AleksandrB

Александр, мне возраст позволяет сравнить что было, и что стало. Поэтому не надо меня агитировать за Советскую власть. Я сам, как старый партиец, могу за неё сагитировать. :-) Так вот, и при старой власти всегда были охотсобаки, которых люди покупали просто как домашних питомцев. И их было до фига. Охотиться да, было легче, но не надо смешивать всё в кучу и ставить с ног на голову. Верное утверждение: охотиться стало сложнее (особенно с собаками), поэтому охотпороды менее востребованы. Неверное утверждение: охотпороды стали декоративными, деградировали,поэтому охотиться стало не с кем. Остальное комментировать не буду, потому как это обычная демагогия, не подкреплённая аргументацией. Рабочих охотсобак будет ровно столько, сколько позволяет система охоты в конкретной стране.

Василий, да куда не ткнись, вся система нежизнеспособная. И меня удивляют люди, которые будут доказывать до посинения, что она, эта система, самая правильная. Можно пускать в племя собак с пороками. Собак никак не идентифицировать. Дипломы, оценки не проверить. Система бонитировки не показывает ровным счётом ничего, классность стала формальностью. За что воюем?

1. Электронная база данных с разграничением доступа (кинологи, эксперты, заводчики). Правильнее всего было бы договориться с Виктором Тарасюком, обговорить условия, подписать соглашение и использовать его базу, внеся изменения. Второй вариант - сделать свою базу, а с Виктором договориться и купить массив его данных. 2. Ужесточение требований к экспертам и владельцам по проведению мероприятий. И по правилам информирования о предстоящих мероприятиях (согласования), и по правилам сдачи итоговой документации (внесению итогов в базу). 3. Ужесточение (кардинальное) правил испытаний, требований к гласности любых мероприятий, введение механизма контроля за мероприятиями. 4. Резкое ужесточение ответственности экспертов и владельцев за нарушение правил. Естественно, в зависимости от "тяжести" проступка. В случае фальсификаций - лишение категорий у эксперта и запрещение ведения племенной работы заводчиком.

Мы так и не услышали начальника транспортного цеха... :-) Валентин, то, что Вы цепляетесь за прошлое, в котором жили, получали категорию, разводили собак - это понятно и объяснимо с точки зрения обычной человеческой психологии. Часто люди прикипают к этому прошлому так, что просто не воспринимают никаких иных аргументов. Сейчас это прошлое в лице РОРСа имеет Вас, как хочет, но оно же своё, родное. :-) Вам просто удобнее для собственного спокойствия дабы не травмировать психику не замечать аргументов противоположной стороны. А всего-то и надо, так один раз съездить во РФОС и поговорить с людьми, кто в теме. Можно даже по телефону, его несложно найти. Но нет: мы будем спорить, давать аргументы из области фантазий, с чьих-то слов, но никогда так и не проясним ситуацию у первоисточников. Никогда не будем искать эту истину. Потому как она однозначно нам не понравится, и в наш мирок, такой спокойный и простой, внесёт ненужный диссонанс. Оно нам надо? P.S. Кстати, тема эта изначально была, что в Вашей родной системе ничему верить нельзя, потому как невозможно проверить. А мы опять от частностей перешли к общему. Но это и закономерно: изменения в мёртвой системе - это примерно как припарка мёртвому. :-)

1. Я просил конкретно по лайкам. Вы свалили в кучу все породы. Ежу понятно, что в РКФ есть общее Племположение (кстати, намного более вменяемое, чем у РОРС), также есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ требования для конкретных пород. Вы всем навязываете, что лайки будут разводить по нормам болонок. Где про это прочитать? 2. В этой цитате слово "официальные" относилось исключительно к РКФ. Ну даже фик с ними с РКФ мероприятиями. Где в моей цитате есть слово "неофициальные" применительно к мероприятиям РФОСа? Ещё раз: все мероприятия РФОСа - официальные. Захотят, проведут с бонитировкой, захотят - изменят бонитировку. Или без бонитировки. И всё будет официально в рамках РФОС. Я спросил, где прочитать,что Лайка 2013 - мероприятие неофициальное. Простой вопрос, простой ответ. 3. Из моей цитаты это никак не следует. Из моей цитаты следует то, что отписал выше. И вопрос остался без ответа. Откуда решили, что без бонитировки? Где почитать? 4. Вопрос был про охотпороды, которые получат нокаутирующий удар. Где почитать? 5. Я не впадаю ни в экстаз, ни в маразм. Смотрю на процессы прагматично и оцениваю с точки зрения логики. При этом не додумываю, не фантазирую. Обычный процесс сбора, анализа информации, генерирование выводов и действия в соответствии с этими выводами. Про свою организацию - идея утопичная. Могу в сотый раз по полочкам разложить, в связи с чем она утопична. Мои вопросы на 90% остались без ответов. Отвечаю по Вашим: 1. Не знаю, я не выставлял собак под "их" экспертов. 2. Я не нуждаюсь. 3. Я никого не спрашивал советов или наставлений (если Вы про заграничных спецов). 4. Лишний рынок сбыта никому и никогда ещё не вредил.

Подтверждаю слова Василия. Это - официальная позиция. Есть желающие написать вменяемые правила?

Василий, такие мысли по классам не новы, об этом говорилось и здесь на форуме. Не знаю, как насчёт пяти классов, но три - точно просятся к созданию. Ужесточение ответственности тоже вопрос злободневный, сейчас можно химичить как угодно, и никак это не отследить. Опять упираемся в то, в какой системе это можно сделать. Что нужно - это аксиома.

Валентин, свои правила можно создать, принять и работать по ним в рамках НКП и РФОС. В РОРСе Вам никогда никто не позволит это сделать. Насколько знаю, Вы в этом уже убедились...

В тему...

Так создаём. И скоро создадим. И можно поучаствовать, потому как эти правила мы сами потом и должны будем для себя создать. Более того, продвинем их потом в другие страны, потому как породы наши, национальные. Рабочий форум по НКП.

Валентин, опять фантазируете. Более того, как в той пословице про "звон" вводите пользователей в заблуждение. Просьба ответить по пунктам: 1. "Если охотничье собаководство "приплывет" под эгиду РКФ-ФЦИ,то там всё уже расписано." Где почитать, что там всё расписано, допустим, по лайкам? Там как раз НИЧТО пока не расписано, потому как за нас никто ничего расписывать не будет. 2. "В настоящее время РФОС поводит так называемые официальные и неофициальные мероприятия. Пример неофициальных мероприятий-это проведение по своей эгидой выставок по Правилам от 1985г.,где собаки оцениваются сравнительно-глазомерно,а собаки,имеющие дипломы проходят бонитировку." Я Вам уже сказал, что если РФОС проводит мероприятие, то оно по определению официально. А Вы опять талдычите своё собственное вИдение, которое к реальности не имеет никакого отношения. Где почитать, что выставка Лайка 2013 - неофициальное мероприятие? 3. "В этом случае,она махнет ручкой на чуждую ей (идеологически) бонитировку и мероприятия будет проводить по правилам ФЦИ." Опять домыслы? Вы - официальный рупор РФОса, уполномоченный озвучивать стратегическую линию развития? 4. "Это будет нокаутирующий удар по многим породам охотничьих собак." Весь бред про участие в выставках, титулах, документах комментировать смысла нет. Ответьте на простой вопрос: это какие-такие МНОГИЕ породы? С учётом того, что все породы сейчас получают документы РКФ. Проблем в этом нет, никто глупых препятствий не чинит. 5. "Вот если бы удалось создать свою организацию." Создайте. Мешает кто? Что лично сделали для создания?

Это да, но этот сайт - только заказуха. Бывает, прямо противоположная. :-)

Валентин, а в курсе, что за сайт, на который ты ссылку дал? Там публикации все - исключительно заказуха за бабло. ;)

Не совсем так. Это Марина Кузина и МООиР, пытаясь подмять под себя охотсобаководство, сделали попытку стать оригинаторами охотпород, кстати, не только отечественных. В период всеобщего беззакония это удалось сделать, но потом всё пришло в норму. И практического смысла этих записей о селекционных достижениях в части охотпород сейчас нет никакой. Только зря время потеряли. Это всё уже обсуждалось несколько лет назад. Народ есть, народного хозяйства давно уже нет. Возможно, когда-нибудь, когда все социальные вопросы будут решены, найдутся деньги, и лаек как-нибудь возвысят. Типа, национальное достояние. Но рулить вопросами разведения государство уж точно не будет.

Государство приняло нормативные документы,что больше не рулит собаководством. На сайте здесь всё публиковалось. Чтобы государство проснулось и занялось породами, ему придётся заняться всем собаководством, от чего оно уже отказалось. Эксперты, кинологи, учёные будут там, где есть деньги. Это пора понять и принять как данность. Собаководство приносит неплохие деньги, поэтому всё это есть, никуда не девалось, возможно, в дальнейшем уровень поднимется, когда денег будет больше. Анархии не будет, её уже нет. Те же нормативные требования в РКФ на порядок жёстче, чем в РОРСе. Там сильнее контроль, там за проступок следует реальное и серьёзное наказание. Анархия - это скорее применительно к системе РОРСа. Примеров приводилось вагон и маленькая тележка.

Забудьте про "барина". Государство никогда больше не будет контролировать собаководство или управлять им.

Там, вроде, её не устроило, что в плане не стоят, а за несколько месяцев, типа, хорошо подготовить нельзя. Как будто ей готовить. :-) А потом пошло-поехало... http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic1859.html/page__pid__40284?do=findComment&comment=40284 http://voorors.ru/viewtopic.php?f=27&t=19

Василий, на первой фотографии РЕЛка? Или восточник чёрно-белый?

