AleksandrB

Кстати, офигительно интересный факт: Если мы возьмём наши породы и остальные Северные охотничьи собаки (Nordic Hunting Dogs), то рабочие испытания ТОЛЬКО НАШИХ обязательны. А у большей части этих пород, допустим, у ф. шпица и КМС, испытания обязательны ТОЛЬКО для 3 стран: Only for the Nordic countries (Sweden, Norway, Finland). То есть для Швеции, Норвегии и Финляндии. Что говорит о том, что как мы сами решим, так и будет. Захотим - будут испытания обязательные для всех.

Даю ссылку на официальные стандарты FCI по нашим 3 породам лаек: http://www.fci.be/nomenclature.aspx Дата последней редакции - октябрь 10 года для всех 3 пород. Официальный перевод на английский - март 11 года. Можно, кстати, повесить здесь на сайте, тем более присутствуют заводчики с других стран. По ссылке жмём на Group 5 (Spitz and Primitive types), потом смотрим в Section 2 : Nordic Hunting Dogs.

Александр, моя основная цель - это показать, что если человек специализируется, допустим, на промысле соболя, то и рассуждать может именно об этом. Даже на лаечных сайтах. :-) Можно сказать несколько иначе: история показала, что кухарка, всё же, эффективно управлять страной не может. Соответственно, не надо лезть туда, где Вы ни бельмеса не понимаете. И учить других. Я же не учу Вас, как эффективнее охотить соболя. С моей стороны приведено достаточно конкретной аргументации, со ссылками на первоисточники. Специально разжевал для Вас,осталось только в рот положить. Но Вы пронесли мимо рта. В общем-то, это Ваша личная проблема, мне до неё нет ни малейшего дела. :-) Соответственно, обсуждайте дальше, где хотите: в Курилке, на кухне, мне неинтересно. Что касается изменения стандарта, здесь была в своё время тема про это. Возможно, это прошло мимо Вас, но это нестрашно: есть волшебная кнопочка "Поиск". :-)

А тут Вы, Александр, попали... Дело в том, что изменения в стандарт внесён РФОСом через соответствующую комиссию РКФ совсем недавно. И совсем недавно ФЦИ автоматом утвердил эти изменения (или в ближайшее время утверждает). Это я про наши три породы лаек. И никаких там особых требований нет, надо только тупо перевести стандарт на официальные языки ФЦИ. На английский точно, про другие не скажу. Кстати, РОС, насколько я знаю, тоже зарегистрирован в РКФ. Придёт время - зарегистрируют и в ФЦИ. Так вот, после утверждения этих изменений в стандартах лаек и внесении их в официальные стандарты ФЦИ все берут под козырёк и начинают использовать только эти стандарты, что я и написал в своём посте № 17.

Опять каша. Небольшой ликбез по оригинаторству. В РФ есть "Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию". Сайт http://www.gossort.com/ Там есть два понятия: оригинатор и патентообладатель. Между ними большущая разница, близко не стояли. Оригинатор - тот кто просто формально подал породу в Реестр, чтобы все могли её использовать на территории РФ. Скажу по большущему секрету: большая часть пород собак вообще туда не занесена. И все на это кладут. :-) А вот патентообладатель - это серьёзно. Таких животных с патентами всего 198 штук. И чтобы их использовать, разводить, ввозить и вывозить, надо заключать договор с патентообладателем (кто реально вывел породу) и платить ему деньги. Из этих 198 нет ни одной собаки. Возможно, первая будет волэндом, если Овчаренко дойдёт до этой стадии. Поэтому ЗАБУДЬТЕ это слово "оригинатор". Никакой смысловой нагрузки оно не несёт. И уж тем более не несёт никаких правовых последствий. Просто люди впустую потратили своё время, в частности, М.Г. Ккузина и МООиР, которые выступили оригинаторами всех мыслимых и немыслимых охотпород. :-) Ничего с ними согласовывать не надо. Ни изменения, ни использование. И ещё раз: нет такой породы Якутская охотничья лайка.

