В. Львович

«О покойных говорят или хорошо или никак» только в первые сорок дней, пока их душа пребывает среди нас, а потом всё на общих основаниях… Ну, это так, присказка. Разве я Вас в чём-то обвинил??? Нет у меня таких ни прав, ни полномочий. Очень аккуратно, используя слово «вероятно», я всего лишь ПРЕДПОЛОЖИЛ, что «Вы повторяете чьи-то слова», а Вы в своём ответе мои предположения подтвердили, написав «доказательства конечно есть, его современников, не менее именитых и на мой взгляд более авторитетных экспертов высших категорий». Как я понял, у Вас доказательств нет, «я в то время тоже уже далеко пешком под стол не ходил ...» – это не доказательство. Равно как и «на мой взгляд». Что касается меня, то в 1981 году мне было 30 лет и я был уже состоявшимся человеком: закончив техникум и отслужив в армии, будучи три года женатым, после института работал в центральном аппарате одного из московских министерств союзного значения. Вы правы в одном: действительно, в то время на Г.В.Богуша я внимания не обращал, т.к. занимался разведением борзых :rolleyes: , при этом гончих завёл несколько раньше. Хотя знал и слышал о нём очень много, вплоть до мельчайших подробностей: в соседней деревне и сейчас живёт один из старейших гончатников России («служивший писарчуком» при Богуше – или как он сам себя называет – правой рукой Богуша) с которым я знаком с детских лет – сколько себя помню. Да, повторюсь, Богуш совершал ТАКТИЧЕСКИЕ ошибки – кого-то не пускал в породу, имел свои симпатии/антипатии, и это - бесспорно, но СТРАТЕГИЧЕСКИ он, из разношёрстного отродья послевоенного времени, привёл гончих к тому виду, который порода имеет сегодня. Это заслуга именно Богуша, а не тех «авторитетных специалистов», которые сегодня Георгия Васильевича поливают грязью. Вы, вероятно, читали книгу Р.И.Шияна «Русская гончая» 1995 года издания. По сути это плагиат. Многие ей восхищаются, не обращая внимания на список литературы, использованной при написании. Так вот в списке упоминаются 58 изданий разных авторов, в том числе Отчёт Г.В.Богуша по экспертизе русских гончих выжлецов на 5-ой Всероссийской выставке охотничьих собак 10, 11 и 12 июня 1972 года. Как я это вижу и понимаю, многое в книге взято из Отчёта Богуша. У меня есть ксерокопия Отчёта, который можно смела назвать капитальным трудом, в котором представлен подробный анализ состояния породы и её развития по линиям. Ни чего даже подобного до сегодняшнего дня ни кем не написано… Поверьте мне на слово, в этом вопросе толк имею. Когда в институте изучал политэкономию, писал курсовую работу «О роли личности в истории». На защите долго спорил с профессором Лузиковым, но всё таки получил «зачёт», а на экзамене «отлично». Проверил по зачётной книжке. Нет, выяснять отношения в личке не имею никакого желания. Считаю, пусть косвенно, но мы всё таки ведём дискуссию по теме :rtfm: … линейного разведения. На этом позвольте откланяться. Всего доброго. С уважением, :smile:

Впервые о роли Г.В.Богуша в становлении и развитии породы русских гончих я задумался по прочтении книги «Мои охотничьи университеты» известного эксперта-кинолога всероссийской категории, упомянувшего в ней несколько десятков людей разных профессий, для которых охота и охотничье собаководство, помимо основной профессии, стало делом всей жизни. Независимо от происхождения, воспитания и образования, все они многое сделали для становления и развития охотничьих традиций и кинологии в нашей стране. На их книгах, статьях, лекциях, а главное, при непосредственном общении с ними, воспитывалось не одно поколение охотников, охотоведов, кинологов. Весьма справедливая характеристика дана и Георгию Васильевичу Богушу.

У Вас есть конкретные факты и доказательства??? Иначе это можно считать клеветой. Тем более, что критикуемый Вами человек уже не может постоять сам за себя... Думаю, не стоит бросаться столь радикальными заявлениями. Чтобы так утверждать, надо было жить в то время, быть участником и свидетелем происходящего. Вероятно, Вы повторяете чьи-то слова. Когда-то и я слепо верил "авторитетным специалистам", пока сам не набрал необходимое количество знаний и опыта и стал думать своей головой. Те, кто хают Георгия Васильевича Богуша, "ему в подмётки не годятся". Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Если ближайшее потомство обладает однотипностью и схожими рабочими качествами с родоначальником линии, то можно с полным основанием утверждать, что возникла новая линия имени её основателя. Мы можем до посинения спорить, возникла линия / не возникла линия, каждый приводя свои доказательства, решение о возникновении линии или семейства должны принимать уполномоченные специалисты, но никак не заводчики. Как я это понимаю, для определения племенной ценности и решения данной проблемы, в охотничьем собаководстве должна быть принята (по аналогии с сельскохозяйственными животными) МЕТОДИКА оценки наследственности собак-производителей по КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА с определением критериев для линий и семейств. Иначе как можно определить возникла линия или семейство или нет??? Считаю, без соответствующих нормативных документов определить и утвердить линии (семейства) не представляется возможным. Обратите внимание, уважаемые коллеги, не знаю как у лаек, а у гончих последний раз анализ по линиям был сделан Г.В.Богушем в Отчёте о 5-ой ВВОС 1972г. А у борзых анализа по линиям или семействам я вообще не встречал. Буду признателен, если меня кто-то поправит и приведёт соответствующие примеры.

