veps

Сердечное СПАСИБО за поздравления и пожелания!!! Всем здоровья и благополучия!!! ;) ;) :drinks:

Спасибо Василич. От кого он рождён - я знаю, мне интересно было узнать его ли это результат? В субботу так же проводились какие-то состязания в "Авангарде" и там выставлялся однопометник этого кобеля, приехавший из Боровска (Калуж. обл) . Тот сработал там на "единичку" и посему хотелось соотнести их выступления между собой. ... Соотнёс. .... Доволен!

Николай Васильевич, на состязаниях довелось увидеть потомка от своего кобкля (от Кремня). Не этот ли пёс - тот тоже был из Раменского.

Не знаю кому как, но глядя на эти головы без вариантов скажешь, что это головы ВСЛ, по которым видно не только то, что прописывает стандарт породы, но и можно предположить по поводу характера, темперамента собак. Одно слово - "ХРЕСТОМАТИЯ"

Точно на "морозкину", а не на "от-морозкину" ??? :D

Вадим, возможно тлетворно подействовало бургунское, но мне, почему-то помнится, что у Норы нолова была чисто-черная. А у этой собаки по морде белая "стрелка"

Анюта, я так же от Вас в восторге!!! Сразу видно: кто в доме хозяин :D

Саша, нынешнее состояние дел в отечественной кинологии отражает и созвучно с общим состоянием дел в стране. Одно слово - "безвременье". Бывая в гостях у Шевченко О. И. мне случалось почитать отчёты о выставках времён советстких. Скажу тебе - это нечто! Это, если позволите "монография,, это труд, в котором не просто общее описание рингов и отдельных собак, - это анализ происхождения, тенденций, перспектив, возможных и желательных вариантов развития! Это не нынешние отчёты на двух-четырёх листиках формата А 4, это фолиант в жестком переплёте, схожий с годовой подшивкой журнала или подобен книге с тем же форматом А 4 страниц на 300-400!!! Чтение подобного захватывает. И подобный отчёт должен был сдавать эксперт. Беря в руки подобный труд и читая его чуствуешь, какой дистанции разрыв случился между состоянием дел в кинологии Союза и нынешней :)

Валентин, как тебе хватает воли противостоять всему этому напору!!! Я просто снимаю шляпу перед твоим долготерпением и выдержкой!!! Не удивлюсь, если в следующий свой выезд в Якутию ты скажешь: " да пошли Вы со своими .... " - и не захочешь возвращаться! :) О прославленном скажут: «Спесивая знать!» О смиренном святом: «Притворяется, знать…» Хорошо бы прожить никому не известным, Хорошо самому никого бы не знать. Абу аль-Фат ибн-Ибрахим Омар аль-Хайями из Нишапура

Василий Николаевич, нельзя ли озвучить кличку и принадлежность собаки (РЕЛ) с последних двух фото из поста № 84. А то мы тоже "грешили" и вместо просмотра хода состязаний общались в дружеской компании, потягивая "бургунское". Грех, конечно, но нам дозволено: мы зрители и участники, свободные от обязанностей и выступлений :)

А у меня - нормально, с того же "Радикала"

Вечная память... Для охотничьей науки - великая утрата. Можно зачитываться его трудами об амурских тиграх и пр. обитателях Дальневосточного края.

Василич, в этом возрасте не стоит говорить за размер ушей. По моим наблюдениям именно они выдляются своими размерами у щенков этого возраста. Дальше они "подбирутся" и станут очень аккуратненькими.

Я присоединюсь к сказанному Виктором. Если отдавать на вывоз - то самого лучшего, потому как вполне случится, что именно эта собака может оказаться тем немногим из имеющегося там, на чём будет строиться развитие породы в той стране. А уж вместе с этим будет строиться и репутация о заводчике, продавшего щенка и о его собаках. Кому дорога репутация заводчика - тот не будет разменивать её ни при каких раскладах.