Так я на всё тоже смотрю практически. И прагматически. Где порядку больше, где к людям мягше. Для чего мне, допустим, РФОС или РКФ? РКФ даёт бумаги на собак, которые везде котируются. РФОС утверждает мероприятия, на которых можно выставить собак. В общем-то, и всё. Допустим, не пропустила Кузина монопородные состязания РЕЛ, потому как амбиции у неё взыграли, утвердили во РФОСе, прошло всё очень достойно. Потому как люди САМИ всё организовывали и устраивали. Вот и я за это, чтобы САМИМ всё делать. За нас никто ничего не сделает. Тот же Кинологический совет, который аж всероссийский. Ну чем он мне поможет? Да ничем, только навредить может,что он и делает. Как можно соорганизоваться самим? Есть два пути. 1. Создать свою организацию лаечников, 2. Создать некую структуру в составе уже существующих организаций. Первый путь - нереален. Бабла потребует немерено. Плюс встаёт вопрос легитимности документов, дипломов, оценок экстерьера. В общем, утопия. Второй путь более реальный. Можно организоваться (теоретически) или в РОРСе или в РКФ. В РОРСе никто не даст это сделать, надеюсь, это понятно. В РКФ - нет проблем. Создавайте Национальный клуб породы. И вперёд. Так как породы национальные, то только мы будем решать, по каким стандартам и положениям жить. То есть всю нормативную документацию создаём сами. Вменяемую. Вот, в общем, по этому пути и движемся сейчас.

Тут ведь дело вот в чём... Формально централизованное руководство у РОРС есть. Однако, применительно к собаководству его фактически нет. Нет потому, что повлиять на что-то на местах оно практически не может. Максимум - пожурить. Ну, ещё неугодных экспертов наказать (правда, многие уже не боятся). Получается, что центр есть, но его как бы и нет. Плюс бардак в нормативной базе, плюс устаревшая нормативная база, плюс самодурство при принятии глупых поправок, плюс бюрократия, наплевательское отношение к заводчикам, хамство и т.п. Что имеем на выходе? На выходе имеем областные общества, уже вышедшие из РОРСа. Вполне себе довольны, никакого бардака в нормативных документах нет. Плюс многие общества вошли во РФОС и сдают документы туда. Плюс численность клубов постоянно растёт, придёт день, когда все собаки будут в клубах. Пример с налогообложением регионов - некорректен. Это местные налоги, регион самостоятельно определяет их размер в рамках федеральных норм. С хлебом тоже некорректный пример. У нас не плановая экономика социализма, соответственно централизованных цен больше нет и не будет.

Похоже, кто-то из организаторов, всё-таки, посетил лес... :-) Разум восторжествовал!

C этим согласен. Но касательно РОРСа это не совсем применимо. Областные общества должны быть, а вот надстройка в виде РОРСа - это сейчас паразит, который сосёт деньги и ни хрена не делает. Удивляюсь, какой смысл областным обществам отслюнявливать деньгу в Москву? Лучше б на эти деньги кинологов нормальных взяли, за нормальные деньги. А вот когда областные общества решат, что им нужна центральная организация, то они её заново создадут. Снизу. И дадут те права, которые посчитают нужными. И не более. И они будут спрашивать, а не наоборот. :-)

"Всё Тарасюк" по простой и понятной причине: одна база в стране. И старые тома ВПКОС все там, не пропадут. Что и как технически делает Виктор мне объяснять не надо. Также не надо объяснять, что в базе есть, чего нет. Ежу понятно, что инфа в базе может быть только та, которую туда ручками внесли. :-) Теперь ещё раз по РОРСу. Я с РОРСом никак не пересекаюсь, слава Богу. За редкими случаями, когда РОРС лезет ко мне со своими идиотскими требованиями. В этих случаях он посылается туда, где ему надлежит быть. Соответственно, из РОРСа я лично делать ничего не собираюсь. Помрёт, значит помрёт, выживет, значит выживет. Мне не холодно, и не жарко от этого.

А не поясните логику Вашего сообщения? Смысл держать собак до осени, если осенью второй пик клещей? И какой смысл обрабатывать участок после схода снега, если первые клещи кусают сразу по появлению проталин? На участках клещей и так практически не бывает, если траву косить периодически.

Москвичам проще в другом ракурсе: многие как люди чуть более продвинутые в правовом плане давно уже послали РОРС и ВПКОС туда, где им и надлежит быть. И самое интересное, что и РОРС и ВПКОС пошли туда, и особенно не взбрехивают. :-) Русский народ, безусловно, очень терпеливый. Над ним издеваются, а он, кляня всё в Интернете, всё равно продолжает плыть по указанному течению.