Между "знают" и "должны знать" бывает непреодолимая пропасть :smile: Это написали более грамотные специалисты, я всего лишь поделился информацией :rolleyes:

Неначем ;). Обращайтесь, чем смогу - всегда поделюсь :rtfm:

Вы затронули весьма интересную тему. Интересную, прежде всего, тем, что в ней мало кто разбирается. Я не лаечник и среди лаечников знаю только одного человека, кто способен грамотно, со знанием дела вести дискуссию и дать ответ на вопрос: что есть ЛИНИЯ??? Лет сорок назад и я пытался найти ответ на этот вопрос, также как и Вы обращался к общественному мнению, но вразумительного ответа так и не получил. Обратился к известному уже в то время гончатнику, а потом не один десяток лет пользовался его ошибочным определением. Он и сегодня здравствует на девятом десятке, внося смуту в пытливые умы. Как показала практика жизни, ответы на интересующие вопросы следует искать в учебниках или умных книгах, «радио ОБС» обычно распространяет домыслы, либо сплетни. В 1963 году в журнале «ОиОХ» были опубликованы статьи кандидата с/х наук А.Платонова «Подбор в собаководстве» и «Разведение по линиям в собаководстве», где легкодоступным для широкой публики языком изложена интересующая тема. Затем этот материал вошёл в изданную издательством «Колос» в 1966 году книгу «Охотничье собаководство». Итак. Среди всех пород животных, в том числе среди пород охотничьих собак, время от времени появляются отдельные производители, значительно превосходящие по своим качествам средний уровень породы, намного опередившие в желательном направлении своих современников, имеющие редкое сочетание желательных качеств. Даже при высоком уровне племенной работы таких производителей бывает немного, так как они являются крайними отклонениями в желательную сторону. Если такое животное передает свои выдающиеся качества потомству или хотя бы части его, то возникает линия такого производителя. Под ЛИНИЕЙ понимают потомство родоначальника линии — самца, сохраняющее с ним сходство по ТИПУ и КАЧЕСТВАМ. Линии могут быть созданы сознательной се­лекционной работой, но могут возникнуть и сти­хийно. Линия может существовать в породе несколько поколений (обычно 2—3) пока наследственное влияние «основателя» на потом­ство еще достаточно сильно. С каждым следую­щим поколением это влияние уменьшается вдвое, так как производитель передает потом­кам только половину своей наследственности. В связи с этим линия начинает быстро сливаться с общей массой породы, теряя свои характерные черты. В четвёртом поколении родоначальник имеет всего порядка 6% наследственности (крови). Метод подбора, направленный к ослаблению этой тенденции, к продлению существования линии, закреплению ее качеств, носит название «разведение по линиям». Состоит он в применении родственного, по преимуществу умеренно-родственного, разведения на основателя линии. Если при ИНБРИДИНГЕ на выдающегося производителя в основном учитываются рабочие качества, то при ЛИНЕЙНОМ разведении обязательным условием является наличие ОДНОТИПНОГО с основателем линии потомства. Продолжателями линии обычно считают кобелей, что связано с возможностью получения от них более многочисленного потомства, но принципиально вполне возможно использовать в качестве продолжателей и сук. Во всяком случае, суки играют такую же роль при подборе, как и кобели. Наряду с мужскими линиями от сук первоклассных производителей возникают родственные группы, связанные известной общностью ТИПА и РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. В отличие от линий их называют СЕМЕЙСТВАМИ. В настоящее время возникновение линий практически никак не фиксируется, а метод линейного разведения не применяется. За исключением отдельных заводчиков-энтузиастов.

В промзонах отдыхать??? Оригинально! ;) Впрочем, если девки пляшут, то почему нет... :ok: А вот оформить собак как для охраны промзоны - считаю предложение дельным :smile:

Почему же не прописано? В регионах есть правила содержания и разведения домашних животных... Те же ветеринарные правила... Несколько непонятно, причём здесь ИЖС???