Все документы - ведомственные. Только ведомства разные - РОРС, ФЦИ, кинологические организации других стран. Вопрос "международности" - это исключительно вопрос признания. Есть международные организации, чьи документы на собак не признаются ФЦИ. Но признаются другими "ведомствами". И именно в этой части они международные, то есть признаваемые в организациях нескольких стран. Кстати, у меня в первоначальном посте, который Вы так опрометчиво назвали "сказкой" нет слов про "международность". Это исключительно Ваша придумка, чтобы как можно дальше увести разговор в сторону. Но не обольщайтесь. :-)

Не спеши! ("Свадьба в Малиновке"). :-) 1. Ещё раз: в РФ охоткинологией (охотсобаководством или иной термин) рулят две организации: РОРС и РФОС. Это значит, что реально, на деле, в целом. А не виртуально, на словах, какой-то частью. Не надо заниматься демагогией, если не хватает аргументов. У меня Клуб тоже занимается охоткинологией, более того, в отличие от НКП, не одной породой. Михаил Овчаренко тоже занимается охоткинологией, создавая волэндов. Возможно, у кого-то в Уставе тоже что-то прописано по этому поводу. Но реально крупных организаций две, которые и делают всю погоду. Что касается НКП в целом, и в частности НКП Такса, то это всего лишь объединение любителей такс в РФ. Тем более, что порода не национальная, и все документы и мероприятия всё равно утверждаются в профильных комитетах РКФ. А Президентом этого НКП, кстати, является Клишас. А почётным Президентом - Иванищева. :-) Чтобы понятнее было, вставляю цели и задачи из Устава Общероссийской общественной кинологической организации Национальный клуб породы Х в системе РКФ: 2.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

Кстати, якутская лайка - ездовая порода, что и стоит у неё в стандарте: http://laika.ucoz.com/index/0-5

1. Охоткинологией занимаются именно 2 организации. Что касается НКП, они, во-первых, не имеют статуса самостоятельных объединений (потому как они полностью зависимы от РКФ, а также некоторые не являются общественными организациями), а во-вторых, они занимаются конкретной породой, её развитием, а не охоткинологией. 2. Документы международного образца - это масло масляное. В мире очень много кинологических организаций со своими документами. Даже в России есть объединения, документы которых признают в мире, но не в FCI. Надо говорить конкретней, в рамках какой организации имеют хождение документы. Документы РОРСа также имеют международное признание (более правильный термин). На Украине, Абхазии, Киргизии (если не ошибся по странам). 3. По этому пункту будет подробнее, потому как у Вас по нему совершеннейшая каша. 1) НКП Якутская охотничья лайка нет в природе. Есть НКП Якутская лайка: http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html 2) Оригинатором породы Якутская лайка является не НКП, а 9358072 ЯКУТСКАЯ ЛАЙКА Оригинатор КУЗИНА МАРИНА ГЕОРГИЕВНА 3) Далее, оригинатор породы не имеет никакого отношения к РКФ, где стандарт на эту породу утверждается. Утверждается не НКП, а специальной Комиссией по стандартам, которой и дано право утверждать, переименовывать и т.п. Остальные только вносят предложения. 4. Главное моё доказательство. Именно РФОС внёс изменения в стандарты на 3 национальные породы лаек, утвердил их в РКФ и через РКФ - в FCI. И теперь все другие страны берут под козырёк и оценивают НАШИ породы по этим НАШИМ стандартам.

Условия неравные, 2 тысячи - так 2 тысячи. Опровергаю.

Александр, я хотел бы услышать от Вас слова о том, что Вы готовы спорить. На полтинник или иную Вашу ставку.

А индекс растянутости не мерили у собак?

Александр, я ж всё равно Вас дожму. И за словоблудием Вам не укрыться. Так мы спорим или нет? :-) P.S. Что касается общей ситуации, то из-за таких, как Вы, лайководство и находится в той заднице, как есть сейчас. Потому как такие , как Вы, слышат только себя, договариваться не умеют, из-за таких, как Вы, мы сейчас никак не влияем на политику с мире по отношению к нашим национальным породам, а всякие уроды решают за нас и лишают нас национальных пород (КФЛ). И хуже всего то, что Вы свою роль в этом не видите. Но это наш менталитет, который нам успешно оставила в подарок Советская власть. Везде в мире все давно договорились, разные организации приняли соглашения, признают документы друг друга и успешно сосуществуют мирно. И делают дело, а не занимаются болтовнёй, кто главнее и лучше.

Ещё раз... Мой пост: Отправлено: 02 Май 2013 - 18:34 #17 Охоткинологией в стране занимаются две структуры: РОРС и РФОС. Соответственно, обе имеют равные права в нормативной документации, как-то переименование пород, стандарты на эти породы, правила выставок, правила испытаний и т.п. РФОС при этом имеет возможность утвердить эту документацию в РКФ, а через неё - в FCI. И требовать соблюдения для национальных пород во всех странах FCI. Ваш пост в ответ на вышеуказанный мой: Отправлено: Вчера, 01:18 Александр! Вы если в сказки верите, то другим их не расказывайте. см. внимательно пп. 12.1.5 и 12.2.1 Как указанные 2 пункта соотносятся с моим постом, Вы так и не объяснили. В чём сказка тоже. Соответственно, я привожу пример в пользу своего поста и получаю 50 т.р. Или не могу привести, и 50 т.р. получаете Вы. Справедливость торжествует.

От Губанова было. И там на Д1 - не меньше 1 часа работы. Жаль, что они не выдержали прессинга со тороны ОС РОРС, как это сделали, допустим, на первых монопородных РЕЛ.

Слабенько... :-) 15 минут и - расценка? У Губанова было поинтересней...

Что-то Вы занервничали... Я приведу конкретный пример в пользу своего поста, а Вы отдадите мне 50.т.р., которые пойдут на благо лаек, обещаю. :-) Допустим, автору вменяемых правил по вольному кабану, которые утвердим во РФОСе. Есть щадящий вариант. Вы просто скажете что-нибудь типа: был неправ, погорячился, меня не так поняли и т.п.

Валентин, щас нас Василий поставит на премодерацию. Тема была про Правила проведения выставок. Василий предположил, что раз документов нет в архиве, они не существуют. Но мне ближе позиция Тверика, что их банально не нашли или не стали искать. Потому как не ответили, что они отменены. А Ваши рассуждения про официал и неофициал все уже поняли. Как поняли и то, что подкрепить свои слова официальными документами Вы не сможете. :-)

Не пойдёт. Обвиняли здесь, здесь и продолжим. Готов подтвердить свои слова и поставить, скажем, 50 штук. Вот моя цитата, привязанная, кстати, к первой части: "РФОС при этом имеет возможность утвердить эту документацию в РКФ, а через неё - в FCI. И требовать соблюдения для национальных пород во всех странах FCI." Вы её аж красным цветом выделили, значит, именно с ней несогласны. Что касается того, что РФОС должен и кому, уже 152 раза говорили, но Вам РФОС всё что-то должен, хотя, как я понимаю, Вы к нему никак не относитесь. :-) Ваши приведённые два пункта лишь доказывают, что смысл уловить для Вас никак не получается. Потому как "имеет право" для Вас и "должен" имеют одинаковое значение. :-) Но это не важно сейчас. Важно, что я написал пост, Вы его опровергли, я готов отстоять его в споре. Ставить всякую "экзотику", как Валентин, я не буду. Банально ставлю 50 штук.

Вот опять цитата: НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ. Отпугиваетет ли ФРОНТЛАЙН® Спот Он клещей и предупреждает ли он укус клеща? Нет, ФРОНТЛАЙН® Спот Он не является репеллентом. Он действует таким образом, чтобы клещ не смог передать опасные заболевания. Клещам же в среднем требуется не менее 48 – 72 часов для передачи патогенных агентов. За это время Фронтлайн Спот Он сводит к минимуму риск передачи заболеваний, передающихся клещами (пироплазмоз, болезнь Лайма и др.) http://www.cleverdog.ru/frontline-drops.html

Неплохая статья: "Большое разнообразие инсектоакарицидных препаратов (от эктопаразитов: блох и клещей) для собак различаются по типу (капли на холку; спреи; аэрозоли; ошейники; пудры; лосьоны; шампуни), по составу (монокомпонентные, а также с двумя и более составляющими), по механизму действия (инсектоакарициды контактного, кишечного действия, регуляторы роста, репелленты и средства, препятствующие заражению пироплазмозом), по продолжительности защиты от эктопаразитов (препараты моментального и длительного действия). Средства от блох и клещей длительного действия - это капли на холку, спреи и ошейники. 1. Капли на холку (спот-он). В настоящее время наиболее эффективны и удобны. Препарат наносится в области холки кожу между лопатками и выше, т.е. в те места, которые не может облизать животное. Затем препарат распространяется по всей поверхности тела, обычно в течение 1-2 суток, обеспечивая длительную защиту. Некоторые капли можно наносить на присосавшегося клеща, который через небольшое время отпадет сам (указано в аннотации). Преимущества данного вида инсектоакарицидных препаратов: легкость нанесения, максимально точная дозировка, животное не может облизать места нанесения препарата. Недостаток - образование жирных пятен на шерсти в местах нанесения препарата, проходит через несколько дней. Капли на основе фипронила (первый препарат Фронтлайн, затем появились препараты-дженерики - Мистер Бруно, Практик, Рольф-клуб, Фипрекс и др.) не обладает отпугивающим действием, они защищают от заражения пироплазмозом. На животное, обработанное фронтлайном и подобными инсектоакарицидами, могут нападать иксодовые клещи. Самка клеща напивается крови, содержащую фипронил, и погибает, не успевая впрыснуть обратно жидкую часть крови с пироплазмами в организм собаки. Фипронил наиболее безвреден, малотоксичен, подходит для применения щенным и кормящим собакам, щенкам и собакам карликовых пород. Если Вы хотите, чтобы клещи не нападали на животное, есть смысл выбрать комбинированный препарат, содержащий фипронил и другое действующее вещество. Капли на основе перметринов или фосфорорганических соединений (Адвантикс, Хартц, Барс и др.) оказывают контактное действие, клещ погибает при контакте с шерстью животного, но укуса не происходит. Недостатки: легко смываются водой, не подходят для применения беременным и кормящим собакам, больным и ослабленным животным, щенкам младше 6-8-недельного возраста. Лучше такие капли применять чаще, чем написано на упаковке. НЕ ВСЕ КАПЛИ <ОТ БЛОХ> ЗАЩИЩАЮТ ОТ КЛЕЩЕЙ. ОТ НАПАДЕНИЯ ИКСОДОВЫХ КЛЕЩЕЙ НЕ ЗАЩИЩАЮТ капли на холку Стронгхолд (Stronghold), Адвокат(Advocate), Адвантейдж (Advantage), Барс Спот он. 2. Спреи требуется наносить по всей поверхности тела животного против роста шерсти, обрабатывается вся без исключения шерсть, избегать попадания в глаза, нос, ротовую полость. После обработки инсектоакарицидным спреем собака должна быть мокрой, затем животному надо дать высохнуть. Спреи моментального действия также подходят для обработки помещения, подстилок животных. Как правило, инсектоакарицидные спреи оказывают действие уже через 20-30 минут после нанесения. При использовании спреев животное нельзя подпускать к открытому огню и нагревательным приборам до полного высыхания шерсти (звучит вроде смешно, но раз в аннотации указано, значит было и такое). К недостаткам можно отнести: животное может слизать препарат и отравиться, большой расход у крупных собак, затруднительно добраться на кожи у длинношерстных собак. Инсектоакарицидные спреи с фипронилом можно применять мелким животным (до 2 кг) и щенкам до 2-х месячного возраста (читайте инструкцию) и комбинировать с каплями на основе фипронила того же производителя для обработки открытых участков тела (уши, брыли, живот, между пальцами) у собак - любителей искупаться. Спреи с пиретроидами в качестве действующего вещества требуется наносить чаще (1-2 раза в неделю, читай инструкцию), избегать попадания в глаза, рот, нос, обработку следует проводить на улице, в перчатках, т.к. сам препарат и его пары токсичны, нельзя применять щенкам моложе 6-недельного возраста, беременным, кормящим, больным, ослабленным животным, избегать слизывания препарата после обработки самим животным или другими животными. 3. Ошейники. На ленту из искусственного материала наносят действующее вещество, оно может быть химическим или натуральным. Ошейники пропитаны препаратами, которые создают защитное облако вокруг собаки (отпугивающее или репеллентное действие), а также распространяются по шерсти и накапливаются в сальных железах, выполняя контактное инсектоакарицидное действие. Как правило, ошейник защищает на протяжении 5-7 месяцев в зависимости от действующего вещества. Чтобы ошейник сохранял свое действие на протяжении этого периода, собака должна носить его постоянно. Если собака часто купается водостойкие ошейники (указано в аннотации) рекомендуется менять чаще указанного срока действия. Некоторые ошейники производят на основе экстрактов и эфирных масел растений: пижмы, полыни и других. Такие ошейники можно одевать совсем маленьким щенкам и котятам, беременным самкам и больным животным, но эффективность защиты от нападения клещей у них несколько ниже. Преимущества инсектоакарицидных ошейников: длительная защита от клещей, комбинированное действие на паразитов. Недостатки: нельзя применять беременным, кормящим, больным и ослабленным животным, щенкам до 2-мес возраста, некоторые можно использовать и с более старшего возраста, при контакте с кожей в области шеи могут вызывать местную аллергическую реакцию, часто теряются, если в доме другие животные, то во время игры токсичное вещество с ошейника может попасть в рот и вызвать отравление, если в доме дети часто играют с собакой - ошейники также могут вызвать отравление. Некоторые владельцы перестраховываются, и применяют для защиты одновременно капли и ошейник. Этого лучше не делать, поскольку при смешивании двух препаратов из разных групп на коже получается нечто третье, неизвестно как влияющее на организм животного, вполне способное вызвать аллергическую реакцию или интоксикацию. Основные правила применения наружных инсектоакарицидных препаратов: 1) приобретайте инсектоакарицидные препараты в ветеринарных клиниках или в зарекомендовавших себя специализированных зоомагазинах. 1) внимательно прочитать инструкцию к противоклещевым препаратам - дозировку препарат на вес животного, на какой срок гарантирована защита, с какого возраста и веса щенка или собаки можно применять препарат, подходит ли он для беременных и кормящих сукам и т.д. 2) первую обработку проводить в начале весны, в период таяния снега. 3) правильно проводить обработки, препарат должен контактировать с кожным покровом животного. За рубежом такие обработки проводит ветеринарный врач. 4) обработки животного инсектоакарицидами проводить своевременно, в зависимости от вида препарата 1 раз в неделю, 1 раз в две недели, 1 раз в три недели, 1 раз в четыре недели. 5) при обработке животного соблюдать рекомендуемую дозировку препарата. Не следует наносить препарат на влажную, поврежденную кожу. 6) капли наносить непосредственно на кожу, спреем обрабатывать весь шерстный покров. Инсектоакарицидный ошейник животное должно носить постоянно. 7)за 3 дня до и после обработки не купать животное. если животное часто купается в летний период (2 раза в месяц и более), интервалы между обработками (или сменой ошейника) следует сократить. 9) для начала действия некоторых инсектоакарицидов требуется 1-3 суток, поэтому обработки следует проводить с учетом этого срока. Защитные средства необходимо использовать заранее (за 2-3 дня до выхода на природу или отъезда на отдых). 10) настоятельно не рекомендуется использовать для защиты несколько различных по действующим веществам инсектоакарицидов (обычно владельцы обработают каплями или спреем, а затем одевают еще ошейник), накапливание и смешивание препаратов разных групп может привести к развитию аллергической реакции или интоксикации. Если Вы обрабатываете собаку каплями на холку, то дополнительно на подгрудок и лапы можно нанести спрей той же фирмы с тем же действующим веществом, что и капли (для действующих веществ - фипронила и пропоксура, читать инструкцию). Если одеваете собаке ошейник, то лапы и подгрудок животного можно обработать спреем или каплями того же производителя с тем же действующим веществом , что и капли (для действующих веществ - фипронила и пропоксура, читать инструкцию). Некоторые инсектоакараицидные препараты категорически нельзя комбинировать с препаратами других групп (на основе ивермектина, диазинона). Используйте комбинированные препараты. 11) при обработке животного, предметов ухода, подстилки соблюдать правила личной гигиены, рекомендуется обрабатывать животное на улице, в перчатках, не разрешается пить, курить, принимать пищу. По окончании работы руки следует вымыть теплой водой с мылом. Сами препараты хранить в недоступном для детей месте. 12) если у животного после обработки инсектоакарицидами развилась мышечная дрожь, одышка, сузился зрачок, появилось слюнотечение необходимо срочно обратитится к ветеринарному врачу."

В этой теме много написано, кто что использует. Что касается действующих веществ, которые входят в состав всех средств, это, в основном, два: перметрин и фипронил. Первый (перметрин) намного более токсичен для самих собак, в некоторых странах запрещён. Действует не более 2 недель. Второй (фипронил) безопасен для собак, действует около 4 недель. Раньше с фипронилом самый распространённый препарат был Фронтлайн. Достаточно дорогой, его часто подделывали. Сейчас появился mr. Bruno. Вроде, чуть ли не в 4 раза дешевле. 100% гарантию не даёт никакой препарат. Фипронил - препарат контактного действия. То есть клещ должен укусить, чтобы сдохнуть. (Правда, думаю, отпугивающий эффект, всё же, присутствует). Заразить клещ при этом пироплазмозом не успевает. Я много лет делаю своим прививку от пироплазмоза плюс капли на холку Фронтлайн плюс спрей Фронтлайн при выходах в лес с большим количеством клеща.

Неужели? То есть вот это неконкретно?: :-) Отправлено: Вчера, 18:34 #17 "Охоткинологией в стране занимаются две структуры: РОРС и РФОС. Соответственно, обе имеют равные права в нормативной документации, как-то переименование пород, стандарты на эти породы, правила выставок, правила испытаний и т.п. РФОС при этом имеет возможность утвердить эту документацию в РКФ, а через неё - в FCI. И требовать соблюдения для национальных пород во всех странах FCI." И Ваша суперконкретная цитата в ответ на мои неконкретные слова: promyslovik., 03 May 2013 - 01:14, написал: "Александр! Вы если в сказки верите, то другим их не расказывайте. см. внимательно пп. 12.1.5 и 12.2.1" Так вот я предлагаю поспорить о том, что мои слова - правда, а Ваши - болтовня. Начнём с этого конкретного поста.

Что я желаю, я уже Вам предложил. Но Вы больше любитель поболтать. :-)

Александр, я предлагаю каждому остаться при своём мнении. А то уже пользователи устали от болтовни. А с Вами мы можем персонально поспорить по моему сообщению № 17. На что-нибудь существенное, чтобы потом было приятно вспомнить. :-)