+

А я, пожалуй, склонюсь к мнению, что качество (качества: рабочие или другие какие породные признаки) не только поддерживаются, но и создаются грамотной, осмысленной, жестко поставленной племенной работой, ведущейся хоть рядовым заводчиком, хоть экспертом-племенником. Не буду говорить за других, чьи фамилии упомянуты в постах, НО когда-то давно, при Советах, в силу тех, или иных обстоятельств, очень долгий отрезок времени из моей охотничьей бытности можно без оглядок относить к браконьерству. Только вот "выхлоп" от тогдашней бытности для породы был ни-ка-кой. Нынешние мои успехи, или промахи, пусть оценивают другие, но сравнивая себя тогдашнего, "искушенного браконьера", и нынешнего, пусть даже не всегда активного охотника, который уже иногда и от реального выстрела отказывается в пользу зверя, довольствуясь банальным созерцанием, скажу (и даже могу проаргументировать), что нынешние результаты более значимы и выразительны для породы. Браконьер - человек срытый, закрытый, непубликующий свои знания, результаты, возможности. Собаки его в подавляющем большинстве случаев обретают публичность вопреки его желаниям и устремлениям. Кроме того он никак не стремится к умножению и распространению потомков от своих собак, если собаки его даже вовсе не яркие представители породы, не говоря уже о варианте, когда они могут быть наоборот, весьма яркими, выдающимися. У браконьерских собак, зачастую, на протяжении всей их жизни есть в лучшем случае всего лишь справка о происхождении, да и то чистая. Их не показывают на выставках, состязаниях. Однако тема-то заявлена иная. А, потому, возвращаясь к ней, скажу, что я, прежде чем остановить свой выбор на той, или иной породе, изрядно поохотился и с чужими РЕЛ, и с ЗСЛ, и со смешанными составами РЕЛ+ЗСЛ. Поэтому предпочтения основывались не на мнениях других, не на информации из сторонних источников, а на личных впечатлениях. Самые яркие охоты случились с РЕЛ, как-то так в наших охотах они всегда доминировали своей работой над ЗСЛ. Думаю все согласятся, что РЕЛ более динамичные, более реактивны, более приёмисты. Именно эти породные качества делают их работу выразительнее, ярче. Кроме того именно эти качества дают им некоторые преимущества при охоте на опасного зверя. Ну и конечно никак не соглашусь с мнением Валентина Викторовича, что внешний вид ЗСЛ привлекает большее внимание со стороны обывателей, чем внешний вид РЕЛ. В подтверждение сказанному, позволю, для затравочки, :z_6: разместить визуальный видеоряд для тех, кто делает свой начальный выбор породы, исходя из зрительных впечатлений. (щенку 6 недель) Кроме этого обращаюсь с просьбой к Анатолию Ефремову, если у него есть возможность обратить на данные фотографии внимание Фурманова Игоря (у меня нет с ним связи). Это то, что дал его Шайтан с одной из сук. К сожалению единственный щенок в помёте. Скажу откровенно, хотелось бы в следующем году постараться продолжить и развить тему по конкретно этим комбинациям производителей.

Да-а-а, "сказочка" не впрок... . Ну да ладно: "попытка №2" - попробую объяснить на пальцах. Я даже постараюсь подыграть в сюжете: да, Сергей, я колю орехи дыроколом! - ну и что??? Сильно ли от этого пострадала моя репутация вообще и на этом сайте в частности??? А, ты, я так понимаю, колешь орехи самым-самым правильным способом из всех существующих??? Ну и что??? - сильно от этого укрепилась твоя репутация хотя бы на этом сайте???

Сергей, я, знаешь ли, тоже считаю себя "ПРОСТЫМ СОВЕТСКИМ ПАРНЕМ". Но так уж заведено, что не важно, за кого тебя считают другие, да и то, за кого себя считаешь ты сам - куда важнее то, кто ты есть на самом деле. Вот от этого и стоит отталкиваться. Ну а в догонку - "сказочку" Насир Хосров. В тени чинары тыква подросла, Плетей раскинула на воле без числа, Чинару оплела и через двадцать дней Сама, представь себе, возвысилась над ней. «Который день тебе? И старше кто из нас?» — Стал овощ дерево испытывать тотчас. Чинара скромно молвила в ответ: «Мне — двести... но не дней, а лет!» Смех тыкву разобрал: «Хоть мне двадцатый день, Я — выше!.. А тебе расти, как видно, лень?.. «О тыква!—дерево ответило,— с тобой Сегодня рано мне тягаться, но постой, Вот ветер осени нагонит холода,— Кто низок, кто высок, узнаем мы тогда!»

Саша, если позволишь, по выделенным вопросам: - Если говорить про оценку Урсы на основании промеров, то, в свете предъявляемых к ней претензий (короткая морда), её пропорции будут заметно предпочтительнее, чем и у Шатуна, и у Бульки, и, тем более у Стрелки. Факты - вещь упрямая, .... но экспертиза ведется глазомерно-сравнительным способом, а потому при различных размерах одни и те же пропорции способны восприниматься по разному. Что являет собой восприятие Урсы. - Стремиться к каим-то конкретным значениям длины нет смысла, так как данная величина должна гармонировать и находиться в логическом соответствии некоторым другим: росту, крепости, коэффициэнту Р., и пр.. Именно при гармоничном соответствии одних параметров - другим собака и будет смотреться блёстко. А, как известно, требования стандарта к некоторым статям имеют конкретные допустимые диапазоны размеров. Стало быть, для обеспечения гармоничности, длина головы так же должна колебаться в пределах определённых величин, как и длина морды и пр., и пр.. Об этом, кстате сказать и говорил на выставке Трофимов В. А.. Так, что <эталон> - это гармоничное соответствие всего-всему в рамках требования стандарта. К примеру у упоминавшегося ранее Агата Симакова явственно видно несоответствие слишком легкой головы для весьма приличного корпуса. Ещё в догонку по головам: Голова Шатуна Потапова (ну разве кто-то посмеет сказать, что она - короткомордая Но вот с чем мне сложно согласиться, так это с промерами и соотношением длины туловища и роста у Шатуна (58:57) И у Валдая (55:56) (излишняя сбитость) Даже на фото видно, что Длина туловища Валдая никак не менее значения высоты. Кстати сказать и промерить это удобно даже на фото. Но при таких параметрах не удивительно, что на фоне других кобелей, при глазомерно-сравнительном способе ведения экспертизы он может смотреться "излишне сбито".

Андрей, искренне благодарю за предоставленные результаты промеров головы Бима и Валдая (мне за Валдая - мёд по сердцу). Было бы очень интересно узнать метрические параметры головы Буяна Рожкова (если я правильно написал кличку), т. е. кобеля, ставшего ЛПП на 84ой Ярославской областной, ходившего там в средней воз. гр., оспаривавшего и выигравшего этот титул у Бима Носова. Тогда кобель был просто "кристалльного" экстерьера (если можно употребить такое сравнение). Про промеры, скомпилированные в таблицу Вадимом (спасибо Вадим): если добавить сюда частичные промеры голов собак мл. возрастной гр., показанных в этом году на 86 Ярославской обл. выставке, сделанные Александром Б., то картина станет ещё нагляднее. Позволю заметить, что результаты промеров головы суки, к которой в ринге предъявляются претензии по голове (по параметрам соотношения длины морды к длине черепной части), в реальности демонстрируют куда меньшую её "короткомордость" по сравнении с результатами промеров голов некоторых из представленных собак, слышать подобные претензии к которым мне лично не случалось ни разу. Ну и немного иллюстраций к промерам голов Бима и Ваддая Носова: Валдай - лежит, Бим - стоИт Бим - слева, Валдай - справа. О том, какая будет голова у Валдая можно было делать предположения уже в его щенячестве. Валдаю 3-и месяца. или чуть меньше Валдай - на заднем плане Уже взрослый (фото на Х всероссийской в Твери)

Собака позади Арбата - его мать, Орса 8181/01. Если бы мне пришлось давать характеристику запечатлённого экстерьера данной собаки, то в части означенного вопроса я бы сказал, что у собаки сверх всякой меры выражен переход от груди к животу с чрезмерно выраженным подрывом. Что же касается собственно собаки, то снимок сделан во второй половине августа, на избе, в угодьях и собака не просто в летней "рубашке", но ещё и здорово "вытряхнулась" в охотах - отсюда такая кондиция собаки.

Выскажу собственное мнение: и сам Бим и многие из его потомков очень устойчиво передают голову Бима потомкам. Скажу больше, потомки Бима, даже косвенные, зачастую весьма и весьма узнаваемы по фенотипу в своём происхождении. Кроме этого устойчиво предаются прочие достоинства Бима, что вполне дает право отнести его к зачинателю линии. То же, как может формироваться голова собаки с возрастом, может зависить от индивидуальных особенностей собаки, условий её содержания, развития. Но, думаю, к 1,5 - 2 годам голова должна сформироваться окончательно. Для примера приведу становление и формирование головы одного из своих потомков Арбата 8783/03, рожд. 20.04.02 (к сожалению погибшему этой весной). Кобелю 4 месяца - снимок сделан в агусте 2002 (На фото он на переднем плане). Спустя три месяца, кобелю пол-года - снимок сделан в ноябре. Спустя ещё пол-года, кобелю 1год и 2 месяца - снимок сделан в июне 2003 г., на II Всероссийской выставке РЕЛ в Ярославле. Спустя ещё пол-года, кобелю чуть больше полутора лет - снимок сделан в ноябре 2003г. (кобель на заднем плане, позади своей матери). Вот каким "гадким утенком" рос мой Кремень . Кобель на фото - справа. А вот так выглядит голова моего уже совсем повзрослевшего кобеля, когда он совершенно "раздет":

Ау-у-у-у, Администраторы (особенно барышни) :superstition: !!! Тема начинает звучать невыносимо провокационно!!! Немедленно наведите порядок, или рискуете узнаете о себе столько нелестного (в сравнении с суками) :rolleyes:

Да нет, Василич, тут, как мне кажется, дело в другом. Ведь по данному раскладу получается, что в сети всего лишь два ресурса, где можно обсуждать желаемые вопросы: "догексперт" и теперь вот "рашалайка". На "догексперте" не пошлО (слишком велика разнонаправленность пониманий), а на вновь созданном - пока не с кем, потому как его хоть и подавали, как желанный и давноожидаемый истинными знатоками и ценителями даже из регионов Восточной Сибири, включая маститых кинологов (не чета присутствующим на "догексперте") и знающих охотоведов, однако поучаствовать там изъявили желание всё те же единомышленники из "команды" Владимира Журавлёва, которые присутствуют и здесь. Но только единство мнений данной группы участников можно было увидеть и здесь. Более того, из-за разности в подходах и пониманиях здесь возникала дискуссия, имевшая целью раскрыть шире свою точку зрения, логически и фактически обосновать её, дабы обозначить её принадлежность к истинной. А вот тут-то и возникли проблемы, которые обусловились "серьёзными проступками", заключавшимися не в аргументировании фактами и логическими объяснениями своей точки зрения, а в бестактном, грубом, провокационном поведении в обсуждении некоторых вопросов. Однако это по определению не может восприниматься, как позитивная составляющая и, потому, естественно, пресекается. А вот в этом моменте уже идет "передёргивание", когда пресечение неприемлемого поведения форумчан пытаются подавать как "проявление слишком жёсткой политики". Но вот, к примеру, поробуй так же "порамсить" на "питерханте" - там не будет и малой части такой возможности, какая существовала до определённого времени здесь. Там все конкретно: сообщение удаляется, далее - предупреждение, далее - аут. Но там мы и не пытаемся вести себя подобным образом. Вообще, ИМХО, создание "рашалайки" есть закономерное продолжение самореализации Владимира: это последовательный очередной шаг такой же, как его исход из ЛООиР в ВОО, его обособленное видение перспективы реализации породных дел, попытка найти "единоверцев" из вне, включая "догексперт" и, как результат неприятия некоторых отдельных сторон - очередной исход и создание площадки, на которой, опять же, всё будет сообразно его "мировозрению". Это, утрированно сравнивая, примерно, как у певцов: один идёт учиться в филармонию, постигает певческую науку у маститых певцов, серьёзных педагогов; другой постигает певческое искуство используя микрофон и какраоке, да ещё при этом и поёт всё время одну и туже песню. Ну и кто из таких двух постигнет в большей степени певческое искусство? Думается тот, который из филармонии, в состоянии будет спеть даже сложную арию из великой оперы, а вот второй рискует так и ограничиться банальной песенкой: "Какой чудесный день, какой чудесный пень, какой чудесный я и песенка моя!" Помнится мне, в начале своего участия в здешних форумах Владимир говорил, что он "дышит одним воздухом" и с "irklaika" и с Сергеем Богатовым, но то ли это высказывалось в неосмотрительной поспешности, то ли дыхания не хватило, - но мнения и позици не только резко разошлись, но и обострились в своей противоположности. И так со всеми многими другими. Именно по этой причине, как мне видится, и возник сайт "рашалайка", для возможности реализации собственных устремлений в благодатной, регулируемой среде.