"Статья 35 ГК РФ. Виды и состав территориальных зон 1. В результате градостроительного зонирования могут определяться жилые, общественно-деловые, производственные зоны, зоны инженерной и транспортной инфраструктур, зоны сельскохозяйственного использования, зоны рекреационного назначения, зоны особо охраняемых территорий, зоны специального назначения, зоны размещения военных объектов и иные виды территориальных зон. ... 8. Производственные зоны, зоны инженерной и транспортной инфраструктур предназначены для размещения промышленных, коммунальных и складских объектов, объектов инженерной и транспортной инфраструктур, в том числе сооружений и коммуникаций железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта, связи, а также для установления санитарно-защитных зон таких объектов в соответствии с требованиями технических регламентов". Как следует из данного закона, производственная зона не предназначена для содержания животных. Промышленная и производственная - вероятно это одно и тоже.

Ни с какого боку данное распоряжение НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТОМ быть не может и граждан России ни к чему не обязывает. Это распоряжение для внутреннего пользования в данной общественной организации и не более того, а дальше владельцы собак сами ДОБРОВОЛЬНО решают: стоит ли пользоваться услугами этой организации или обратиться к какой-то другой. Ничего, кроме вреда, данное распоряжение не принесёт: - умышленно сокращается поголовье кровных собак; - дискредитируются районные выставки; - теряется ранее полученный авторитет; - вносится раскол в охотничье собаководство.

+100500! :c0411:

Слишком мало информации, поэтому возникает множество вопросов. Хотелось бы почитать поднятую Вами тему более подробно, дайте ссылку на первоисточник. Благодарю!

Ничего нового в этом нет. В позапрошлом веке наши предки выбирали щенков на третий день от рождения. Говорят, даже существовала целая "наука". Плюс к этому всякий владелец комплектной охоты имел свои секретные "методики". Выбраковка, один из главных принципов в племенном разведении, напрочь "забытый" в советское время. На первоначальном этапе выбраковка играет отрицательную роль, сокращая племенное поголовье, а затем, за счёт улучшения "качества продукции", даёт нужный результат. Многое в мире перенято у России и по тем или иным причинам "забыто" в самой России. Например, североамериканская модель природопользования, "позаимствованная" у царской России или тоже лесопользование и лесной кодекс, которым более ста лет пользуются скандинавские страны, и которые у нас "признаны утратившими силу"...

Согласен :sad2:

Федеральный закон от 3 августа 1995 г. N 123-ФЗ "О племенном животноводстве" (с изменениями и дополнениями) Статья 4. Отношения, регулируемые законодательством Российской Федерации в области племенного животноводства ... Отношения в области разведения и использования диких животных и домашних животных, не являющихся сельскохозяйственными племенными животными, регулируются иным законодательством Российской Федерации.

Не надо выдавать желаемое за действительное. В качестве примера, приведите закон своего региона. Спасибо.

Примите мои самые искренние соболезнования. От дураков на все случаи жизни защиту не предусмотришь... Думаю, за помощью Вам следует обратиться лично к администратору данного сайта - Титаеву Василию Николаевичу, он на профессиональном уровне сможет разобраться в произошедшем. Удачи!

Дайте пожалуйста ссылочку на закон, который определяет условия содержания ДОМАШНИХ животных... Спасибо.

Подскажите пожалуйста, каким законом или НПА установлено, какие породы собак отнесены к ОХОТНИЧЬИМ и что в общественных местах лайка может перемещаться только на поводке? А вот "безобидные пикинесики" могут гулять свободно... Спасибо.

Согласен, давайте отделим мух от котлет: подскажите пожалуйста, каким федеральным законом установлено, что "выгул собаки без поводка - это административное правонарушение..."??? Какой такой закон "оправдывает применение крайних мер в целях предотвращения нарушения более значимых прав"??? Спасибо.

Если Вы что-то не можете себе представить, то это не является правовой нормой для граждан Российской Федерации.

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом и только в конституционно значимых целях (п.3 ст.55 Конституция РФ). Закон субъекта Федерации не вправе ограничивать права и свободы граждан, для ограничения прав и свобод необходима ссылка на федеральный закон. Пишите, что "Вы нарушили ПРАВИЛА выгула собак", а ссылку даёте на ЗАКОН Липецкой области...

Можете дать ссылку на документ или назвать правильно его полное название, дату, номер? Спасибо.

Ни ФЗ "Об охоте...", ни Правила охоты, ни Минприроды, ни Минсельхоз регулировать вопросы собаководства НЕ УПОЛНОМОЧЕНЫ. Поэтому в Правилах охоты, вместо натаски или нагодки собак, и появился термин "охота с собаками без оружия"... :nono: :rtfm: