В. Львович

Солидарен.

AZA, как-то не вяжется, чтобы мужчина так говорил, цитирую: "...я могла прийти в РКФ с собакой..." ???

Благодарю за дискуссию, хотя ничего полезного из неё для себя не почерпнул. Сорри. Всего Вам доброго.

Говорят "о вкусах не спорят"... Теперь понимаю "откуда ноги растут" у Вашего поста #568: опросив нескольких аборигенов Вы сделали, в моём понимании, весьма странный вывод " что большинству простых и даже "совсем не простых" (руководители и собственники охотхозяйств, госохотинспекторы) охотников с которыми мне довелось общаться (Леннинградская, Псковская область, Карелия), не нужны вообще никакие документы на собак, в том числе и РОРСовские."

Ну почему же не может? Известным приказом РОРС наделена соответствующими полномочиями по ведению племенных книг и этот приказ является действующим... А вот "исключительное право" РКФ, повторюсь, признано утратившим силу аж в прошлом веке - 1996 году. Что касается Вашего утверждения " Россия правоприемник СССР" - дайте пожалуйста ссылочку каким документом это определено или установлено?

Валентин Иванович, это ваши ДОМЫСЛЫ, не подтверждённые доказательствами из законов или НПА. :ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1:

Правильнее сказать в прошедшем времени - прямо указывалось, а РКФ вела... до 28 февраля 1996 года: после этой даты исключительные права и полномочия РКФ признаны утратившими силу.

Вы не знаете каким образом люди обмениваются информацией? Или считаете, что чтобы о чём-то иметь конкретное суждение надо обязательно быть непосредственным участником события, действия...?

Разве в упомянутом Вами постановлении что-то сказано о передаче? Почему Вы решили, что РОРС кому-то что-то должен передать? Домыслы?

В Европе охота - "трофейная" (ритуалы, веточки...), в России - "промысловая" (на кухню и в котёл). Даже наша любительская охота однозначно "промысловая" . А про "разные требования применительно к охотничьим собакам" наши предки говорили ещё в прошлые века: в качестве примера посмотрите пост #521 в этой теме.

Валентин Иванович, "разъяснительную работу" (точнее - констатацию фактов) веду аж с 1998 года... Только результат нулевой: все почему-то предпочитают "наступать на те же грабли"... Флаг вам в руки!!! РКФ не приемлю изначально и спорить с вами, где вы что-то предлагали касательно этой структуры, не имею желания: по моему - незачем охотничьих собак регистрировать в этой структуре... Свою позицию основываю на том, что в Европе и в России ОХОТА имеет разный социальный статус: соответственно, к одним и тем же породам охотничьих собак могут (точнее - должны) применяться разные требования.

Добрый вечер, уважаемые коллеги! Благодарю Вас, anna 888, за ответ на мой комментарий. Попробую и я Вам ответить: - даже если у меня и есть предложения, как развернуть РОРС в сторону охотников, то это вовсе не имеет ни какого значения: я не член РОРС, соответственно - "со своим уставом в чужой монастырь не ходят", а "в Тулу со своим самоваром"...; как-то в РОГ написал ответ на статью Т.С.Арамилёвой, так на мою публикацию пришла Жалоба за подписями аж из 8 регионов... поэтому от "предложений" пока лучше воздержусь; - по поводу "изменения в законодательстве в 2014 годе"..., поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду?; - про "и...т.д. и т.п. в общем" и "конкретику" - откровенно не понял ход Ваших мыслей...; - что касательно "МНЕНИЯ..." - так это не моё "предложение", а в кавычки не взял потому, что не цитировал, а писал на память, см. Гегель, Лекции по истории философии. М., 1932. Т.IX. C.19.

МНЕНИЕ ЕСТЬ ПЛОД ВООБРАЖЕНИЯ, ПРОИЗВОЛЬНАЯ МЫСЛЬ, СУБЪЕКТИВНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ... Не мнения надо предлагать всеобщему вниманию, а приводить доказательства правильности излагаемой позиции. Охотники в Ассоциации Росохотрыболовсоюз не состоят, зачем (прошу прощения за прямоту) врать: ещё в 1998 году, проводя реорганизацию Союза охотников и рыболовов в Ассоциацию Росохотрыболовсоюз (по определению ассоциация - это объединение юридических лиц, физические лица - охотники не могут быть членами ассоциации), А.А.Улитин фактически исключил порядка 3-х миллионов человек из рядов Росохотрыболовсоюза. Подавляющее большинство этого даже не заметили, я многие из рядов "планктона" по прежнему продолжают считать себя членами РОРС... Практически из единой организации была построена ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА, а между охотниками и РОРСом появились промежуточные ПОСРЕДНИКИ в виде районных и областных общественных объединений. Причём, КАЖДЫЙ ОХОТНИК, не являясь членом Ассоциации Росохотрыболовсоюз, из своих взносов отстёгивает 10% на содержание ассоциации... Владельцы охотничьих собак НАПРЯМУЮ выходить на РКФ не могут, т.к. не являются её членами: согласно Устава РКФ её членами могут быть только ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА... "На худой конец" надо создавать новую организацию, либо разворачивать Росохотрыболовсоюз в сторону охотников.

Не всё так просто с собаководством, как кажется на первый взгляд, и без вмешательства государства никак не обойтись. Нравится это кому-то или нет. Попробую тезисно: - чтобы рассуждать про "Российское охотничье собаководство" надо чтобы термин "собаководство" появился в НПА современной России, пока собаководство упоминается лишь в известном президентском распоряжении, нет даже такого вида деятельности, как "собаководство"; - все действующие НПА в охотничьем собаководстве - это правовые акты времён СССР, утверждённые приказами Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйству МСХ СССР (Главохота), которые не отменить, не изменить невозможно до тех пор, пока не появится ПРАВОПРЕЕМНИК бывшей Главохоты МСХ СССР; - ни Минсельхоз, ни Минприроды не являются правопреемником Главохоты, попробовало Минприроды своим приказом от 29 января 2013 г. №30 признать недействующими Типовые правила охоты образца 1985г (как здесь дать ссылку банально не знаю), так Минюст возвернул этот приказ взад без рассмотрения, соответственно, остались действующими ещё 18 приказов Главохоты касательно охоты; - Ассоциация, по определению, является общественным объединением юридических лиц, соответственно, охотники (физические лица) изначально не могут быть "подлинно прямыми физическими членами Ассоциации", равно как и эксперты по охотничьему собаководству НЕ ЯВЛЯЮТСЯ членами Ассоциации; - чтобы охотники и эксперты стали членами Ассоциации, для этого Ассоциация должна быть (скажу помягче) РЕФОРМИРОВАНА в общественное объединение. Только тогда у РОРС появятся какие-то шансы...

Таких данных нет и быть не может. Единственным основанием для сравнения собак и выставления оценки за экстерьер служат стандарты пород. Причем, собаку в ринге нужно рассматривать со всеми её достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать её по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статьям. И расставлять собак в ринге надо не сравнивая между собой, а какая из них наиболее соответствует стандарту, та и должна идти впереди менее соответствующей стандарту. Именно так должно быть в соответствии с действующими нормативными документами в собаководстве.

Приятно читать, что я не одинок в своих суждениях (см.здесь пост #15)... Да, именно в правоприменительной практике, искаженной экспертами за долгие годы в погоне за высокими результатами в собаководстве. В иных отраслях это называется ПРИПИСКАМИ. И это не вина экспертов, а скорее беда - так их учили на курсах старшие товарищи. Впрочем, это отдельная тема для обсуждения.

На пост #13: ivi, Вы понимаете и разбираетесь в вопросах собаководства лучше иных экспертов, опять +++!!! В моём понимании проблемы в охотничьем собаководстве России исходят, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, от ... экспертов. И только потом от начинающих и опытных собаководов, введённых в заблуждения экспертами. Ваш пример о прямых углах при оценке "отлично" - лучшее тому подтверждение. От завезённых иностранных производителей прямое и короткое плечо появилось и у русских псовых борзых, получило поддержку экспертов на выставках РКФ, затем на охотничьих выставках, а с ним и широкое распространение в породе...

ivi, +++!!!

Валентин Иванович, к сожалению у меня здесь не получается делать ссылки на ранее озвученные комментарии, поэтому на ваш пост #100 отвечу так как получается. Не планировал принимать участие в местных дискуссиях - не сдержался... Но раз уж "взялся за гуж...": ФЦИ - это такая же общественная структура (и аналогичных ещё около десятка), поэтому её "нормативные документы" действуют только внутри самой ФЦИ и ни кого ни к чему не обязывают. Участие граждан в мероприятиях, проводимых структурами ФЦИ, основывается только на добровольности. Есть различные правила ФЦИ, они публично озвучены, а дальше дело за гражданами - принимать и "играть" по ним, или нет. На всякий случай приведу ссылочку из Устава СОКО РКФ:... Увы, и этого сделать не получилось, посмотрите сами Статью 3 "Нормативная база", п. 3.1. - про нормативные акты ФЦИ ни слова. Вопрос не в "одобрении", а в применении. Про РФОС. Думаю, что по итогам разбирательств РФОС прекратит своё существование, а его правопреемником станет РОРС. Что касается участия государства в собаководстве - вы же сами утверждаете ".......... " - увы, опять процитировать не получилось... Вот я и говорю: как только собака будет признана племенным животным, так она опять вернётся "под крылышко государственное"...

