В. Львович

Так я и не утверждал, что обращения могут оставаться без ответа. Всего лишь обратил внимание, что действие упомянутого Вами Закона г.Москва не распространяется на общественные объединения :rolleyes:

Ремарка хоть и маленькая, но весьма существенная. Позволю себе и я сделать ремарку из упомянутого Закона г.Москвы: Статья 3. Пределы действия настоящего Закона Действие настоящего Закона распространяется на все обращения граждан, за исключением: ...обращений, вытекающих из отношений, складывающихся внутри коллективов коммерческих организаций и общественных объединений, регулируемых нормами федерального законодательства, их уставами и положениями.

VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ 53. При осуществлении охоты запрещается: Т.е. при поиске, выслеживании, преследовании охотничьих ресурсов, их добычи, первичной переработки и транспортировки.

Валентин Иванович, никакой иронии не увидел, хотя отсутствием юмора не страдаю, кроме Вашего фирменного смайлика :ph34r_1: . Не надо юлить, раньше Вам это было не свойственно. Комплименты мне по-барабану, я простой обыватель немного интересующийся правовой темой. И не более того. Ни о каких «непонятных для многих взаимоотношениях» не было даже намёка. Автор темы предложил всеобщему вниманию информацию об утверждённых РОРСом стандартах, я попросил его – профессионального юриста, прокомментировать. Всё. Ситуацию с созданием РФОСа не комментирую – не по теме. Право на оформления родословных теперь не только у РОРСа, но и у ЛЮБОГО иного юридического лица или ИП, занимающегося разведением домашних животных. То, что вы сдали своё удостоверение эксперта государственного образца общественной организации, которая Вам этого звания (эксперта) не присваивала – это дело Ваше. Знаю экспертов, которые государственного удостоверения не сдали. Ни каких изменений ни в Правила, ни в Методики, утверждённых уполномоченными органами государственной власти, РОРС не вносит – не уполномочен. Читайте внимательнее. Издал свои документы для внутреннего пользования, в них и ковыряется. Нынешняя вакханалия вытворяется РОРСом и его структурными подразделениями только потому, что в силу действующего законодательства «Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом». К чему привела нынешняя политика – уже очевидно… Не замечать происходящего может только тот, кто в этом заинтересован. С уважением,

Право, Валентин Иванович, Вам не надоела роль шута горохового? Ей, Богу, уже даже не смешно. Представлять РОРС якобы с какой-то миссией, якобы взвалившего на свои плечи ответственность за охотничье собаководство, которое якобы является убыточным непрофильным активом… Читая Ваши постоянные хвалебные комментарии в адрес РОРС мне представляется, что Вы за это получаете неплохие гонорары... ;) Иначе чем можно объяснить Вашу, прошу прощения, откровенную туфту... :t2107: На разных ресурсах мы с Вами десятки раз обсуждали эту тему, а Вы опять талдычите про какую-то ответственность, непосильную ношу, монопольное право… В 1998 г. РОРС выплюнул всех охотников, и Вас в том числе, и преобразовал Союз охотников и рыболовов в Ассоциацию - объединение юридических лиц и живёт как ростовщик - на проценты. И охотничьим собаководством занимается не РОРС, а охотники и специалисты на местах и в регионах. РОРС - свадебный генерал... В условиях современной России РОРС играет точно такую же роль, как КПРФ... Никакую, одна болтология. С развалом СССР постановлением Правительства РФ от 7 мая 1992 г. №290 Российская кинологическая федерация (но никак не РОРС) была признана головной организацией в собаководстве; РКФ было предоставлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ведения единых родословных книг, выдачи родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов-кинологов... Этим же постановлением контроль за деятельностью РКФ был возложен на Минсельхоз РФ. Как у Вас язык поворачивается заявлять, что такую ношу продолжать нести просто было не кому??? :t141013: Чтобы вообще не остаться за бортом в собаководстве и иметь право на оформление родословных, А.А.Улитин был вынужден создать РФОС и войти в состав РКФ. Общероссийская общественная организация «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС) была образована на базе Всероссийского Совета по охотничьему собаководству в 1992 г. (Постановление Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» от 23.09.1992 г. за № 62). Первое учредительное собрание ООО «Федерация охотничьего собаководства» (Протокол № 1) проводилось в г. Москва 24-25 февраля 1994 г., на котором присутствовали 17 человек – ведущие эксперты по охотничьему собаководству из различных регионов нашей страны, (Перельмитер И.Д., Гусев В.Г., Кулаков В.А., Воробьев И.П., Зотова Г.В., Яркин А.И., Мишанова Н.Б., Гусева Е.С. (все – г. Москва), Иванищева В.П., Чекулаев Е.К. (г. Санкт-Петербург), Шиян Р.И. (г. Нижний Новгород), Макаров О.А. (Алтайский Край), Голубев А.В. (г. Тверь), Павлов М.П. (Кировская обл.), Потехин В.М. (г. Йошкар-Ола), Полузадов Н.Б. (г. Екатеринбург). Да, и про НКП…Вы же прекрасно ориентируетесь в инете, зайдите на сайт РКФ и Вам там всё расскажут... С уважением,

