кучами хвороста ночью не добывал. Барсук делает все для того, чтобы уйти от собаки в нору. Как показывает опыт; одна собака не держит барсука в густой чаще (ивняк, сильные завалы и ....) уходит низом, для этого нужна пара, более чем две собаки зверь добывается, но собаки долго лечатся. В пору ночных охот не всякая лайка идет примерно 500м - 2 км по следу барсука, не говоря при наличии крапивы.

Скажите нужен нам такой диплом и чемпионы?

Почему не дипломировать по еноту? Охота на него проще и травм меньше, да почти каждая лайка встречает его на охотах!

Барсук все-же редко встречается днем, больше ночью.

Барсук на притравочных станциях нужен - только как показ молодой собаки.

Если чемпионов будут присуждать по вольным видам, то породы улучшатся!!!!

Если молниеносно,то времени на отдачу голоса похоже  не оставалось,значит кобель должен был остаться без диплома или предоставлен второй напуск.

Ну во первых хочу выразить личную благодарность Валентину, как одному из экспертов, выражающих активную жизненную позицию, по вопросам собаководства.

Тему интересную Валентин вы подняли!Хотел добавить что испытания и состязания ничего общего с вольной охотой давным давно не имеют.Как две стороны монеты орел и решка,вроде монета то одна а стороны разные.Много охочусь на барсука и зачем его рвать и давить не понимаю если всё равно охотник колет!После весенних состязаний мой напарник день просидевший в вольере с кабаном восхищался рвачами((ну надо ему таких с языка не сходит рвать а шить и денежку платить за лечение не любит,да и когда собака в сезон по месяцу лечиться ему не нравиться))На что я ему ответил что клыки этим секачам мы с ним отпиливали а если бы нет то что с теми рвачами то стало.Да и свинья всё таки наделала дел омской суке лапу откусили отняли , суку на племя как написал хозяин,вопрос на какое?Да и нашему Алтайскому кобелю тоже лапу,заражение помер,вот результаты шоу и это свинья которая выросла в вольере.Так же и на медведе теперь хоть десять баллов снимают за хватки по стоячему и только тройка,ведь если хватает стоячего они его просто гонят.Ведь на реальной охоте как писал Сергей Рардус в кедраче медведь ходит копает собаки лают зачем его хватать?Дают подкрасться и добыть а если его хватать то он свой зад в черемашник спрячет или в пихтач ,завалами пойдет вот там его добыть становиться в разы сложнее,да и собаки с головой дистанцию увеличат,а если нет то там и остануться.Вот обсуждаем ,мнениями делимся а что меняется ничего !Просто многие определились какие собаки кому нужны!

Тему интересную Валентин вы подняли!

-------------------------------------------------------------

" У попа была собака он ее любил............." :)

Охота с собаками, для массового охотника ,ЗАКОНЧИЛАСЬ!

Осталось заниматься извращениями-Испытания,притравки и ТД.  

И собаки скоро закончатся ,охотничьи ,имеется в виду!

Тему интересную Валентин вы подняли!Хотел добавить что испытания и состязания ничего общего с вольной охотой давным давно не имеют.Как две стороны монеты орел и решка,вроде монета то одна а стороны разные.Много охочусь на барсука и зачем его рвать и давить не понимаю если всё равно охотник колет!После весенних состязаний мой напарник день просидевший в вольере с кабаном восхищался рвачами((ну надо ему таких с языка не сходит рвать а шить и денежку платить за лечение не любит,да и когда собака в сезон по месяцу лечиться ему не нравиться))На что я ему ответил что клыки этим секачам мы с ним отпиливали а если бы нет то что с теми рвачами то стало.Да и свинья всё таки наделала дел омской суке лапу откусили отняли , суку на племя как написал хозяин,вопрос на какое?Да и нашему Алтайскому кобелю тоже лапу,заражение помер,вот результаты шоу и это свинья которая выросла в вольере.Так же и на медведе теперь хоть десять баллов снимают за хватки по стоячему и только тройка,ведь если хватает стоячего они его просто гонят.Ведь на реальной охоте как писал Сергей Рардус в кедраче медведь ходит копает собаки лают зачем его хватать?Дают подкрасться и добыть а если его хватать то он свой зад в черемашник спрячет или в пихтач ,завалами пойдет вот там его добыть становиться в разы сложнее,да и собаки с головой дистанцию увеличат,а если нет то там и остануться.Вот обсуждаем ,мнениями делимся а что меняется ничего !Просто многие определились какие собаки кому нужны!

Совершенно верно,Сергей. Многие определились какие собаки кому нужны.Явно просматривается разделение собак... на спортивного толка и рабочих.Этот процесс не остановить,но беда в том,что бонитировка на выставках идет в общем ринге и как правило собаки с высокими вольерными дипломами побеждают,получая все титулы и награды.И на них прежде всего обращают внимание при выборе щенков.Конечно,кому требуется лайка для охоты,берет на заметку рабочих собак.

То есть раздел лаек на спортивного направления и рабочих де факто уже происходит.Но честнее этот факт признать бы на Верху. :hi:  Предложения с Низу уже были   :umnik2:

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Почему отсутствуют испытания по вольному барсуку?

Тогда все встанет на свои места поиск, злоба, голос, вязкость, можно поговорить об убитых барсуках и рваных собаках! А сегодня дают барсука под кучей (такое впечатление что пустил норную собаку, а не лайку) лайка лает-как и должно быть, а специалисты говорят;-что зверя она не держит, хватки не делает, и вообще почему зубами не разбирает кучу чтобы достать барсука? Занимаюсь охотой 40 лет ( также держу собак), ежегодно из под собак добываю барсуков, но под кучами хвороста ночью не добывал. Барсук делает все для того, чтобы уйти от собаки в нору. Как показывает опыт; одна собака не держит барсука в густой чаще (ивняк, сильные завалы и ....) уходит низом, для этого нужна пара, более чем две собаки зверь добывается, но собаки долго лечатся. В пору ночных охот не всякая лайка идет примерно 500м - 2 км по следу барсука, не говоря при наличии крапивы.

Скажите нужен нам такой диплом и чемпионы?

Почему не дипломировать по еноту? Охота на него проще и травм меньше, да почти каждая лайка встречает его на охотах!

Барсук все-же редко встречается днем, больше ночью.

Барсук на притравочных станциях нужен - только как показ молодой собаки.

Если чемпионов будут присуждать по вольным видам, то породы улучшатся!!!!

Такие испытания проводить крайне проблематично. Во первых занимает много времени во вторых можно испытать в лучшем случае только одну собаку и в третьих если в этом будут заинтересованы два эксперта.Слишком много ЕСЛИ. Грамотному эксперту достаточно и расценки на ИТС. Хотя бывают и собаки как у эвенков очень умные. У меня есть знакомый который очень дорожит собачкой с отличным поиском и хорошей работой по барсуку.Но на ИТС  она находит его моментально но работать по нему не хочет. Более того не обращает внимание проходя мимо клетки добытого с ней накануне барсука.Приходишь к мысли что о собаках мы знаем мягко говоря не достаточно.

 

Хотя бывают и собаки как у эвенков очень умные. У меня есть знакомый который очень дорожит собачкой с отличным поиском и хорошей работой по барсуку.Но на ИТС она находит его моментально но работать по нему не хочет. Более того не обращает внимание проходя мимо клетки добытого с ней накануне барсука.Приходишь к мысли что о собаках мы знаем мягко говоря не достаточно.

Но честнее этот факт признать бы на Верху.

-------------------------------------------------------------------

Мы ошибочно о них думаем! ( в прочем  как и о собаках:))  На самом деле,  на верху не так глупы.  

Все гораздо проще. Нужно смотреть, кому это выгодно.  Испытания ,притравочные станции ,дипломы,щенки -это деньги!

Заниматся  испытаниями в реальных условиях,отбором, по  охот -качествам(поиску,чутью, вязкости,слуху, голосу,зрениию,мастерству, сообразительности,смелости,хитрости и тд, для верхов это не интересно. На этом много не поимеешь!:)

Так как у нас все через жопу,то охот-собаководство не исключение:)