Ход ваших мыслей совпадает с моими и заговорил я об этом же с десяток лет назад... Что изменилось за эти годы? Ничего. И не изменится. Потому что эксперты - это часть действующих систем (РКФ и РОРС) и из этих систем им не выпрыгнуть. Уйти из них, значит срубить сук, на котором сидишь... Даже если эксперты, по примеру коллегии адвокатов, создадут свою структуру, то действовать они будут ТОЛЬКО в рамках систем РКФ или РОРС. Причём, отдельно друг от друга. Проведу аналогию между собаководством и ... спортом: РКФ и РОРС - это общественные объединения, равно как и спортивные Федерации, которых в современной России насчитывается аж 136 (!!!), в которых культивируется более 150 видов спорта. Футбол, хоккей... В Правительстве РФ есть даже Министерство спорта во главе с министром - В.Мутко. Эти Федерации государством наделены определёнными ПОЛНОМОЧИЯМИ (главное - именно в этом!!!), соответственно, на международной арене представляют и защищают интересы Российской Федерации. Соответственно и ФИНАНСИРУЮТСЯ надлежащим образом! Какими полномочиями от имени государства наделены РКФ и РОРС? Никакими. Более того, согласно действующего законодательства собака племенным животным не является, а в ОКВЭД (Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности) СОБАКОВОДСТВО даже не упоминается... Вся ныне действующая нормативная база по собаководству - это наследство от СССР. Уточню: ныне действующие общественные объединения (РКФ и РОРС) нормативных правовых актов не издают. Все их документы - для внутреннего пользования в этих общественных объединениях и граждан Российской Федерации ни к чему не обязывают. Кстати, а кто утвердил, например, Правила игры в футбол или хоккей??? Которые едины для всех и на всей территории России... Задам банальный вопрос: есть ли в современной России стандарты на собак охотничьих пород? Да, есть. А кто их в современной России утверждал, чтобы они приняли силу нормативного правового акта и были обязательны к исполнению???

Нет ни какого мужества, более того - откровенная глупость: во взаимоотношениях;работник - работодатель; должны присутствовать только правовые отношения, а не симпатии или антипатии. Одним словом - детский сад! Что касательно;... спасти охотничье собаководство...;: в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности и оказания услуг; собаководство; не упоминается, есть;разведение домашних животных;. Возрождать собаководство первоначально необходимо не;мужеством; или;гражданской позицией ;, а в нормативных документах... ;Можно сколь угодно долго повторять ;халва, халва, халва... ;, только во рту от этого слаще не станет ;.

Присоединяюсь с благодарностью за проделанную Вами работу: экспертизу собак в поле и достойный отчёт о их работе!

На Вашем месте я не стал бы рисковать... "Овчинка выделки не стоит".

Соболезную...

Доброго времени суток, уважаемые форумчане и посетители сайта Dogexpert.ru! Поздравляю Вас с наступившим Новым годом и приближающимся Рождеством Христовым! Желаю Вам всего доброго и исполнения Ваших желаний! Я тут "на новенького", поэтому возможны какие-либо мои ошибки, за которые заранее приношу свои извинения. Причиной, которая послужила решению о моей регистрации на данном ресурсе, стало желание познать для себя что-то новое, исходя из знаний и опыта присутствующих здесь специалистов по охотничьему собаководству, которым буду безмерно благодарен. С уважением, Что касается обсуждаемой темы "РФОС. Не совсем здоровая атмосфера", могу сказать следующее: как следует из ст. 4.6 Устава РФОС, ВНЕОЧЕРЕДНАЯ конференция может быть созвана только в трёх случаях - по решению Президиума - по решению КРК или - по требованию не менее 1/3 региональных отделений (организаций) РФОС. Ситуация патовая: нет ни Президиума, ни КРК, ни 1/3 региональных отделений. Соответственно, ООО "РФОС" будет вынуждена прекратить своё существование, а её УЧРЕДИТЕЛЯМ, вероятно, необходимо вернуться к Учредительному договору и подумать о ПРАВОПРЕЕМНИКЕ. Как вариант, возможно, им (правопреемником) может стать РОРС... Лучше это сделать сейчас и сразу, а не по прошествии нескольких лет, когда кто-то опять затеет проверку законности деятельности ООО "РФОС".