Мне тоже непонятно, тем более приравнивания к охоте. Но ст. 8.37 КоАП РФ предусматривает ответственность за нарушение правил охоты, но никак не закона...

Благодарю , только Валентин Иванович говорил про ПРАВИЛА, а не про ЗАКОН... улавливаете разницу?

Откровенно непонятно на каком основании временно исполняющий обязанности директора Депохоты пишет письмо на бланке Минприроды??? Более того, как я предполагаю из содержания данного письма, г-н Филатов не знает какими полномочиями он обладает. Деятельность Минприроды и Депохоты определена соответствующими Положениями, которые не уполномачивают ни министерство, ни департамент регламентировать вопросы собаководства. Более того, в силу действующего законодательства РФ упомянутый в письме Государственный реестр селекционных достижений не является нормативным правовым актом федеральных органов исполнительной власти.

Валентин Иванович, подскажите пожалуйста в каком пункте и каких правил "охотой даже называется... преследование зверя"??? :rtfm: :hi:

Однозначно ответить на Ваш вопрос, исходя из изложенного, весьма проблематично. Вы пишите, что инспектор "составил протокол на 1500р, за нахождении транспортого средства на территории охроняемых охот угодий", но при этом не указываете за нарушение какой статьи Правил охоты составлен протокол. Сами посмотрите Правила охоты, что они запрещают... Входит ли указанная Вами дорога в состав охотничьих угодий? Ищите постановление губернатора вашего региона, которым утверждена Схема размещения, использования и охраны охотничьих угодий, там должно быть всё расписано, что входит, а что нет. Согласно Закона об охоте 3209-ФЗ "охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием...", Вы признаёте что рассматривали и находились рядом со следом кабана, соответственно, у инспектора были все основания признать Ваши действия охотой. Но этого определения нет в Правилах охоты... Не последнюю роль играют Ваши объяснения, записанные в протоколе... Как-то так.

Василий Николаевич, а Вы как считаете, РОРС обладает соответствующими ПОЛНОМОЧИЯМИ для утверждения СТАНДАРТОВ? Если да, то в соответствии каких НПА или законам? Спасибо. Считаю, например, РКФ такими полномочиями обладает :blush:

Это не по моему - чего-то "от себя" или "своё мнение" не излагал. Вы процитировали положения из КоАП РФ ст.5.59, предусматривающей ответственность за нарушение установленного порядка. я ответил содержанием соответствующего ФЗ. И не более того. А как сложится на самом деле, поживём - увидим.

Так ведь нет никаких нарушений установленного законодательством РФ порядка, поэтому и не привлекали к ответственности... Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона 1. Настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации (далее также - гражданин) закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами. 2. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на все обращения граждан, за исключением обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами. 3. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений иностранных граждан и лиц без гражданства, за исключением случаев, установленных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. 4. Установленный настоящим Федеральным законом порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами распространяется на правоотношения, связанные с рассмотрением указанными органами, должностными лицами обращений объединений граждан, в том числе юридических лиц, а также на правоотношения, связанные с рассмотрением обращений граждан, объединений граждан, в том числе юридических лиц, осуществляющими публично значимые функции государственными и муниципальными учреждениями, иными организациями и их должностными лицами. Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины: 1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) 2) предложение - рекомендация гражданина по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества; 3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц; 4) жалоба - просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц; 5) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.

Буду Вам весьма признателен, если Вы приведёте цитату и название первоисточника, где указано, что: - общественная организация отменила стандарт, утверждённый уполномоченным органом государственной власти; - "Россия является правоприемником СССР". Благодарю.

:b0705: :c0411: :t0436:

Благодарю за доброжелательный ответ. А как я-то рад нашему новому общению… :biggrin: И у меня нет никаких шансов тягаться с Вами в лайках, чего я и никогда не делаю. А вот общие принципы вполне могут подходить для собак разных пород. Отвечать с цитатами откровенно не умею, поэтому напишу по-старинке абзацами по затронутым Вами вопросам. Слияние кровей греев и хортых началось как раз санкционированно: в начале 90-х ггпв мой старинный товарищ, ныне покойный Сергей Юрисонов, официально обратился к Г.В.Зотовой с просьбой разрешить в его клубе «КЛОС» ЕДИНИЧНЫЕ вязки находящихся в депрессии хортых с вновь привозимыми греями с последующими поглотительными вязками хортыми кобелями и получил на это «добро»… А дальше понеслось-поехало… Типы греев придуманы не мною, именно так происходит развитие этой породы в системе ФЦИ. Вязки разнотипных греев между собой не допускаются. Универсальный идеал – бегающий, ловящий и экстерьерный - это как раз приветствуется у нас, а «там» приветствуется узкая специализация: бегать – значит только бегать, но никак не ловить. Ваши подозрения в части моих слабых познаний всей подноготной греев, в равной степени и отечественных пород борзых, вполне имеют место быть – всего знать невозможно. :rolleyes: Но когда на другом ресурсе рассказал, что все современные греи происходят от вязки грея с … английским бульдогом, надо мной гончатники долго смеялись, но так и не поверили… Пришлось им отвечать известной максимой: «Я знаю, что ничего не знаю, но вы не знаете и этого». Ну, и по метисам: да, чистые греи ловят весьма посредственно и поэтому показателю «в хвосте плетутся». Не единожды своими глазами видел, как греи давали русакам не один десяток угонок, но поймать так и не смогли. От борзых давно отошёл, но несколько лет назад на Всеукраинских состязаниях 61 греем было поймано 3 русака, на Зеленоградских испытаниях 64 грея поймали 4 русака, а на Всероссийских состязаниях 79 греев поймали … 2 русака. Там же 6 свор предположительно мешанных хортых на 6 пусков имели 6 поимок (а всего 41 хортой поймано 9 русаков), причём набрасывали собак независимо от расстояния до русака, лишь бы «хортые» его пометили (увидели) То, как у нас «происходит процесс изобретения нашими охотниками совсем новой породы, рабочего грея с качествами хортой приспособленной для выживания в наших не простых условиях...» оставлю без комментариев – отошёл и этой темой не владею. Ещё раз благодарю. Всего доброго. С уважением,

Право, Сергей Владимирович, Вы в борзых, также как я в лайках... :smile: Разница только в том, что я про лаек своих "знаний" не показываю... ;) Давайте начнём с того, что существует несколько типов греев в зависимости от их предназначения - беговые, рабочие, выставочные... Те, которые бегают - те не ловят, а которые ловят - проигрывают на бегах тем, кто бегает. Соответственно, и победители выявляются. Это, во-первых. Во-вторых, хватка по месту - один из важнейших элементов работы и не только собак борзых пород. То, что кто-то из борзых ловит за что придётся - это вовсе не означает, что так должно быть... В-третьих, такой породы как "хортая" не существует, есть породная группа хортых... В-четвёртых, феноменальные результаты метисов не удивительны и давным-давно объяснены явлением гетерозиса... Имея в друзьях такого известного специалиста, как Пётр Михайлович, Вы могли бы у него проконсультироваться, прежде чем писать :smile:

Присоединяюсь к поздравлениям коллег! Долгие и благие лета Вам, Василий Николаевич!!! С уважением,

Была аналогичная ситуация у товарища: сука первый раз принесла щенков в три года, повязали с большим трудом с помощью профессионального вязчика. Через год попытались повязать вновь, но сука не далась. Особо не расстроились, рассчитывали - время есть... И так пролетели несколько лет, пробовали каждый год начиная с 9 и по 14 день... На восьмом году жизни договорились с владельцем кобеля - как только начнется течка, привезём суку к кобелю в один вольер, пусть вместе живут как получится по природе... На третий день от начала течки повезли суку, выпустили к кобелю, а они сразу и повязались... На следующий (четвёртый от начала течки) день приехали на контрольную вязку - повязали уже с большим трудом... Принесли пять щенков. Вы написали "сидят вместе с 10 го дня", как вариант - значит надо пробовать раньше... Как-то так.

А ЭТО можно назвать документом??? Нет ли ссылки на первоисточник?

https://www.ohotniki.ru/hunting/news/2019/01/10/653031-sozhennaya-zaimka-stala-prichinoy-ubiystva-na-ohote.html

Росохота - это кто? :smile: Пытался найти сей документ в справочных системах - не удалось...

От своих слов не отказываюсь: инбридируют у нас много и часто, только ой как далеко!!! не каждый инбридинг заканчивается возникновением линии... Хотя правильнее сказать - появлением родоначальников или основателей линий. Вы выдернули одну фразу из текста неизвестного автора, которую нельзя рассматривать отдельно, в отрыве от содержания всего текста в целом. Автор в начале статьи даёт своё определение понятию ЛИНИЯ, затем переходит к РАЗНОВИДНОСТЯМ линий. Говоря о ЗАВОДСКОЙ линии, автор пишет: «Заводские линии в современных условиях создаются и совершенствуются двумя-тремя путями: * Линия может создаваться (закладываться) на выдающегося производителя, проверенного по качеству потомства. *Закладываются линии с применением однородного подбора, в том числе наиболее выразительной его формы - родственного спаривания, которое вначале не исключает близкие степени родства. Потом применяют умеренное родство в степени III-IV.» Улавливаете в чём состоит смысл написанного? а) речь ведётся о создании ЗАВОДСКОЙ линии и б) ЗАВОДСКАЯ линия создаётся из уже существующей линии, в том числе путём родственного спаривания… Как я это понимаю: линия возникает с появлением её родоначальника-кобеля, способного передавать потомству свой тип и рабочие качества и называется его именем; заводские линии создаются путём однородного подбора или в разной степени родственного спаривания с присвоением названия по фамилии заводчика-владельца собак, создающего свою линию. Из своего личного опыта могу сказать следующее: прежде чем что-либо читать, обычно интересуюсь – кто автор? Иного автора и читать не стану… Приведённый в посте # 369 по ссылке безымянный материал, честно говоря, по-началу читать не стал, но с вашей подачи осилил.

В свете последних комментариев выскажу несколько своих суждений: - линия начинается с ОДНОЙ собаки – её родоначальника, который представляет собой крайнее отклонение в желательную сторону от среднего уровня породы; если такое животное передает свои выдающиеся качества потомству или хотя бы части его, то возникает линия такого производителя; - линии возникают как с помощью «строительства» - подбора пар для вязки, так и стихийно, это явление непредсказуемо; - инбридинг сам по себе линий не создаёт; - инбридинг в равной степени закрепляет как положительное, так и отрицательное; - инбридинг и линейное разведение – это разные понятия: при инбридинге в расчёт принимаются только рабочие качества, а при линейном разведении в обязательном порядке учитывается однотипность полученного потомства от родоначальника (основателя) линии; - о препотентности кобеля можно судить только в том случае, если в молодом возрасте кобелю было предоставлено несколько вязок с разными суками и можно посмотреть полученное в результате потомство; - из зоотехнии общеизвестно: однотипность в породах однозначно ведёт к их вырождению…

:biggrin: :biggrin: :biggrin: Пустая полайка. Очередная… Ни на одном из сайтов и «форумов гончих» не зарегистрирован и в дискуссиях участия не принимаю… И советов "сюды" точно не раздавал: ответил на вопросы ТС в #1 и на комментарии в мой адрес. Ну, тогда я полетел… :angel: